Re: [新聞] 設充電樁未經大樓管委會同意 電動車主私
※ 引述《PPAPwww (pan)》之銘言:
: 我覺得蠻合理的
: 充電樁大樓配線
: 電力負載提高 提高火災機率
: 電線走火
: 整棟大樓的車子 別人的車子燒光
: 別人的房子燒光
: 誰要負責
: 本來就該由社區一起同意
: 尤其是一些快充的充電樁
: 負載很高 這種高瓦數高負載的會讓電線溫度提高很多
: 又不是小電
: 真的就是有風險 提高火災事故的發生機率
這麼說好了啦~
今天問題不是會不會起火的機率
機率一定有 不會為0
不管電車 或是油車 難保就是有一天會起火
一般的油車大家都知道用泡沫可以滅火 甚至是乾粉也會有一定的效果
所以汽車停車場的配置使用泡沫滅火器
大概5~10分鐘就可以完全撲滅
但鋰電池就完全不是這回事
目前世界上完全沒有撲滅離電池起火的方法 完!全!沒!有!
鋰電池一旦燒起來
就是要等到他自己燒完反應完畢 才會結束
一台電車有多少鋰電池
如果在地下室燒的話 等他自己全部燒完 大概就是要1小時
1小時的濃煙從地下室往上竄到各樓層 整棟大樓早就都是煙了
如果沒及時跑出來的話 會死多少人??
然後阿 ~ 大家也都知道
鋰電池最危險就是在充電的時候 過熱起火
不管是手機還是電車都一樣
充電時的危險 >>> 平常使用
所以阿~
自私的電車車主想要在地下室設置充電樁??
可以啊~
等這世界上發明可以撲滅鋰電池火災的方法再來說吧~~
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馬的,我要請管委會禁止電車進入停車場
用水就好了 哪裡完全沒 哪棟大樓沒有水?
呵呵 用水可以澆熄鋰電池起火喔?? 有啦~ 我搜尋到的用水的方法是說要 "把整台電車泡進水裡" 讓鋰電池在水中一邊反應 一邊降溫 對付電動車火災新招!比利時消防隊打造專屬「浴缸」
https://auto.ltn.com.tw/news/18456/56電車停在地下室 你要去哪邊找個大池子 把電車吊進去泡??
馬的,電車應該要叫政府禁止販售
樓上要滅火的時候跟我說,我要逃命
新大樓已拉好充電樁,但禁止任何電車進入
油電車也該全面禁止進入
用池子泡其實並不是電車火災的SOP
特斯拉也建議不要這樣做
哦~ 特斯拉還有車子燒起來的SOP喔?! 沒看過 有說怎麼滅火的方法嗎??
※ 編輯: aass5566 (118.233.32.68 臺灣), 05/24/2023 14:29:50說明書說要連續燒 24小時 才會燒完耶~?! 我還以為要燒1小時就很久了 沒想到要燒1天1夜....
D乾粉
燒起來的時候住戶把車主扔到車上滅火無罪就給裝不
就好了
謝謝滅火(誤
你知道已經有鋰電池的專用滅火器了嗎
有沒有產品介紹.賣場連結阿? 每個電車車主應該都要買10隻
防火毯也已經逐漸降價了
用超大防火毯把整台電車蓋起來也是方法之一啦... 但感覺這東西很冷門 再降價也要好好幾萬以上吧?! 有電車車主有買過嗎? 超大防火毯
※ 編輯: aass5566 (118.233.32.68 臺灣), 05/24/2023 14:35:55消防科技是會跟上的...
自私的車主為了自己的選擇讓所有人生變得苦短,好
你這樣說跟充電樁有毛關係 電車禁入才對
奇妙 好環保啊
還有 只要是正經業者 有好好的設計電力負載跟斷路器
四輪大爺:應該要全面禁止 電動車 重機 行人 上路
充電設備就是種高耗電電器 電線沒事不會燒起來
你在講的就是電車電池災害 完全不同
iPhone也是充電時最容易燒起來阿~ 都一樣鋰電池充電 差不多吧~ 如果電車停在平面停車場 自己燒1天1夜就算了 停在大樓地下室燒1天1夜 整棟大樓 誰受得了??
