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Re: [問題] 台灣的國瑞汽車外銷會每況愈下

看板car標題Re: [問題] 台灣的國瑞汽車外銷會每況愈下作者
gn0137exe
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以下是我個人的意見、猜測,可能有誤、多有偏頗,請多指教。

我覺得國瑞汽車應該是敗在產品的科技水平不足。
要外銷的車,如果沒有很好的科技配備,實在上不了台面。

許多年前,豐田汽車普遍的科技水平不高,車輛的科技亮點大概就是,油電、氣囊、DRCC、車用多媒體。

可是到了現在,撇開缺骨少肉、拔配備的台灣國產車來說;我看過外銷中東的COROLLA (Altis),甚至完全沒有TSS,連個AEB都沒有啊。

不能只看單一車款,如果放眼到全球戰略的明星國產車,COROLLA CROSS,比較一下亞太規?

多媒體科技的部分更像是扶不起的阿斗,砸重本想要拉拔車美仕,結果車機做成那樣,良率低得扯蛋。

說句難聽一點的,我覺得和泰代理之下的國瑞汽車,就只是一個品質良率還不錯的「車體製造組裝廠」

所以…和泰汽車再繼續拔配備吧
如果我是和泰汽車,我恨不得拼命導入各種高科技配備在國產車上,想辦法爭取原廠資源培訓,擴充科技陣容。

每次看到國瑞汽車吹自己的良率有多好,聽了就很不以為然。阿不就是一個工廠只製造低規產品,可以維持高良率只是剛好而已。

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※ 編輯: gn0137exe (27.53.233.153 臺灣), 03/08/2023 19:31:13

kentopsp 03/08 19:34公三小,你怎麼會覺得國瑞有主導外銷產品規格的權

kentopsp 03/08 19:34力,國瑞可以說只是豐田在台灣的工廠。

對耶,日本豐田持股65%。那台灣的生產成本,如果沒有比泰國低的話,幹嘛要讓國瑞外銷? H

ilovedirk41 03/08 19:35這理論真的有趣 原來變速箱漏油 引擎吃機油 是新科

ilovedirk41 03/08 19:35技?

maniaque 03/08 19:35說真的,你在說啥? 車機是區域產品好嗎????

那為何豐田進口車的車機,有的被拔掉,有的就不會。

gn0137exe 03/08 19:36奇怪不知道為什麼字被截掉了?

※ 編輯: gn0137exe (27.53.233.153 臺灣), 03/08/2023 19:40:58

kevin20541 03/08 19:41豐田 國瑞 和泰 傻傻分不清楚?

我分得出來呀!豐田是日本母公司。國瑞是汽車製造廠。和泰是豐田汽車的台灣總代理。

※ 編輯: gn0137exe (27.53.233.153 臺灣), 03/08/2023 19:43:32

Hohenzollern03/08 19:44國瑞是豐田跟和泰合資成立的公司

hcshin 03/08 20:01國瑞的董事長和總經理都是日本人

hcshin 03/08 20:02國瑞的股份,豐田佔超過80%,和泰還不到19%

hcshin 03/08 20:04所以國瑞根本是台灣皮、豐田骨,幕後實際掌權做最終

hcshin 03/08 20:05重大決策拍板定案者都是豐田,和泰只是聽話的小弟弟

hcshin 03/08 20:06老實說日本人很看不起台灣人,根本不屑台灣市場

hcshin 03/08 20:06台灣人也不用太過自我感覺良好,以為自己很重要很有

hcshin 03/08 20:06影響力

T8 03/08 20:07當然是這樣。生產廠是執行者,要聽首腦的安排。

wakaura 03/08 20:09買車從不考慮豐田

SEEDA 03/08 20:11用垃圾車機 也難怪跟不上世界

good5755 03/08 20:12台灣影響力很大好嗎 只是因為成本和技術考量 很多車

foxbrush 03/08 20:12台灣那家車廠有自主權?國產車本質就是代工車,母廠

foxbrush 03/08 20:12不支援還不倒給你看

good5755 03/08 20:12種沒有引種 基本是遵循東南亞規格走 但是進口車就禮

good5755 03/08 20:13遇很多 還特別出特仕版NX200 賣到出特仕版不是小國

good5755 03/08 20:14的表現 就是賣太好才尊重台灣市場

hank12332 03/08 20:15國瑞做的車科技水平不足的話,那是日本公司主導的

hank12332 03/08 20:15要負責欸XD

ASKA 03/08 20:17不用那麼妄自菲薄。看不起台灣幹嘛很多車種台灣也

ASKA 03/08 20:17幾乎第一時間有?

