Re: [問題] 自動駕駛限定電車嗎?
講到線控嘛，提一下幾家專門線控化改裝的廠商好了
1. New Eagle
https://neweagle.net/autonomous-machines/
可線控化的車子
https://i.imgur.com/Fnk6pn7.jpg
2. Dataspeed
https://www.dataspeedinc.com/
可線控化的車子
https://i.imgur.com/wCXkZcs.jpg
Over 450 vehicles have been outfitted with the By-Wire Kit.
https://i.imgur.com/J0kqN2X.jpg
總不會說這450種車裡面都是hybrid或EV吧.....
所以你的第一點不成立
有搭載ACC的純內燃機車輛要做到by-wrie並不是難事
只需要有穩定供電系統即可(一般改裝會多加掛顆電池)
※ 引述《Scape (缺鈣缺很大)》之銘言：
: 這個問題很多人都問過，也有很多人包括車廠CEO、汽車工程師回答過，簡單來
: 說就是用純電動車來實現無人駕駛有很多優勢在，當然要硬用燃油車來實現無
: 人駕駛也不是不可以，只是技術難度更高、成本更高，安全性較低，用燃油車
: 實現無人駕駛只是捨近求遠。我拿以前PO 過的文來回答這些問題：
: 1. 跟剎車的方式與技術不同有關，目前絕大多數的燃油車實現線控剎車都是使
: 用ESP，而ESP 設計當初就是緊急時使用，如果把它拿來當成日常剎車使用
: 的話可能不到一個月就壞了。而純電動車(包括某些PHEV)的線控剎車用的是
: E-ACT(EHB) 或是iBooster 就沒有這種問題。
: 參考：[情報] 為什麼無人駕駛原型車，都選擇混動車型？
: https://www.ptt.cc/car/E.fQcZ3waRsusg
: 2. GM 的官網也列出其他主要理由來解釋為何無人駕駛車會將是全電動車，主
: 要有以下幾點：
: i. 更加清潔的環境：到2040年，估計將有40個人口超過1000萬的城市。全
: 電動共享自動駕駛汽車將是需要解決擁堵和噪音污染
: 解決方案的人口稠密城市的理想選擇。
: ii. 穩定的電力：自動駕駛汽車上先進的傳感和計算硬體需要大量的電力。
: 與內燃機相比，全電動電池組充當更穩定的電源，可以啟
: 用功率更高的AV組件。
: iii. 低延遲：無論您是駕駛還是在公共道路上行駛的AV，反應時間都很重
: 要。根據其設計的性質，電動推進系統在加速時具有較低的
: 延遲時間和更一致的反應。因此，與內燃機相比，全電動AV
: 在決定做出的時間和完成操縱的時間之間會有較小的延遲。
: (個人覺得這點對於安全來說很重要)
: 參考：[情報] GM CEO:無人駕駛車會是全電動車，非PHEV
: https://www.ptt.cc/car/E.cPP6KMy4xXuA
: 3. 成本問題。
: Tesla 曾經做過計算，無人駕駛電動車的平均成本僅為每公里0.11美元，而
: 目前美國的燃油車平均行駛成本約為每公里0.39美元，電動車目前是車價高
: 但是使用成本低、需要維修的頻率平均來說也比較少(因為活動零組件少)，
: 未來車價會進一步降低與燃油車差不多甚至更便宜，加上使用成本比燃油車
: 便宜，所以總成本會越來越低。
: 而GM 旗下的自動駕駛部門Cruise 也做過類似的估計，如果每個舊金山家庭
: 自駕或共乘他們未來要推出的無人駕駛電動車，那麼每年每戶平均下來可以
: 節省5000美元。
: 當然你可以花大錢去重新研發燃油車的線控剎車，也可以增加成本去幫燃油車
: 配一個專用電池來保證無人駕駛系統的電力供給穩定性，也可以加個馬達來提
: 升燃油車的反應時間，更可以無視使用成本去搭燃油版的無人駕駛車，無視成