※ 編輯: aass5566 (118.233.32.68 臺灣), 05/24/2023 14:39:05充電樁是無辜的,電車才是禍首
防火毯現在已經從幾年的20萬一張變成未稅8.5萬一張
有消防顧慮是正常的 只是消防業界也隨時在跟進
那應該每個電車車主 都要自己買一件防火毯放在大樓管理室阿 還要訓練大樓管理員怎麼使用防火毯把整台電車蓋住
要是發生一起地下室起火 會不會沒裝的老社區 反而
漲價XD
特斯拉其實火災的機率超級低 充電燒的更低
防火毯啊?公三小
還把充電跟自燃混一起 跟那些擋基地台的鄉民沒差
笑死 為了你尊貴電車還要花幾百萬改消防設備 我是
住戶我也反對到底
絕對沒有差不多...要搞清楚起火原理才能正確面對災
iPhone 燒起來很少吧 是之前三星爆炸新聞比較大
有車主的確是買一張毯子放在立柱裡沒錯
澱粉:不管啦我電車就是安全,反對的都很自私,哼
還防火毯勒 笑死 電池燃燒會自帶氣體沒學過?
叫誰去蓋防火毯?你媽嗎?
台灣老房違建太多 剛好打房都更
愚蠢。現在臺灣特斯拉一萬五千台,電動車3萬台,就
問你哪個社區停車場燒了?講話只靠腦補,難怪沒用
看到防火毯笑了 ...
防火毯... 實驗影片 電動車起火很難滅,那麼用防火毯來蓋它可行嗎?
https://tinyurl.com/55k2h2up也是有一定的效果啦... 但問題是 每棟大樓管理室都有防火毯嗎?? 每個管理員都會用嗎?? 這個應該是要2個人同時使用吧?!
※ 編輯: aass5566 (118.233.32.68 臺灣), 05/24/2023 14:48:57真的是不用這麼氣欸 還動不動問候到媽 @_@
消防隊來了 也還要再燒7小時 + 10公噸水 這樣還要在大樓地下室充電嗎??
現階段有消防疑慮我都能同理 我只是說科技會進步
目前台北市有專用的滅火設備,其他縣市就自求多福
吧
svd滅火器等等都會慢慢地出現 降價 不用這麼酸
電車車主是不是不知道鋰電池的問題是會悶燒 你噴什
麼小都沒用只能等他反應燒完 所以蓋防火毯也沒用 那
個是靠阻絕空氣的原理來滅火 問題是鋰電池在燒不是
取決於空氣...
會慢慢降價喔 我OK你先買
講過很多次,不是不發生,只是還沒發生
這麼危險的車子政府跟全世界應該要禁止販售 百貨公
司跟賣場怎麼可以裝充電樁 我們要聯手抵制
其實台灣特斯拉已經破3萬台 加其他牌應該破3.5萬
鋰電池在燒是取決於溫度 一直澆水降溫就好了
有阿~ 前面的新聞裡面說了 用10公噸的水 慢慢澆7小時 (等鋰電池自己作用完吧?) 你住的大樓可以接受 管委會就投同意阿~
※ 編輯: aass5566 (118.233.32.68 臺灣), 05/24/2023 14:58:01洛杉磯國際機場裝了1000個充電樁
證明這東西一點都不危險 敢在機場裝1千支
可是洛杉磯機場燒掉 跟我也沒關係啊... 我家大樓地下室 才是有關係
※ 編輯: aass5566 (118.233.32.68 臺灣), 05/24/2023 15:00:25你這種說法就跟飛機失事機率不為零,且幾乎無可能
我住的大樓是全台最先進的之一 每戶都已經有裝充電
生還,所以不該搭飛機 <==這種論點一模壹樣
連沒有電車的住戶也裝了
飛機失事可比汽車嚴重多了,人都會死光光哩
飛機掉到都市死傷更大 所以要禁止航線接近城市
討論一個機率性問題不是這樣無限上綱的
這當然也是有影響阿~ 所以航線下面的房屋房價比較低阿 有錢人也不會想要住在航線通過的房子
※ 編輯: aass5566 (118.233.32.68 臺灣), 05/24/2023 15:03:03買特斯拉就沒這問題
臺灣人就是落後低端凡事先反再說 ~
還好你國考考不上,不然台灣就完了
嘴得好像電車多先進呵呵
滅火方式就是一直灑水或泡進水裡
電粉只會人身攻擊,難怪8+9喜歡Model 3,程度相當
該反對的不是設充電樁,而是不該讓電車這顆巨大火
種放在大樓裡當未爆彈。
Volvo 還有出滅火毯
特粉會說油車也會燒 油車也是火種
大家都騎腳踏車就好啦,什麼都馬會燒會爆XD奇文
油電車的電池也一樣嗎 建議管委會禁任何有電池的車
講這麼多都沒用啦,不信的還是不會信,跟飛機
一樣死夠多人才會開始檢討,歷史只會不斷重複
看來一堆文組不知鋰電池的厲害。鋰電池:當我塑膠
做的?