ASKA 03/08 20:18不過日系車設計理念基本上車雞是可有可無之物

T8 03/08 20:30特規200的另外兩個都是大市場

ru04hj4 03/08 20:35都是豐田決定的好嗎

ru04hj4 03/08 20:36豐田決定怎樣佈局生產 和泰就賣什麼車

royli 03/08 20:43那其他國產車廠不就...

bruce2248 03/08 20:44號稱高妥善率就是一直拿舊科技來賣吧

info1994 如果國瑞那麼不堪 其他車廠不就更狗屎

以大家嫌棄的裕隆日產來說,其實就只是母廠不給力、定價不夠競爭力。在配備上可是絲毫 不馬虎!你看新款E-power XTRAIL、ALTIMA。對比和泰的CAMRY 還把旗艦油電取消掉,RAV4 HYBRID不進PHV,讓MG PHEV開始蠶食市場。我覺得和泰真的是店大欺客!

leo255112 03/08 20:54放寬心吧,不用試圖說服別人

kira925 03/08 20:58東西有什麼豐田指定的跟國瑞什麼關系

kira925 03/08 20:59順帶一提 車美仕一樣是原廠車機

bgp895405 03/08 20:59就是因為車美仕又愛拔配備,實在不想買頭又大

T8 03/08 21:01生產廠只是執行者,車上面什麼裝備都要聽首腦的安

所以RAV4是日本豐田母公司,拒絕出貨日本原裝車機給和泰汽車嗎?那日本人真的很棒。

T8 03/08 21:01排。首腦說先給1組鑰匙,你絕不能自己打2組。

※ 編輯: gn0137exe (27.53.233.153 臺灣), 03/08/2023 21:07:40 ※ 編輯: gn0137exe (27.53.233.153 臺灣), 03/08/2023 21:11:59

ru04hj4 03/08 21:15就利潤最大化 用車美仕利潤更高

CoachKuester03/08 21:19這篇文讀起來怎麼都這麼不通順

不好意思,不知道為什麼文章被截掉了。

※ 編輯: gn0137exe (27.53.233.153 臺灣), 03/08/2023 21:19:55

Curtis1257 03/08 21:22車機明明很重要的,是可以整合整台車功能及影音的人

Curtis1257 03/08 21:22機介面,搞一個超爛的介面還很貴,豐田怎麼不好好搞

Curtis1257 03/08 21:22一個可以媲美特斯拉的人機介面,油電版肯定無敵

good5755 03/08 21:27尼桑的油電是進口 貴鬆鬆 PHEV就系統效沒有比較好

good5755 03/08 21:28等尼桑的epower國產化在來比 起碼豐田有下放1.8油電

豐田早在2012就下放第三代油電系統給國瑞,裝配在惡名昭彰的CAMRY HYBRID 2.5上面了。 可是你看看本田,以前從來不給,現在ㄧ給就是最好的e:HEV,直上鋰電池,且搭配高功率? 講實在話,根本是台灣本田放水!一旦HR-V加上e:HEV版本,以及,FIT補上完整Level2(TJP

abyssa1 03/08 21:46國瑞就是豐田台灣工廠 和泰只是小弟

supermni 03/08 21:57整天只想草率行事硬塞全套垃圾土砲機車有事,豐田

supermni 03/08 21:58母廠都給多少時間了?不是生不出來是一心專產低階

supermni 03/08 22:00機種各種漏電事件頻演,國瑞聽命辦事,CC都能搞台灣

supermni 03/08 22:02扭力樑特規了...其他地區都上多連桿從沒看過首發地

supermni 03/08 22:03區這麼丟臉搞特低規版

KCKCLIN 03/08 22:05擺爛就會流失部分買家阿 雖然豐田和泰國瑞沒差

KCKCLIN 03/08 22:062023了還在用那根&舊式代油電也是逼人選其他車款

※ 編輯: gn0137exe (27.53.233.153 臺灣), 03/08/2023 22:16:27

KCKCLIN 03/08 22:12不過擺爛依然大賣長年第一 其他車廠不爭氣QQ

以台灣本田、裕隆日產這一兩年的動作,我覺得後勢可期。一旦HR-V推出e-HEV版本。以及?

