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Re: [新聞] 板橋砂石車違規左轉 2大型重機車煞不及

看板car標題Re: [新聞] 板橋砂石車違規左轉 2大型重機車煞不及作者
yynnxxoo
(米其林寶寶)
時間推噓63 推:72 噓:9 →:114

為什麼我們不應該在單一事件中去說: 要是/如果/假如有防禦性駕駛就好了

就算這麼說的人表示並沒有要檢討被害人的意思

但事實上這就是會造成"被害人也有責任"的錯誤印象

原因在於

遵守交通規則是義務, 這些義務是被載明被列舉的, 是有限的

但是防衛性駕駛則是自我要求, 你願意規避多少風險就作多少事, 是無上限的

因此在單一事件中, 不遵守規則的人犯的錯很明確,不應該被規避,

但它也不會被無限上綱, 因為法規沒寫的, 你無法去指責它沒作到


但防衛性駕駛不一樣,一旦我們認為在單一事故中,

"是被害人沒作好防衛性駕駛而造成如此嚴重的後果",

那不管今天事故是如何發生的, 這句話永遠可以拿來指責/提醒/建議被害人

因為防衛性駕駛是無上限的 (就像你列舉的各種例子, 有不同難度)

出一張嘴的人永遠能說你為什麼不作得更好更防衛

而這些話都是在模糊焦點: 一開始那個沒盡義務的違規者



防衛性駕駛當然需要被提倡,因為設計得再好的交通系統都會有人不遵守

所以我們需要這個概念來降低出事的機率和受傷的嚴重程度

防衛性駕駛可能能救你在那1%的狀況

但如果今天有20%的人都不守規矩,我不知道放一個20%的洞在那邊不討論

卻講被害人為什麼自己不更注意一點, 這樣和檢討被害人有什麼區別





守規矩永遠先於防衛性駕駛, 而且這不是只有機車騎士需要的概念

試想你開車經過巷口, 你停下來了,前後左右都注意過了

結果正要起步, 一個小孩從保桿旁邊衝出來, 被你壓成殘廢又沒死

這時候鄉民也不管3*7=21, 開口就來一句為什麼不防衛性駕駛

你作何感想




※ 引述《amogha100 (州)》之銘言:
: 原文恕刪
: 老實講 這種新聞看多了 每次底下就是兩種論調:
: 1.大車違規!不該檢討被害人。
: 2.被害人超速!大車就算違規,慢點就沒事。
: 這次事件最明顯的風向就是:
: 違規已經是事實,重機是否超速尚未可知;
: 因此1.的人感覺會比較佔上風。
: 但支持2.的真的是在「檢討」被害人嗎?
: 常見的「下次不會了」「重機垃圾」「瘟腥」確實是以近乎仇恨的心態在評論,但大家都: 知道,網路上臭嘴的現實生活中可能都是內向的好寶寶:)因此我們先撇開這些人不談,: 為什麼小弟認為「離大車遠點」這種言論多少還是有一點點道理?
: 問題癥結點:雙方出發點不同
: 1.的人是站在「交通規則應該被貫徹」的立場在看車禍事件,只要違規,其他人根本沒有: 義務特別去避開違規的人,也因此發生了任何事故,絕對是違規的人的錯。這很有道理,: 在這件悲劇裡,也沒有人說大卡車司機是對的。
: 但
: 2.的人也許是立於「生命/身體/健康為優先考量」的角度在評論,也因此不論對方有沒有: 違規,只要能保障自己的人身安全,都是值得嘗試的手段。舉例而言:對方闖紅燈而你是: 綠燈,雖然你完全可以直行,但他可能會讓你「用生命捍衛路權」,而這完全不值得,也: 因此有所謂「防衛性駕駛」的概念。「離大車遠點」在這個出發點下確實就是有用的建議: 。
: 接下來是第二層次的問題。
: 「離大車遠點,說的容易啊,但很多情況根本不可能!!」
: 確實!所以理論上要分情形討論:
: (排序依據小弟認為避開的困難程度)
: 1.過涵洞/橋下時上方道路垮下來被大車壓死:
: 這種只能平常多燒香拜拜。
: 2.等紅燈/國道塞車被大車從後面撞:
: 基本上這也是大家會吵的狀況之一。
: 後面撞上來,前面只要停對位置基本上不會有違規的可能,因此被撞的完全沒有義務注意: 後面;且雖然有機率後面煞車壞掉(or沒踩),但等個紅燈還要一直瞄後照鏡實在太累了: ,相信大部分的人也做不到。不過如果有注意後面的習慣,確實可能避免一場災難,要說: 投報率的話,累一點換來生命安全,大概也不是太爛的投資。
: —>完全就是出發點的問題,「沒有義務這樣做」代表「你是對的」但不代表「你能活下: 來」;而且如果你死了,對方可能也賠不起。小弟我還是會選擇稍微注意一下後方車輛的: 動靜。
: 3.走山路在盲彎被對向跨越雙黃線撞:
: 這個其實也很難躲,但至少是從正面。對方不要違規跨越就沒事了,根本沒必要放慢自己: 速度;但同理,如果放慢一點,能讓自己面對這種突發狀況時有多一點閃躲的距離、反應: 時間,也不虧吧?
: 4.大車違規左轉/右轉未注意右方車輛:
: 前半就是這件的狀況。違規在先,絕對有責任;不過重機放慢速度(沒有說他超速)難道: 不能增加存活機會嗎?相信底下會有人覺得「幹好啊路上都龜車你最開心」但記得:這只: 是從「最大化維護生命安全的可能」來看,騎車開車畢竟是為了方便快速,因此每個人都: 會適時的把「時間的節省」和「安全」兩種因素綜合在不同的情況自行考量吧。這就只是: 個人價值觀、風險承擔能力的問題。
: (當然,慢和安全不能畫上等號,但各位應該不會否認兩者之間有正相關吧?像是萬惡的: 區間測速,只是「有沒有必要降到這麼慢」的問題而已)
: 5.大車違停,騎車/開車撞上去:
: 這個絕對最好閃啦(兩線道以上的情形),兩方可能的論述如上,茲不贅言。
: 結論:說這麼多,還是要等判決出來才有用。

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berryc06/01 21:21防衛駕駛就是因為不能期望全部用路人都會遵守規則

berryc06/01 21:21有些人認為過路口即便是綠燈也要減速, 我自己是不會減速

YJM110606/01 21:21聖母們還會說:我是為了他們好呀 我有說錯嗎

berryc06/01 21:22但我會隨時做好踩煞車的準備, 前方有機車在那飄的時候我也

berryc06/01 21:22會預期他下一秒會來個鬼之外切

yynnxxoo06/01 21:22綠燈也要減速就是防禦無上限的最好證明, 這無關對錯

yynnxxoo06/01 21:26你願意去作而降低風險很好. 但不表示沒作的人是犯錯的

berryc06/01 21:28最基本的防衛駕駛就是不超速、尤其在路口

scelerisque06/01 21:31路口本來就要減速 這不是基本常識ㄇ

amogha10006/01 21:31相信在你舉的情形 不會有人苛責 就算真的指責駕駛一定

amogha10006/01 21:31也是大逆風 因為實際上就是不可能做到 所以才要分情況

amogha10006/01 21:31討論;也謝謝你提供另一個角度

j6ru04jo306/01 21:33不是阿,駕駛100錯好不好,結果誰死掉了?爭對錯有意

j6ru04jo306/01 21:33義嗎?

NinJa06/01 21:36講啥幹話 該不該說什麼由你來決定? 為什麼不能說不該說?

yynnxxoo06/01 21:38人命>對錯啊,砂石車就是這樣想所以每次都逼你讓

yynnxxoo06/01 21:39大家都讓砂石車.所以對錯在砂石車眼裡就不重要了

yynnxxoo06/01 21:40這個結果是你想要的嗎.只要講到對錯,就用命來堵你的嘴

NinJa06/01 21:41搞笑逆 所以要衝上去跟砂石車爭對錯喔?