某b要不要開始禁用鋰電池產品 笑死
放下你手上發垃圾推文的手機吧
其實手機鋰電池燒起來 也真的要整台手機泡進水裡才行... 鋰電池冒火! 「泡水降溫」比乾粉滅火有效
https://tinyurl.com/3c2kjwh6整台手機 泡進水裡 會不會很難? 整台電車 泡進水裡 會不會很難?
禁止生產及使用鋰電池!現在!馬上!
如果真的在地下室燒起來,試問有沒有人有相關理賠
經驗能分享一下,感謝
哈 拿手機跟汽車比 那間名校畢業的
這人真好笑@@氣憤成這樣 好像他家地下室每天都在燒
停車格小成那樣到底要怎麼蓋防火毯?
然後扯到飛機失事就更…民航客機沒有替代品,但完
全可以用油車來替代電動車啊
電動車也不是不能用 但重點就是要停在 "萬一燒起來 不影響其他人的地方" 像說平面停車場 路邊停車格 ... 停這些地方都沒意見阿~ 電車燒起來 就是7小時以上 甚至24小時 停在空曠露天的地方 自己燒完 不要害到別人就好
※ 編輯: aass5566 (118.233.32.68 臺灣), 05/24/2023 15:28:15某b自己提鋰電池的厲害呀 禁就徹底點 先禁國家
若電車燒起來 把整個地下停車場的車 都延燒的話...
車主會不會要馬上脫產了...
比起車廠還比較擔心隨便亂改裝電車的業者
不就提出電車疑慮,怎麼這麼多人爆氣!?
反對電車的人自己更爆氣欸不要雙標
滿好奇這麼懼怕的人,萬一社區有人停電車後會怎樣
這個問題會慢慢浮出檯面啦... 電動車頻傳起火 南韓車主籲規定地下室不得設充電椿
https://money.udn.com/money/story/5599/7095720?from=edn_related_storybottom電動車起火風險高無法撲滅 英國專家:地下停車場應設置應對設施
https://tinyurl.com/2reu4bbs※ 編輯: aass5566 (118.233.32.68 臺灣), 05/24/2023 15:33:32
不可能搬走吧XD
他們可能要消失在世界上才不會遇到電動車
某P真幽默,我有說誰爆氣?誰在雙標?
那你要不要指出是誰爆氣 不要孬孬
沒人在指你不要自己挖坑欸,正反都有人呵呵
去跟房價說啊 不能裝充電樁的新大樓 很多年輕人就不
考慮了
還是講個客觀點的事實,LFP電池相對鋰電池更安全,
不易復燃且不易爆炸。也更適合台灣的氣候
製造成本和污染也更低,能更普及化。可能那時候才
能稍微消除電黑的顧慮吧~
LFP也是鋰 L就是Lithium鋰
食鹽也有氯啊 懶得跟你吐槽了 樓上先查資料再來
機率性問題一開始就撇除機率是要討論三小,只要參與
用路就有機率發生事故,然後導致生命財產損失,照你
邏輯,較易導致其他用路人嚴重傷亡的輪車要不要先禁
?直到發明可以避免開車撞死人的方式再允許上路?
