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Re: [討論] 特斯拉Model 3塑料油門踏板斷裂?

看板car標題Re: [討論] 特斯拉Model 3塑料油門踏板斷裂?作者
chandler0227
(錢德勒)
時間推噓37 推:42 噓:5 →:95

踏板總成照片
https://i.imgur.com/bltAb6R.jpg


踏板總成BOM
https://i.imgur.com/trXQ4oN.jpg



Pedal, Accelerator(加速踏板)照片
https://i.imgur.com/SE18fWB.jpg

https://i.imgur.com/HZin5oO.jpg

材料是PP-GF40

PP是polypropylene(聚丙烯)

GF40是指混了40%的glass fiber(玻璃纖維)

混越多玻纖剛性越好,但韌性、抗衝擊會變差



PP-GF40機械性質
https://i.imgur.com/wS5O6bU.jpg

https://i.imgur.com/xSAIaeS.jpg

不只用在加速踏板,也可以用在減速或離合器踏板

VW Polo的煞車踏板 (6R1723058D)
https://i.imgur.com/WMzpImc.jpg


VW Polo的離合器踏板 (6R2721059F)
https://i.imgur.com/Cq8ZO52.png



另外有些會使用PA6-GF40或PA66-GF40

PA是Polyamide(聚醯胺),一般俗稱的尼龍

後面數字代表原料單體中具有幾個碳原子,常見的有PA6、PA66

PA在抗衝擊、耐高溫、耐腐蝕等特性優於PP(當然成本也更高)

Golf 5~7代使用的
https://i.imgur.com/LGMImrx.jpg




上面講的都屬於FRP(fiber reinforced plastics)纖維強化塑膠

也就是一般俗稱的"塑鋼",屬於複合材料

一台車上用到FRP的地方
https://i.imgur.com/y2rx9Bf.jpg




當然像是CFRP(carbon fiber reinforced plastics)碳纖複材

也是複合材料

用在對強度更要求的結構件(輕量化),成本也更高



※ 引述《asin404 (asin404)》之銘言:
: 特斯拉Model 3塑料油門踏板斷裂?美國論壇網友:你不是個案!
: 油門踏板是塑料的?這有點誇張耶
: 印象中40年前一台不到20萬的裕隆速利1.2
: 油門踏板也一樣是厚實金屬做的不敢用塑料做
: 怎一台近兩百萬的豪華車會用塑料油門踏板??
: https://reurl.cc/x7A3QL
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hy654 07/24 17:36油門踏板斷掉這種超好戰的點 偏偏有人要戰錯地方

hy654 07/24 17:37我也不知道該說什麼

sleepgod060207/24 17:43今年才開始大量發文的帳號不用太意外

dream6789 07/24 17:55

iPadProPlus 07/24 18:01但為什麼他斷了

車廠對供應商提供的量產零件一定有測試規範 這規範是由車廠訂的 既然交到顧客手上發生斷裂情況,就用該零件料號回去追溯 看是單一零件瑕疵,或是該批零件瑕疵(製造生) 還是設計或車廠訂的測試規範不夠

hy654 07/24 18:05所以該討論的點是特的材質或設計有沒有問題 而不是

hy654 07/24 18:05踏板為什麼要用塑膠

Coma 07/24 18:22或許one pedal的操控方式不適合這種設計或材質?

Coma 07/24 18:24正常的油門方案可能沒設計要承受OP那種較大的反向力

DYE 07/24 18:58單踏板模式跟踏板本身無關,是程式設計。

FAPP 07/24 19:06

hanchueh 07/24 19:28Coma就不懂硬要抹黑 在專業文下顯得更難看

成天在文章下面推不相干的"XXX沒這問題" 加上數不清的亂講亂拗的推文 你有資格講別人?

hanchueh 07/24 19:32一般來說這踏板都要能承受1000N的力

絕對不只好嗎.....又在亂講

hanchueh 07/24 19:33而成年人的踢力可以到4000N

hanchueh 07/24 19:33問題是誰這麼無聊用全力去踢加速踏板

hanchueh 07/24 19:35你不用去扯其他的文 不然你氫氣文最扯

誰又先扯開話題?