KCKCLIN 03/08 22:18台灣本田就算補上那些 我還是會想到前陣子的FIT

你說那台潰縮的FIT嗎?我覺得還好。以這個價位的市場來說,只要配備樣樣都有,就像MG? @樣被吹爆了。

※ 編輯: gn0137exe (27.53.233.153 臺灣), 03/08/2023 22:23:22

arclenyun 03/08 22:24FIT油電賣這麼久了,哪來得左右戰局?

我覺得是車系編成、行銷問題。台灣本田應該學學和泰,弄出一個油電基本款、豪華款之類

ru04hj4 03/08 22:24本田算了吧 沒救了 比馬自達車型還少 笑死了

※ 編輯: gn0137exe (36.239.117.57 臺灣), 03/08/2023 22:31:22

KCKCLIN 03/08 22:30目前低標TNGA吧QQ不過覺得FOCUS頂規大燈蠻酷的,不

ilovedirk41 03/08 22:31不考慮價格嗎? 150的喜美油電

KCKCLIN 03/08 22:31然若怕上課就選MAZDA3,車機台灣豐田也是這當中最爛

bruce2248 03/08 22:31可能主要客群是不太會操作車機的年長者 這些人也覺

bruce2248 03/08 22:32得車機可有可無吧 車子好顧最重要

js52666 03/08 22:46車不是買來撞的!好養慢慢開就好

shengkao 03/08 22:53你想太多了,賣中東市場的平價車很多都是當地移工買

shengkao 03/08 22:53的,本來就以沒什麼科技配備的低價車為主,不然移工

shengkao 03/08 22:53回國如果車要帶走,車價太高會導致稅金很重

gostt 03/08 23:10沒買過toyota 但以前公司車全部是toyota

n7593111 03/08 23:25台苯一台1.5NA的CUV就要90萬了,依FIT油電和油電的

n7593111 03/08 23:25價差來推,油電HRV至少也得105萬,市場競爭力極低

油電HR-V如果真的如你所說開價105萬,然後是旗艦款規格,我覺得並無不可啊!光是電子手煞車、Auto HOLD就讓CC望穿秋水。且本田原廠車機也比較好,完全正中和泰下懷。

n7593111 03/08 23:25,價格不是這邊喊喊就算捏,這樣我也來喊一下MODEL

n7593111 03/08 23:25 Y定價105萬一定可以讓台灣車市大洗牌好了

jason0330 03/08 23:59RAV4裝日本車機,一台貴五萬-十萬,競爭力大減

jason0330 03/09 00:00車廠的產品人員每天在做的就是算這些配備的成本還

jason0330 03/09 00:00有顧客的願付價格,如果這樣的佈局跟售價有人要買

jason0330 03/09 00:01單,公司又可以賺錢,何樂而不為?

jason0330 03/09 00:03然後PHEV版的RAV4 進來了,肯定跟NX差不多價格,有

jason0330 03/09 00:03幾個神經病要買什麼PHEV神尺?看一看賣到180萬的Out

jason0330 03/09 00:03lander PHEV賣了好幾年總共有幾台掛牌就知道了。這

jason0330 03/09 00:03又是回到我前面說到的「消費者願付價格」的問題。

jason0330 03/09 00:05在台灣掛Toyota的高價車要賣得好,必須要有其功能上

jason0330 03/09 00:05、市場定位上的特殊性才,不容易被取代才會有搞頭,

jason0330 03/09 00:05例如Alphard、Sienna這種的,但再怎麼說這些車終究

jason0330 : 量有限,不可能是利潤中心。 同樣的案例已經顯見在現行款CAMRY 2.5油電上了,所以和泰就把油電旗艦款拔掉停售。 但RAV4畢竟是兼利潤中心、明星車款,我覺得不太能用OUTLANDER PHEV來預測。這兩者的科技水平差太多。