本篇的論點就像汽車剛發明出來的時候所受到的質疑一
樣,之後量產、市占拉高,這種守舊反智言論就會自然
消滅了
那南韓就一個電車黑教授論點 連立法也沒有 這樣也
想來救援 笑死
車禍機率不為0 以後都下車走路再來發這篇
那撞擊測試比特斯拉差的是不是都該禁止上路
原po 跟某些電黑就是沒有科學邏輯基礎,拿幾段廢新
聞就想反駁,老了後應該是會相信內容農場文的人XD
不考慮機率只放大討論後果,就是不懂期望值的人會
犯的錯,照這邏輯買100元威力彩就能中幾億獎金,怎
麼不快點買爆財富自由
這世界上本來就沒有100%安全的東西
為什麼要有消防隊 防火規範
就是來管理風險的 電車只要做到風險比油車低
那就不該被禁止 除非先禁油車
所以你手機充電人永遠都在旁邊嗎?睡覺也都不充電
嗎?你手機充電旁邊也有一桶水或是滅火器嗎
討論風險管理一定離不開期望值的概念,講到期望值一
定離不開機率,這篇第一步先躲開機率討論,基本上就
廢文一篇,結果前面還那麼積極回覆弄得煞有介事,也
算辛苦了
瓦斯漏氣會氣爆,嚴重一點整棟炸掉消防隊都來不及
,所以誰家沒在用瓦斯的?
就小眾,投票輸人家就認份吧,等變主流才能大聲
特黑很好笑,美國人停家裡面都沒在怕了
台灣人大多停在停車場或路邊,在那邊杞人憂天XD
從馬車到燃油車 是不是也有這問題啊?
特粉才很好笑 現在就是在討論集合住宅地下室車位問
題 你像美國人一樣住獨棟有獨立車庫 不影響別人我沒
問題 但這裡是台灣 謝謝
而且在無事故之下充到燒起來又不是沒有先例 這樣就
是特黑哦?
油車無事故就燒起來 大家還不是買的很開心?
你家有錢買透天自己插充電樁 風險自己負責 我沒意見
啊 公寓大廈其他人生命財產要跟你特粉一同分擔 啊管
理費是有繳比較多嗎?
om.tw/news/detail/202
洛杉磯機場停車場是獨立車庫嗎?
是六七棟連續的立體停車場喔
人家擺1000台充電電車在航廈前面都不怕了
新聞示範透天的燒隔壁
誰開油車在自家地下室車庫加油的 說來我聽聽
你怎麼會以為油車只有加油的時候才會燒
引用新聞看一下內文吧
總之住公寓大廈要買電車沒問題 就去外面超充站乖乖
排隊充電 跟油車一樣去加油站就沒問題
美國的官方統計數據
上面這個好像不是官方的
但瑞典那個油車比電車高19倍起火機率是官方
全部都220v插頭接旅充慢慢充就不會熱了,只是要充10
個小時以上
旅充跟壁充基本上是一樣的東西 而且其實只是連接器
真正的充電器是坐在車上
報導說是統計官方的?
1小時樂觀了
文組還看不懂中文是不是?報導說的全美火災總數比例
然後特別提到電車數量少所以占“全部火災種類”比
例較低 現在是被電到腦子燒壞變文盲?
但這風險可能沒你想像高
說到底就是不想去超充站花錢充電 只想在大樓裡面蹭
電充電 風險大家一起承辦 買的起一兩百萬的電車結果
這小錢 可悲啊
倒是可以討論防火毯 看來挺有效的
b版友往上看一點 有十萬輛比率數據 文組腦?
台北101底下超過10個充電樁 請問你一輩子不去嗎
那個黑木在激動什麼XD 貼施工不達標準的充電樁當浮
木抓?用自家電充電還叫蹭電?邏輯爛到懶得吐槽了
整個信義區鬧區 地下超過上百個充電樁 你都不去嗎
?
整條市民大道地下也超過上百個充電樁
你一輩子都不走市民大道嗎?
台南美術館地下也超過10個 你一輩子不去嗎?
黑木要罵人前先把文章看完 你媽都落淚了
各大遠百跟新光三越下面也都有充電樁 一輩子不逛?
外面的還好吧 可以求償 怕是怕私人住家的部分
馬斯克殺人啊 無能的政府坐視不管
我以為這裡提倡機率不是0就避開 怎麼又變外面還好
各位天才電黑們,查資料要找有根據的東西啊
那你怎麼不等到發明絕對準確的測謊app發明了再找另
一半?不然你老婆就是有一定機率會跑掉阿
在台灣就是很多會把特例極端當通則.