DYE 07/24 19:36副教檢討車主了

DYE 07/24 19:38副教護航方式一直沒新意啊

hanchueh 07/24 19:39你先的啊 https://i.imgur.com/h0tyHnh.jpg

Coma 07/24 19:49笑死,副教馬上被抓包到處硬凹護航了

Coma 07/24 19:50我也不是抹黑,只是提出假設,跟你不懂還硬凹差很多

lll156k1529 07/24 20:04推專業

hanchueh 07/24 20:23我哪裡是硬凹 請問我說的數字有錯嗎?

駕駛使勁單腳踩的力在1000N內啦,怎麼會是拿踢力4000N?

https://i.imgur.com/7BFivKj.jng

踏板除了1000N暫態力外,當然會考量嚴苛條件(ex:遠大於1000N衝擊力)

https://i.imgur.com/yYRu8TE.jpg

就連極端條件也會被考慮進去 怎麼可能踏板設計能承受的力是人最大踢力的25%.....

skthree 07/24 20:29副教主老是講幹話不打草稿,被這樣看待剛好而已

polopolo603 07/24 20:33用到40%真高,一點彈性都沒有了吧

joiedevivre 07/24 20:42你這樣漢什麼的又要伸臉出來討打

mhmichelle 07/24 20:54

henryrita 07/24 21:00小朋友是不是= =

fairyofmoon 07/24 21:10開特斯拉才有踩斷的問題

afune12369 07/24 21:394000N哪裡來的數據?

foreverfree 07/24 23:02踏板斷裂發生的狀況沒有召回八成是該零件瑕疵,有可

foreverfree 07/24 23:02能是射出時有微裂造成應力集中

foreverfree 07/24 23:06製程可能造成的缺陷就跟材質不是絕對關係了

foreverfree 07/24 23:09還是要看斷裂面才知道是疲勞還是應力破裂

jomwang 07/24 23:10原來油門是用能踢的…長知識了

hanchueh 07/24 23:16你那張兩條曲線的是煞車踏板 不是加速踏板

hanchueh 07/24 23:16煞車踏板本來就比加速更預期會碰到大力踩 會做更高

hanchueh 07/24 23:16規格

hanchueh 07/24 23:16我還以為你很專業 結果竟然兩個踏板搞混

hanchueh 07/24 23:18https://i.imgur.com/kfqK4RQ.jpg

拿這張圖就是要說明 連比加速踩踏力更高的煞車踩踏力都不到4000N 可見你提踢力4000N有多可笑 然後下面那張圖transient 和shock load都是施加在加速踏板喔 確定還要硬拗?

foreverfree 07/24 23:23設計規格如果有問題早就大規模召回了

foreverfree 07/24 23:24目前看起來就是傾向零件瑕疵處理

hanchueh 07/24 23:26這裡有1979的研究顯示當在斜度10級的狀態腳踏力可

hanchueh 07/24 23:27以到2000N

hanchueh 07/24 23:27https://i.imgur.com/PN9774Y.jpg

hanchueh 07/24 23:27只是為什麼會有人想用這麼大力量去踩加速踏板呢?

bicycle..... 你知道公路車抽車是騎士重量90%在踏板上嗎? 開車怎樣的坐姿可以讓幾乎自身重量都在踏板上?

stkoso 07/24 23:30你想說的是把油門踩斷是人的問題吧 不用扯這麼多

foreverfree 07/24 23:38又回去看了一下,斷裂的那部分應該是金屬件耶, 亮

foreverfree 07/24 23:38面代表是應力集中沒有氧化狀況發生

foreverfree 07/24 23:38九成九是金屬鑄造瑕疵

foreverfree 07/24 23:39PP的斷面才不會那麼乾脆,顏色也不對

PP跟PP混玻纖機械性質會差很多

foreverfree 07/24 23:43教主的邏輯不知道到底想證明什麼,問號

stkoso 07/24 23:44總之不會是特斯拉的問題 開特斯拉沒這問題

Miralles 07/24 23:46錢大大不談自動駕駛不吹mobileye,給箭頭

foreverfree 07/24 23:47剛好那隻有問題,烤漆都包覆了也很難檢查出來

foreverfree 07/24 23:47的確問題不在特斯拉上,只是邏輯要對

怎麼會不在車廠上 這種出事車廠跟供應商都得扛責任啦

Miralles 07/24 23:50順便問一下,2023年了,大大還認為mobileye waymo這

Miralles 07/24 23:50些所謂自駕大廠的自駕技術絕對領先嗎?

stkoso 07/24 23:54這我就不同意了 品管也是品牌的一部分 零件瑕疵怎麼

stkoso 07/24 23:54不是品牌的問題呢

Miralles 07/24 23:54同樣的問題我也可以明年再問一遍 :D

foreverfree 07/24 23:55會出保固啊,你以為設計好永遠不會有問題?