yynnxxoo06/01 21:42NinJa:我認為不該這麼說,你也可以不同意,這不是我決定

yha06/01 21:44撞死一個人就是賠一兩百萬 有保險的話 常常$0.1都不用給 傻逼

yha06/01 21:44才在路上逞英雄

我並沒有主張, 路權大小/道理對錯 > 生命安全 一如我認同防衛性駕駛很重要一樣 我講的是防衛性駕駛是自我要求, 而拿著"自我要求"去說別人為什麼不作到, 這是不正確的 因為這將會被無限上綱 而其中一個無限上綱的狀況就是因為人命最大, 而忽略保住大家性命的根本是守規矩, 而不是僅僅作好防衛性駕駛 保命很重要啊, 但如果人家硬是不守規矩, 你無法永遠都防衛啊 高速公路塞車被追撞成罐頭這個例子不是就很清楚了嗎

※ 編輯: yynnxxoo (111.241.196.58 臺灣), 06/01/2020 21:53:05

yha06/01 21:47砂石車違規一定讓 不爽也沒辦法 合理做法就是錄影檢舉他

darin870906/01 21:47讓砂石車沒問題啊,那砂石車駕駛想怎麼開就怎麼開嗎,

darin870906/01 21:47應該是要檢討砂石車駕駛吧

wuliou06/01 21:54汽車壓死沒事啦 上次花蓮重機撞飛屁孩被罵爆呢

banpui06/01 22:15很多大車就是認為小車”該”防衛性駕駛,想轉就轉想擠就

banpui06/01 22:16擠,反正我是看不到的喔~

banpui06/01 22:18我開車也被硬擠過,這可不是兩輪才碰到的問題

ukcm06/01 22:22同樣都是死人 想想幾個月前的特斯拉女童案 有風向要行人防

ukcm06/01 22:22衛性過馬路嗎 有人嘴用生命捍衛路權嗎 還是騎機車的人命就特

ukcm06/01 22:22別賤

berryc06/01 22:27行人沒有要留意路況的義務, 駕駛車輛有. 結案

berryc06/01 22:27駕照怎麼來的? 真的是雞腿換來的喔

ukcm06/01 22:33行人不用留意路況?所以駕照有教你防衛性駕駛是”義務”??

ukcm06/01 22:36你考的駕照可能違規是權利 防衛駕駛是義務lol

ukcm06/01 22:40如果行人沒有留意路況的義務,那過去所有與行人有關的車禍,

ukcm06/01 22:40行人肇責都應該是零囉?

bennybennyb06/01 22:42爭對錯當然有意義阿,不然野蠻人繼續野蠻下去嗎??

ericekin06/01 22:46命都沒了,講再最多都是幹話

scoutking8506/01 22:51中肯

youkisushe06/01 22:55在華國交通會這麼爛就是你違規撞死人會有人幫你讚聲

youkisushe06/01 22:55雖然你違規怎麼樣的 但是你要防衛性駕駛啊 不知道看

youkisushe06/01 22:55到那些被性侵害的新聞會不會也跟被害者講雖然他犯罪

youkisushe06/01 22:55但是你衣服穿多一點就好了

youkisushe06/01 22:55不用整天唉交通為什麼這麼爛 因為你就是幫兇

holygoner06/01 23:05譴責違規左轉的。但為了自己的命,還是盡量注意一下

hakaboy06/01 23:09最後根本亂舉例子,突然出現的案例能跟這比?

你也覺得對突然出現的狀況來說, 提防衛性駕駛很荒謬吧 這個例子就是在說不能用防衛性駕駛去解決所有不守規矩的情況 還有以這個車禍來講, 水泥車在轉出來之前視線是被橋面擋住的 騎士有沒有超速,反應時間夠不夠這我不知道, 我不評論 但在不能轉的地方有車轉出來, 這就叫作突然出現 不要因為是機車受害就覺得這不荒謬了

berryc06/01 23:11不要在那亂解讀好嗎? 我說駕駛留意路況是義務, 誰跟你說防

berryc06/01 23:11禦駕駛是? 中文字有那麼難解讀嗎

berryc06/01 23:12這就是為什麼市區速限要低, 就是當有狀況的時候可以有時間

berryc06/01 23:12反應

※ 編輯: yynnxxoo (111.241.196.58 臺灣), 06/01/2020 23:18:51

berryc06/01 23:14法官最愛用的應注意能注意卻未注意, 不就這個意思?