: 本願意花錢花時間去研發新技術幾乎所有的事情都做的到，只要不違反物理定
: 律的話。
: 但是車廠不可能無視於成本，他們會檢視現有技術與未來可行方案來決定要將
: 他們有限的資源投入研發何種技術，現有的技術與成本分析已經告訴他們，在
: 電動車的基礎上研發無人駕駛是比較好的選擇，不用重新研發線控剎車成本更
: 低、反應時間更快代表更安全，而平均使用成本更低代表消費者的接受度會更
: 高，更多人會願意使用無人駕駛這項技術。
--
至少兩個前輩跟他說講錯，就他一個人在驕傲的辯論
那不就我講的結論嗎？燃油車要用線控剎車就是要增加成本
現在的一般燃油車上除了12V電池外哪有加掛電池？
---------------------------------------------------------------------- 1. 跟剎車的方式與技術不同有關，目前絕大多數的燃油車實現線控剎車都是使 用ESP，而ESP 設計當初就是緊急時使用，如果把它拿來當成日常剎車使用 的話可能不到一個月就壞了。而純電動車(包括某些PHEV)的線控剎車用的是 E-ACT(EHB) 或是iBooster 就沒有這種問題。 ---------------------------------------------------------------------- 你要不要看看你的第一點寫啥........ 改裝也是用原車上的致動器、EPS電機等都沒有更動設計 只是廠商有對應BOSCH等的protocol，能夠抓出CAN訊號做控制 照你說的不就一個月就失效了?
你一般燃油車要用BBW就是要變更剎車設計增加成本
是抓CAN訊號出來控制，根本沒變更煞車設計好嗎..... 線控化廠商這麼厲害，每款車的煞車系統都重新設計唷XD 不懂還在繼續亂講
增加成本也是整台車七十多萬買的到，有很貴嗎？
繼續掰，車廠為了省個銲點都會斤斤計較，加個電池沒很貴 呵
好了啦，被人指證錯誤就不要在那邊想歪樓啦，很難看
看了一下你講的改裝，那些可以改裝的車輛絕大多數原本就是
油電車，換句話說他們原本就有線控剎車了。
還在硬拗捏 一天就能安裝好，你跟我說還要改煞車設計?????
https://i.imgur.com/9vCjq1Q.jpg
事實是就算純油車線控化也不需要改煞車設計
https://i.imgur.com/6TdUIMJ.jpg
https://reurl.cc/main/tw
他們用的剎車原本就是電子液壓系統，跟傳統燃油車不同
而傳統燃油車上能實現線控剎車的就只有ESP，而ESP剎車力道
傳統燃油車也可以配置線控煞車，請不要誤導
BBW跟配什麼車種沒關聯，爽的話機車也能裝
比起一般剎車要低很多，同時就連前文講的一樣散熱不好不能
推好文 辛苦了
保證耐用性。所以你那些所謂的改裝根本不能用在非電子液壓
的一般傳統燃油車上，能用的大多數是已經用上電子液壓的
油電車或是少數燃油車。更別說你自己也承認還要加掛電池
而他們的改裝套件價格6-7000美金，這已經是一般車價的1/3
賣貴是因為know how，廠商有取得Bosch電控系統的protocol 不是因為要改煞車設計，也不是你第1點講的那樣
這又回到了我講的成本問題，你想要在一般傳統燃油車上實現
現在絕大多數新的燃油車也能走線控/線傳了好嗎.....
線控剎車，就是需要增加成本。
又再亂講了 自己外面改裝跟原廠配好成本能比? 有沒有概念
講錯一件事 就在別人的指證鑽牛角尖 一貫手法看膩了
更何況現在新車多數都配BBW，錢大跟你講改裝只是分享
原廠改用線控剎車不用增加成本？某人護航真是無所不用其極
本來硬體配置就可以做線控應用了，廠商改裝是抓訊號出來控制 原廠要搞根本不是問題好嗎..... 而且配置ACC的車本來在ACC模式下油門/煞車就是靠線傳了
新車整台就七十幾萬而已啊，有到你講的7000美金?