Miralles 07/24 23:55同意stk大,真要為特斯拉辯護,直接舉他廠數據出來

foreverfree 07/24 23:56難免買到機王,品管本來就沒辦法永遠100%零流出

Miralles 07/24 23:56能證明這是無法預防品管的再說。但也只是烏鴉一般黑

foreverfree 07/24 23:57笑死,這世界不是只有零分跟一百分好嗎

Miralles 07/24 23:57,終究你賣的就是一輛有問題的車子

foreverfree 07/24 23:58以製造立場來說本來就會有些微比率的不良

foreverfree 07/24 23:58照你這說法什麼產品都是有問題的

stkoso 07/24 23:58但是這些不良品也都是特斯拉要扛的責任吧

foreverfree 07/24 23:59愛瘋就沒有過零件問題? 照你說法愛瘋都是垃圾

Miralles 07/24 23:59你說的對,但特賣的這輛車有毛病就是事實,辯啥?

foreverfree 07/24 23:59出保固就是負責啊,難不成免費送你一台車?

Miralles 07/24 23:59你說的還是對,一台iphone有問題不代表所有iphone是

foreverfree 07/25 00:00這是品牌運行的方式,是事實不是辯論

Miralles 07/25 00:00垃圾,會那樣說的人腦子有病。但說機王是垃圾有錯?

foreverfree 07/25 00:01瑕疵就更換而已啊,其他部分是有問題喔

foreverfree 07/25 00:01你買一間房子,大門裝歪了一公分整棟就是垃圾?

Miralles 07/25 00:02您說的對,你又贏啦!掰,無聊。

stkoso 07/25 00:02我針對的是"問題不在特斯拉上"這句話

foreverfree 07/25 00:02那只能說你的世界只有100分,沒有99分以下的可能

foreverfree 07/25 00:03瑕疵是供應商,特斯拉當然會負責維修

foreverfree 07/25 00:03主因不是設計不良,是製造不良

Miralles 07/25 00:05好了啦,產品出問題品牌就是要認,強辯什麼設計製造

Miralles 07/25 00:05我身為上海2019年model3十萬公里老特粉看了都尷尬

stkoso 07/25 00:0799分 那少掉的1分也是品牌的一部分不是嗎

stkoso 07/25 00:08你的說法不就等於那1分是供應商的鍋不是特斯拉

foreverfree 07/25 00:08出保固就是負責啊,這不是認是什麼….

從FMEA來看絕對不是啥出保固就負責

stkoso 07/25 00:08那不就代表這種情況下特斯拉還是100分了

foreverfree 07/25 00:09特斯拉賣的是整體當然會認,不懂沒負責的原因在哪

Miralles 07/25 00:11紅明顯,不是故意噓C大大,不知道你在跟誰嗆什麼,

Miralles 07/25 00:12要嗆還是要嗆原po C大大這種滿腦子認為mobileye才是

Miralles 07/25 00:13自動駕駛王者的所謂業內人士才會爽啦

一個說要靠純視覺+深度學習就妄想實現自駕(結果一直停留在ADAS階段) 老闆對外狂吹噓了多少年 這樣還能護航下去的人,我也不曉得腦子在想啥 之前文寫得夠清楚了要是看不懂也無法(攤手)

Miralles 07/25 00:13我現在就充滿樂趣的每隔一陣子回來訪問一下他最新的

Miralles 07/25 00:14業內獨家祕聞,不知道他是不是仍然堅守初心呢?

Miralles 07/25 00:15你看他,用語多麼專業,比我們外行車迷懂得一定更多

stkoso 07/25 00:15照這說法妥善率的比較就沒有意義了 大家都會出保固

foreverfree 07/25 00:18你過保之後的維修都必須自己花錢 怎會沒意義

Miralles 07/25 00:18而且c大大語氣永遠這麼謎之自信,真的是充滿魅力

工作本來就會接觸第一線開發的RD和相關資訊啊 不然要看新聞或聽Musk?

foreverfree 07/25 00:18甚至品牌比較無良就給你說人損叫你自己吞的也有

Miralles 07/25 00:18值得我等深入學習學習,嗯嗯!!