可悲一個曾經專業知識分享板淪落到變成各種狗智障言
論在抬頭
麻煩原po以後生活都避開這些有充電樁的地方喔
台灣大概有一半的好市多都有充電樁 麻煩也避開
還有很多燦坤也有 麻煩也避開 家樂福 愛買也是
大潤發也常常有充電樁
我建議原Po可以去全聯買東西 比較不會碰到充電
高端的特可能燒的機率比較低,那如果是中國的電車呢
中國的電車又不能進台灣
零件拆一拆,台灣組裝就變台灣車,本體還是中國垃圾
這種車在自家地下室充電,不抖嗎?
你去問代理MG的台灣廠商啊
現在也沒有防止隕石掉下來砸死人的方法 完全沒有!!
建議以後都不要出門 以免被隕石砸到
很多大樓管委會都對電車蠻不友善的
年輕人多的社區 通過的都很爽快
手機也禁止在家充電好了
燒起來機率最高其實是油電車
一定會有很多電車粉在噓文 搓到痛處
懶得回 喜歡買就去買 到時候沒辦法在家充電 外面取
消免費超充就不要靠腰 一堆免費蹭電仔還不敢承認
年輕社區前提是買“新房” 問題是一堆特粉買不起啊
特別是在台北 呵呵...
不是喜不喜歡的問題,問題是中國電車讓人發抖阿
智障鄰居買了中國電車在地下室充電,能接受?
說防火毯的有想過誰去蓋?地下室耶!搶救困難的地方
,濃煙直接讓你伸手不見五指,伴隨高溫還有鋰電池燃
燒的毒氣,沒裝備30秒直接讓你死在裡面還去蓋防火毯
?有裝備空間迷失照樣窒息死在地下室。
有些醫院也有充電樁 記得叫救護車不要送錯醫院喔~
各大城市的機場基本上也都有充電樁 一輩子別出國
電動車只適合露天充電
很多地勤拖飛機的機器也是電動車
一輩子別坐飛機
幫你把行李拉到飛機旁邊的機器也是電動車
所以呢 叫政府禁啊 zzz
這看起來像是露天充電嗎?洛杉磯機場有上千個
防火毯就是討論是否配備給消防員使用啊 油車也可用
效果好又省水 你油車起火不也是消防員處理?
立體停車場"沒有全圍牆",跟地下室一樣嗎 ???
水霧跟防火毯 去google一下超充站的配置好嗎...
質疑誰去蓋防火毯的更好笑 很多更危險的火場 消防員
要不要去?要也是討論防火毯怎麼配發給消防員 還誰
去蓋勒 防火毯蓋油車也超好用好嗎?省水
反正讓他自己燒完燒好燒滿就沒事了啊,幹嘛大驚小怪
火燒車又不是什麼大不了的事,一堆沒見過大風大浪的
社區電樁要有EMS,電池選磷酸鋰鐵電池,目前能做的
最多就這樣XD
中國車MG4入門版本剛好就是用磷酸鋰鐵
現階電電車一旦燒起來就是比較麻煩
現階段
恐龍人類
電池廠對於電池安全持續更新改善也是觀察重點
先把你的手機丟掉,裡面也是鋰電池,還要天天充電不
怕燒起來嗎?
手機電池電量跟電動車 的能量差那麼多還敢滑坡
呵呵
廢文
有理!
什麼時候家裡充電就變免費蹭電仔了..? 這大腦實在..
能裝充電樁的友善社區看樂居就有啦
連我家的20年大樓在討論過後都開放了
可以去查每年電線走火的火災有多少…
可以去查特斯拉充電充到一半起火的有多少
基本上只有個位數而且都在中國
依照Sakura 邏輯應該要限制住家用電 因為電線走火
笑死 跟反對基地台的低端人口一樣
敝社區就有規定每裝三柱充電樁就要強制購買一個防
火毯,由電車車主另外負擔,物管每個月新訓都會驗
收這項
不過老實說很少在自家充電,現在外面很多可以沖免費
別說出來嘛,我在等大場面看,自己社區反對就好
交流慢充的電流對比車上的電池其實根本就是涓流
電是拿來充的 不是拿來燒的
da大可以分享更多貴社區如何管理電車的消防安全嗎
還好我們社區沒這種反智咖
去看看別人社區吧
誰的手機有60度電池?