看吧，講不出道理只會硬凹就是這樣
錢大專業知識文來啦XD
問你原廠改用線控會不會增加成本？只會鬼打牆說新車70幾萬
大家都很清楚這篇誰在胡鬧啦
就算增加成本，整台車一樣控制在70幾萬
你講那個成本增加根本是大家能接受的範圍
---------------------------------------------------------------------- 1. 跟剎車的方式與技術不同有關，目前絕大多數的燃油車實現線控剎車都是使 用ESP，而ESP 設計當初就是緊急時使用，如果把它拿來當成日常剎車使用 的話可能不到一個月就壞了。而純電動車(包括某些PHEV)的線控剎車用的是 E-ACT(EHB) 或是iBooster 就沒有這種問題。 ---------------------------------------------------------------------- Dataspped或New Eagle廠商改線控化根本沒動到煞車設計 改好車子交給你當自駕平台，還保固12個月勒 不到一個月就壞????? 到底在寫啥，錯了還在掰
好了啦，你講錯第一點就不用再模糊焦點，這手法太多次了
一般燃油車煞車用非電子液壓，用的都是傳統油壓，就是你踩
剎車踏板才會做動。而電子液壓是把踏板做動變成電子訊號來
控制剎車液壓。非電子液壓的一般燃油車要改線控剎車哪麼
簡單？只會拿那些電子液壓的車來講，忽略我講的是傳統燃油
真難看，又要開始凹自己講的話
車的機械式油壓剎車，那都給你講就好了
傳統油壓也能線控啊XD，只是油壓上升速度不像ibooster那麼快而已 但要做到0.5 g減速也綽綽有餘了 傳統燃油車改線控又不是隨時都讓ESC作動.....哪會像你推論的"可能不到一個月就壞了"
錢大人太好,花心力跟他撥亂反正挺多次啦...
自己給的圖裡面就有講到想用線控要是原本就是油電車款或是
具備ACC，而這些車原本就有電子液壓煞車或是線控剎車了
-------------------------------------------------------------------- 有很多一般的燃油車ACC 減速方式是以切斷供油方式達成，而緊急時的減速則 是依靠AEB or ABS，不代表就有完整的線控剎車，有ACC 不是就能直接做成無 人駕駛，剎車系統還是需要變更。 -------------------------------------------------------------------- 啊你不是說有ACC還不夠，還需要變更煞車系統???? 根本自我矛盾.....
忽略傳統燃油車大多是機械油壓式剎車只會拿電子液壓車款來
挑刺。沒電子液壓還不想改剎車設計是要怎麼用線控你告訴我
傳統油壓也能線控啊懷疑啊XDDDD 不然你踩煞車還是直接靠鋼索推動真空倍力器嗎?
傳統油壓就可以線控阿...你是在亂啥
噗 傳統油壓剎車可以線控？對拉，只要加裝個馬達或是機械腳
在那踩就可以了。 笑死
一般傳統油壓用CAN訊號控制線控哪裡不行? 重型車輛用氣壓煞車，還不是照樣可以線控XD 你要找重型車輛用的電子液壓煞車還找不到勒
我快笑死了 越講發現你程度越低
錢大專業程度屌打某粉絲～
而且他那段話超怪，有哪台車減速是不切斷供油的 XDDD
其實...像BMW F世代 要改ACC的話是要把ABS泵換掉（成本會
多很多嗎？ ）
不過它們原本的定速系統就具備煞車功能（下坡）
教主好了啦 最近沒副教主陪你一搭一唱後
民航機都fly-by-wire快四十年了 線控油壓煞車不奇怪吧囧
沒有這篇的話，我還以為教主講的是真的，教主還是就分享新
聞就好了吧，車板專業人士不少，不要拿錯誤的論點來誤導我
們這些非專業人士...