03/09 00:05

Kent9743 03/09 00:07上面說什麼扭力梁特規,在亂講什麼啊?國外也只有

Kent9743 03/09 00:07四驅cc才有多連桿,二驅還是扭力梁好嗎

luckystrike503/09 01:27車機挖空是為了降低進口成本 所以RAV4本體關稅貨物

luckystrike503/09 01:28稅降低 但是車美式那台還是要繳貨物稅的

luckystrike503/09 01:28但是他是當配件外岔在車價上賣給客人

luckystrike503/09 01:29所以當然要用台灣的車機 進口成本down 毛利up

luckystrike503/09 01:30賣車機再賺一次 懂了嗎 日本原廠你不選車機無所謂啊

luckystrike503/09 01:30只是組裝線上少裝東西而已 豐田又不會逼你一定要用

luckystrike503/09 01:31以前RAV4陽春版有原廠收音機 現在通通拔掉 一定要

luckystrike503/09 01:31逼你吞一台最入門的爛車機 那個就好幾萬 ㄏㄏ

luckystrike503/09 01:33不選原廠主機就可以順便降歸到最爛的喇叭

Tahuiyuan 03/09 08:01能夠新車就當機的車機,大概也就這家了,妥善好?

※ 編輯: gn0137exe (27.51.153.226 臺灣), 03/09/2023 08:04:49 ※ 編輯: gn0137exe (27.51.153.226 臺灣), 03/09/2023 08:08:24

kuendian 03/09 08:13日本買豐田車.車機我記得本來就是選配的.會有搭車機

kuendian 03/09 08:15的車款也是有.但要看車種.基本上都是皇冠以上會標配

nanamari 03/09 08:16聽說外銷的車機還是日本原裝的啦…而且怎可能沒TS

nanamari 03/09 08:16S

a9564208 03/09 08:45百萬旗艦HRV並無不可XDDD 旗艦是要給多頂?給2.0 h

不是開玩笑啊!1.5 e-HEV就可以打CC了,別忘了本田的是最新的油電系統,鋰電池和高輸出馬達。CC那種第四代油電,只能旁邊玩沙吧

a9564208 03/09 08:45ev嗎

snailking 03/09 08:45一台車子要開幾年?你手機通常幾年就想換?

snailking 03/09 08:46車子的本質終究還是在車子本體,科技是附加的

snailking 03/09 08:47裕隆強項一直都是主打科技配備,看看前幾年的納智捷

snailking 03/09 08:49再到近期的MG,品牌定位就不同,要科技就不會選豐田

snailking 03/09 08:51當然消費者就想要妥善高又高科技又便宜的東西

snailking 03/09 08:52但這種車只有夢裡才有

所以MG這不就從大家的夢裡走出來現實了?

※ 編輯: gn0137exe (27.51.153.226 臺灣), 03/09/2023 09:03:52

snailking 03/09 09:05妥善這種東西需要時間來證明的,福特花了多久時間?

segio 03/09 09:06要講看不起台灣.我覺得本田>豐田...

marcus176 03/09 09:13吹高妥善率就好笑...拿3310來吹妥善率比蘋果好

snailking 03/09 09:13也許未來可以證明MG妥善好,但不會是現在

marcus176 03/09 09:15上汽MG在台灣的確清醒一堆人 但它在中國只能算二等

snailking 03/09 09:16對啊,兩個紙杯加一條線妥善比3310更棒,要滑坡就來

yau945 03/09 09:38老闆心態,只有銷售量很低,才會檢討問題

ryu38 03/09 11:15看來就是個笨質迷在作夢希望HR-V有油電順便踩踩牛

ryu38 03/09 11:15

ryu38 03/09 11:17HR-V目前就被台苯放生還在作夢

要講屁話我也會啊 N年前大家都覺得YAMAHA不會推出水冷、後碟新勁戰,更不可能在台灣推出排氣量大於125cc的產品。 直到後來各種水貨車衝擊市場,國產機車也開始精緻化,YAMAHA才開始認真導入好車進來台灣。 同樣在汽車領域也可以這麼說,本田雖然過去看不起台灣,那為何今年還要弄CIVIC油電,甚至導入新CRV? CAFE條款早就用FIT油電扛起來了,真的要耍廢為何還要多做?