滑坡仔慘吶
危言聳聽了點
6
無需 : 辦理建築物變更使用執照;依現行公寓大廈管理條例規定管線如需經過共用部分時,應 由 : 管理委員會同意後始得設置。 : 有關目前對大樓充電椿的補助內容,4
常覺得,台灣是個滿守舊的地方。 美國的新建案,逼的建商一定要有充電庄以外。 舊有建築,也有補助和抵稅來推廣,這樣才會減少電車消費者的里程焦慮。 甚至企業給的補助更多,我親戚在美國的台資銀行上班,開電車的人就可以 免費去充,大家還會自己計算充電時間,時間到了還會自行移車,讓免費仔16
我覺得蠻合理的 充電樁大樓配線 電力負載提高 提高火災機率 電線走火 整棟大樓的車子 別人的車子燒光19
這種事情讓時間解決就好 等市面上新車買不太到純燃油車 (含hybrid) 風向又會變了。 只要兩三成的住戶想買新車結果發現隨便買都是可以充電的, 絕對會想裝個充電樁來充電啦...14
不要亂講 目前正規廠商拉家用充電樁 相關的電纜跟充電樁本身規格 廠商跟台電本身都有要求了 另外,家用充電樁是慢充,46
這串是針對社區大樓停車場設充電樁可能有的阻力 各位可以自己設想也不用多說 某次區權會 假設有人提議: 鑒於電動車越來越多22
電動車就是近幾年的科技 不只消防跟不上 燒起來滅不掉 ( 持續燃燒 7小時以上 ) 連保險也是跟不上... 所以 最近開始有保險公司拒保電動車了... 但其實在保險方面如果有足夠的險種可以投保10
關於社區充電設備最近遇到一事,我個人覺得非常的符合人性 也很適合對充電設備有嚴重過敏的鄉民思考 我們社區目前有申請過2台個人充電設備 不過整體卻有3台純電電動車+1台PHEV 也就是有2台電動車停在我們社區,但是沒有安裝任何充電設備
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Re: [討論] 為什麼電動車會燒成這樣?想了解鋰電池電車的可以參考這篇報導 有兩個重點 1. 電池起火燃燒務必保持安全距離,因燃燒或加熱電池會釋放揮發性有機物、氟化氫劇毒氣體22
Fw: [新聞] 很難滅的火!特斯拉「鋰電池」燃燒 消作者: seysem (seysem) 看板: Gossiping 標題: [新聞] 很難滅的火!特斯拉「鋰電池」燃燒 消 時間: Sun Jul 11 21:50:02 2021 1.媒體來源:TVBS 2.記者署名:記者 紀爰 / 攝影 吳忠勳 武紹隆 報導15
[討論] 電動車起火問題已搜尋版上的文章了, 真正討論到我想得知的內容卻很少, 想請教大家一下! 今年很想換一台電動車, 但是去年有新聞報導,6
[問卦] 電動車撞了會起火 還敢買嗎?雖然也不是說油車撞了不會起火 但是電車的鋰電池聽說暴露在空氣中就會起火 電車電池又在底盤那麼大一片 被撞都很容易讓電池變形吧? 接著起火時要是昏迷在車內就超危險 直接火燒7
[問卦] 電動車 真的比較環保嗎?油車支持者會說 電車也是有污染只是都在發電廠 意思一樣 電車支持者說 污染集中在發電廠能源轉換效率好3
[閒聊] 停車位電車電源加裝目前大樓的消防設備是無法撲滅電動車起火的,需要化學消防車,而且過程危險,參考林志穎最近的新聞就可以了。 充電過程中,可能會造成離電池起火,台灣停車空間大多在地下室,消防車進不去,大樓消防法規沒更新,消防管裡面只有水。 科技日新月異,以後的加油站一定會增加快充設備,再過幾年,大樓有充電樁最後會不會變成嫌惡設施,跟住家旁有加油站一樣的概念.. ※ 引述《KAINTS (Faith)》之銘言: : 最近新購置了一間預售屋 : 目前建商通知客變 裡面有個客變項目事電源跟 : 請問一下各位 如果自己本身沒有開電車 這房子將來也是拿來租人的 大家會建議要假裝
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[閒聊] 中國補胎也太捲了 0.056
[問題] 請推薦引擎可熄火+開冷氣且好睡的車款15
[問題] 被外籍移工撞到,車損求償14
Re: [心得] Lexus ES300h 2019兩個半月心得3
Re: [心得] 納智捷N7一日北高 還好沒買15
[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H3
[問題] 轉速表有沒有可能是快樂錶?15
[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎?3
Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相