自己沒涉獵到這些就乖乖承認 不要還要硬凹
教主好了啦 這樣不好看
傳統油壓為啥不能線控... f16都要躲在機堡哭了
跑去睡覺了嗎==
常常在分享錯誤訊息的可以桶嗎
我開頭就講了，原文超過兩個專業人士指出他講錯，但他就
要驕傲的辯論，並嘗試鑽牛角尖帶風向，真沒禮貌，而且這
不是第一次
教主真的...
常逛板就知教主只是個時間很多的Musk粉兼估狗翻譯機
亂帶風向硬凹被打臉多次依然固我;鍵盤信仰滿滿 現實不值五千
教主硬拗難看啊
沒車的鍵盤估狗仔被業界人士打臉還在跳針
有這個時間趕快去賺錢 買台model3來開不好嗎
整天吹特死都不買 懷疑特斯拉是不是有缺陷連腦粉都不買
硬拗真難看
硬拗真的難看 好了啦
看C大打臉教主 幾乎就是車版的定番
160萬買不起，哭哭，看跟馬麻借砸摳有沒有機會
副教主之前嗆原po去買一台特斯拉來開就知道
這個話應該跟鍵盤特吹估狗仔講才對 整天吹也不買
160萬有穩定工作幾年不難買啦 看有沒有心而已
真是辛苦你了
錢大又專業EQ又高 佩服
現在叫人教主是罵他三字經的同義字嗎？XD
教主不敢再發一篇代表找不到資料反駁 可憐啊
教主這次真的難看
真的是鬼打牆跳針...
錢大真的厲害
推打臉
難看
劣幣...我笑了;沒料講不過人又不敢po實際行為，亂嗆反而再一
次自曝信仰價值連五千都不值
劣幣...對車版開地圖砲我笑了;沒料講不贏人又不敢po實際行為
其實教主很像個會姑狗的馬自J，出來面對時就爆炸了;更鳥的
是馬自J至少還有台1.6神a
教主很像是個會姑狗的馬自J，要出來面對時就爆炸了
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1. 跟剎車的方式與技術不同有關，目前絕大多數的燃油車實現線控剎車都是使 用ESP，而ESP 設計當初就是緊急時使用，如果把它拿來當成日常剎車使用 的話可能不到一個月就壞了。而純電動車(包括某些PHEV)的線控剎車用的是 E-ACT(EHB) 或是iBooster 就沒有這種問題。 參考：[情報] 為什麼無人駕駛原型車，都選擇混動車型？![Re: [問題] 自動駕駛限定電車嗎?](https://i.imgur.com/rnyLzQwb.jpg "Re: [問題] 自動駕駛限定電車嗎?")
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首Po每個車廠好像都有在發展自動駕駛 但好像沒聽過油車裝自動駕駛的 目前只有特斯拉電車有裝載? 是因為電車是裝自動駕駛的基本條件 所以特斯拉可以在裝自動駕駛?![[問題] 自動駕駛限定電車嗎?](https://i.imgur.com/izOkdMOb.jpg "[問題] 自動駕駛限定電車嗎?")
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這個問題很多人都問過，也有很多人包括車廠CEO、汽車工程師回答過，簡單來 說就是用純電動車來實現無人駕駛有很多優勢在，當然要硬用燃油車來實現無 人駕駛也不是不可以，只是技術難度更高、成本更高，安全性較低，用燃油車 實現無人駕駛只是捨近求遠。我拿以前PO 過的文來回答這些問題： 1. 跟剎車的方式與技術不同有關，目前絕大多數的燃油車實現線控剎車都是使![Re: [問題] 自動駕駛限定電車嗎?](https://i.imgur.com/8kP1dXAb.png "Re: [問題] 自動駕駛限定電車嗎?")
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