berryc06/01 23:14沒義務的話 "應注意" 是什麼鬼? 說來聽聽啊

xru0306/01 23:19

berryc06/01 23:20這跟你去撞到闖紅燈的一樣, 法官如果覺得你應該來的及煞車

berryc06/01 23:20你還是撞上去, 那你就有責任. 撞違規的跟被違規的撞是兩回

berryc06/01 23:20

wuliou06/01 23:21每個路口都減速到10就不會撞到了 超防衛駕駛

wuliou06/01 23:21結果被拖下來打這樣

jarsigh06/01 23:34推原po 樓上一堆邏輯不通的講再多也沒用

suntex06/01 23:34逝者已矣,並不是要檢討被害人,而是藉由討論讓活著的人上

suntex06/01 23:34路時能事先為自己做點什麼避免遭遇同樣的不幸

jimmyyang06/01 23:4420%的洞是檢討他人 要人改 體制改革本來就難。防衛駕

jimmyyang06/01 23:44駛則是100%可以要求自己 改變自己的習慣 觀念相對簡單

jimmyyang06/01 23:44。而且防駕的極致絕對不是只影響1%。我的觀念就是任何

jimmyyang06/01 23:44角度都可能有車出現

EVA9606/01 23:47對對對 停等紅燈前面有車,後面有水泥車直接撞過來

EVA9606/01 23:48我的防禦駕駛就是想辦法讓車子飛起來

EVA9606/01 23:49下次被推撞我們就檢討受害者怎麼不想辦法讓車子飛起來

berryc06/01 23:51撞人, 被撞 傻傻分不清, 幫QQ

hongsoso06/02 00:04正常國家是沒有防禦性駕駛啦,別見笑了,最根本就是台灣

hongsoso06/02 00:04的考照制度跟道路規劃如糞土,還有執法怠惰,罰金低到毫

hongsoso06/02 00:05無警惕作用。

iMANIA06/02 00:12

ukcm06/02 00:16很好 你以後走在沒有號誌的路口可以想過就過 讚讚 不用留意

ukcm06/02 00:16路況 撞到你的人肇責100%

berryc06/02 00:23命比較重要, 我才不會用生命來捍衛路權呢 ^.<

Smallchon06/02 00:27防衛駕駛其實是防衛你想得到的,而想不到的就是意外,

Smallchon06/02 00:27這是即便防衛駕駛做再足都防不了的

cospergod06/02 00:28確實不用浪費口舌,他也看不到了

ukcm06/02 00:38是阿 那就祝你高超的防衛駕駛技巧永遠不會撞到哪個不長眼的

ukcm06/02 00:38行人 記得到時要跟警察說你肇責100% 行人0% XD

Linethan06/02 00:43完全不同意這篇 防衛性駕駛當然是自我要求 但這也是值得

Linethan06/02 00:43被提倡的 鼓勵大家都做到防衛性駕駛 這叫無限上綱??

Linethan06/02 00:48肇事司機當然該負責也該被檢討啊 但是檢討那個司機對我

Linethan06/02 00:48來說沒什麼意義 我寧願多思考一下 該如何做得更好來保護

Linethan06/02 00:48自己不被那種垃圾駕駛所害

hongsoso06/02 00:56所以不覺得可悲嗎?在這種環境卻無力改善。還要防衛駕駛

hongsoso06/02 00:56,猜測路上的車會做違反交通規則的駕駛行為。捷運上有人

hongsoso06/02 00:56拿一把刀大家怕死,路上全都是沒有收過真正篩選的野蠻駕

hongsoso06/02 00:56駛,開著一噸以上的凶器,多數人說沒撞到就好沒事沒事

maxliao06/02 01:07該檢討還是要檢討啊 不然哪天你被撞 你要怪自己?