jason0330 03/09 11:40舉Outlander只是要說明RAV4在消費者心中的價值天花

jason0330 03/09 11:40板,然後按照你的邏輯,Outlander難道不是三菱的利

jason0330 03/09 11:40潤中心嗎?RAV4最重要的問題就是還有一個NX,我就

jason0330 03/09 11:40問,一樣200萬,會有幾個人會選什麼RAV4 PHV不去買N

jason0330 03/09 11:41X?

jason0330 03/09 11:43然後再說MG HS PHEV能火的理由是什麼?因為他是目前

jason0330 03/09 11:43能買到的PHEV裡面最便宜的,還是國產唯一,有太多

jason0330 03/09 11:44話題性了。RAV4 PHEV能幹嘛,一台快200萬、加速很

jason0330 03/09 11:44快然後很省油的RAV4? So what?

jason0330 03/09 11:45另外你還沒考量到,現在是缺料的時代,所以當然要

jason0330 03/09 11:46把料集中在真的有量、能賺錢的車型,幹嘛把產能浪費

jason0330 03/09 11:47在什麼Camry旗艦、RAV4 PHV? 當然趕快想辦法拉真的

jason0330 03/09 11:47有需求的車進來賣比較重要。

我還是不同意你的論述。Outlander並不是什麼利潤中心,數字可以說話,一台一個月才100 Prime的確和LEXUS價格帶重疊了,但不帶代表他是不好的產品,不代表市場不會考慮。不然

※ 編輯: gn0137exe (27.51.153.226 臺灣), 03/09/2023 12:08:42 ※ 編輯: gn0137exe (27.51.153.226 臺灣), 03/09/2023 12:13:47

ciswww 03/09 12:29完稅價格在新臺幣一百萬元以下才符合《油電混合動力

ciswww 03/09 12:30車輛適用減半徵收貨物稅標準》,

ciswww 03/09 12:30前一代Prius PHV才過關,RAV4 Prime應該會超標

請問這完稅,是否有包含貨物稅?還是,只有包含進口的稅率而已?

※ 編輯: gn0137exe (27.51.153.226 臺灣), 03/09/2023 12:33:23

atelier 03/09 13:39舉YAMAHA為例是不是搞錯什麼了 笑死 最重要的車架

atelier 03/09 13:40被日本人搞 最有賺頭的性能羊市佔都被三陽吃掉了

atelier 03/09 13:41和泰本來就只是豐田小弟 國瑞也是聽命生產

atelier 03/09 13:41當年統一江湖的Wish換成Sienta你以為和泰沒有抵抗嗎

atelier 03/09 13:42豐田放棄Wish系 你台灣賣得再好都沒用

atelier 03/09 13:43現在火熱的Focuc Wagon就是吃到Wish的TA

我提YAMAHA就是講給大家笑話的啊 你說和泰就是豐田小弟,那我從各方面跡象來看;我會很質疑和泰弄出車美仕這個扶不起的阿斗,到底居心何在? 是為了要報復母廠不給自主性,所以刻意在完好妥善率的體系下,硬是搞出一堆品質、良率很差的車機、多媒體、售後配件,打擊豐田的妥善招牌嗎? 哪有小弟捉弄大哥的道理?那些要求甚高的日本人,看到和泰把售後配件搞得這麼臭,難道都當作沒看到?

※ 編輯: gn0137exe (27.51.153.226 臺灣), 03/09/2023 14:34:45

atelier 03/09 18:01豐田體系在台灣就是雙品牌 牛頭除了特殊車款Alphard

atelier 03/09 18:03等 都會有價格天花板 台灣人最最最在乎的 就是那個

atelier 03/09 18:04牌子 豪車>>>平價車 台灣人可能很難想像 在歐洲

atelier 03/09 18:04那樣微小的差價下 為什麼不是人人都開豪車

atelier 03/09 18:05所以Rav4 Prime那種價格帶和NX重疊的 就別想了

atelier 03/09 18:06至於車機 第一日系車不重視也不強 第二講究本地化

atelier 03/09 18:06所以在導入平價車款時 一定以本地化為主

atelier 03/09 18:08只要車美式還沒爛到 只要有台灣車主就不買單的程度

atelier 03/09 18:08一定還會繼續用 反正車還是賣得出去 競爭力也還很好