Miralles 07/25 00:20無論如何,斷踏板是大罪,上新聞挨罵活該。有啥好辯

foreverfree 07/25 00:21喔喔喔zzz 現況分析,預防再發也不重要是吧

stkoso 07/25 00:22難道過保後油門踩斷了也不是特斯拉的問題嗎

stkoso 07/25 00:22這種說法有哪個消費者會買單阿

Miralles 07/25 00:22當然不重要啊,那是車廠的事,身為消費者負責罵就行

foreverfree 07/25 00:23都保你八萬公里了,乾脆終生保算了

foreverfree 07/25 00:23買一台車傳給你曾孫,特斯拉都免費維修喔讚的

如果你有接觸過ISO 26262和ASIL 甚至只要有最基礎的function safety概念,就會知道這絕對不只是保固的問題

Miralles 07/25 00:24難怪特粉不受待見呢!

foreverfree 07/25 00:26還有很多牌子可以買,相信他們的服務品質會讓你滿意

foreverfree 07/25 00:26曾曾孫都說讚的程度

stkoso 07/25 00:27保固內東西壞了不是我的問題反正我會出保

stkoso 07/25 00:28保固外東西壞了不是我的問題反正本來就會壞

stkoso 07/25 00:28果然印證了那句名言 開特斯拉沒有問題

foreverfree 07/25 00:30您知道如何保持快樂的方法嗎,晚安祝好夢

foreverfree 07/25 08:34給原po:同意,所以發生之後車廠會要求供應商提檢討

foreverfree 07/25 08:34報告與預防再發對策

hanchueh 07/25 10:21腳踏車手重量才600-700N而已 有2/3都是腳力

handsome01 07/25 10:48錢大一直都是拿資料說話吧,有專業的業內人士不看

handsome01 07/25 10:48難道要看外行似是而非的見解嗎?還是大家一起看阿

handsome01 07/25 10:48肥文好了

stkoso 07/25 12:12看看那個用自行車踏板來護航的 就知道什麼叫外行

hanchueh 07/25 12:13重量在地球表面就是固定質量*9.8重力加速度

hanchueh 07/25 12:14是一個常數 不會隨姿勢改變 方向永遠往下朝地球中

hanchueh 07/25 12:14

arcross 07/25 15:18重力+速度=37個營養午餐

Miralles 07/25 20:45笑壞我。mobileye還強不強嘛,這麼多年進步在哪?

Miralles 07/25 20:51業內人士多年來就聽著業內唬爛業界的說法自我麻痺

Miralles 07/25 20:52那套大頭大腳貴到無法運營量產的垃圾拿去當寶,這麼

Miralles 07/25 20:53多年有多少長進?業內人士,笑死

hanchueh 07/26 02:04有啦 MobilEye 有成功賣給中國車商

LimYoHwan 07/26 04:085年前在哪噴特斯拉自動駕駛到現在市值多少了 我也

LimYoHwan 07/26 04:09不知道自駕大師的腦子在想什麼

LimYoHwan 07/26 04:53yt 搜尋fsd 一狗票素人影片可以看到fsd究竟有沒有

LimYoHwan 07/26 04:53進步. 反之mobileye多少年了,始終只有官方影片打

LimYoHwan 07/26 04:53嘴炮和ppt在那騙投資人的錢,還有大師敢嘴真槍實彈

LimYoHwan 07/26 04:53的fsd ,那究竟是誰的腦子有問題,還是不敢面對現

LimYoHwan 07/26 04:54

拿素人影片來說嘴 試問哪部影片真的符合下列哪個自動駕駛分級的描述? Lv3: 限制條件(環境)自駕,失效時一定時間(ex:5~10秒)需駕駛接管 Lv4: 限制條件(環境)自駕,失效時不需駕駛接管 Lv5: 無限制條件自駕 說到騙錢,FSD收費15000鎂宣稱未來可全自駕 搞了那麼多年還是要求"駕駛人注意&隨時接管" 這個未來還要多久? 如果死忠護航到分辨不出來,那也沒啥好討論的 這判斷能力只能幫QQ

lovelock110 07/26 07:15

※ 編輯: chandler0227 (60.251.209.35 臺灣), 07/26/2023 08:26:00

LimYoHwan 07/26 09:03你的世界只有0跟100 可撥 難怪被打臉5年 一點長進

LimYoHwan 07/26 09:03也沒有

LimYoHwan 07/26 09:04還敢講這麼多年 可憐啊 連fsd 影片都都不敢看