zippa06/02 01:09某些人一定會有報應的

thrombocyte06/02 01:25我駕駛你防禦啊 我違規你他媽不知道要閃嗎?鮪魚罐頭

thrombocyte06/02 01:25剛好而已啦 管你二輪四輪先撞死再說 舒服

Linethan06/02 01:31真是完美示範了需要被大家防禦的垃圾啊

mio198706/02 02:04說了滿嘴好防禦,好希望這些人可以真正遇到^^

qweertyui89106/02 03:26某人不如提供自己的行車記錄器給大家觀摩到底多安

qweertyui89106/02 03:26

ZunHong06/02 05:08

yayaorz06/02 06:18推,對買駕照仔來說,用防衛駕駛要求別人最簡單

jimmyyang06/02 06:22就去南部開車看看 防駕等級會進步到lv.5

jimmyyang06/02 06:23真的大家都想檢討交通部啊 交通法規啊 唉 還是回去睡

jimmyyang06/02 06:23覺作夢比較快

liberaloner06/02 06:59推,檢討被害人還不自知的天才真多

edkoven06/02 07:09因為台灣一堆人不遵守交通規則,大家也見怪不怪

edkoven06/02 07:09大家都知道要閃大車,所以大車更加橫行無阻

lakb2406/02 08:25愛惜生命,不騎重機

lakb2406/02 08:26死人是沒辦法推文的

lakb2406/02 08:27就算已經買了Rav4我也很常騎一般機車

lakb2406/02 08:28明知道騎車很危險,所以我贊同防衛性駕駛

lakb2406/02 08:29因為我不想被撞死之後再來看鄉民檢討我XD

zebirlin06/02 08:34舉例錯誤 之前有小孩衝出來被撞 大家都譴責孩子父母的

zebirlin06/02 08:35然後有沒有發現重機只要一出車禍九死一殘...?

EVA9606/02 08:36九死一殘?拿統計數據出來看啊?還是看新聞說故事?

EVA9606/02 08:37去查一下台北市2013開放大型重機走高架道路後的死亡人數

EVA9606/02 08:38到2018年死亡人數都沒有超過兩位數,對照一下事故件數

EVA9606/02 08:39不知道哪裡來的九死一殘?

sswy06/02 08:47推這篇啦,一堆雙標仔

Linethan06/02 08:48哦 原來是因為大家都知道要閃大車所以大車橫行無阻啊

Linethan06/02 08:48 那我們應該提倡不要閃大車囉?這樣以後大車就不會造次

EVA9606/02 08:52樓上的思維就是跟交通部一樣貼一個遠離大車的標語

EVA9606/02 08:53然後對於職業駕駛的選拔汰換、法規、道路設計完全都不做

EVA9606/02 08:54講幹話做標語拍影片比做這些輕鬆多了 還有華國腦會幫護航

EVA9606/02 08:54反正檢討受害者推給重機騎太快愛飆車就解決了

EVA9606/02 08:55路上還是一堆手持手機、轉彎不看行人的職業駕駛

cowuu06/02 08:55學長又調皮了

EVA9606/02 08:56還有用防衛性駕駛安慰自己的 等在車陣中被推撞

EVA9606/02 08:56看防禦駕駛要怎麼幫你 起飛嗎?

EVA9606/02 08:59防禦性駕駛還是有極限,不然車上幹嘛裝一堆安全性配備

jpteru06/02 09:33推你 法規永遠優先

tomroy06/02 09:56

A38006/02 09:59

sgxm306/02 10:00假設被害人沒有違規,拿防衛性駕駛來說嘴就是在檢討被害人

sgxm306/02 10:00。這明明是很簡單的邏輯,但就是有人邏輯能量低落

Reki135106/02 10:50推這篇

kenlin010506/02 11:00我覺得你砂石車貪快至少違規前看一下對向來車吧

dixieland99906/02 11:06呃...可是不超速跟防衛駕駛無關啊,不超速就跟不

dixieland99906/02 11:06違規左轉一樣,都是交通規則的一項

dixieland99906/02 11:08這也不是重機與大車的差別,幾年前也有重機超速

dixieland99906/02 11:08攔腰撞上小客車,結果小客車駕駛死掉的案例

youkisushe06/02 11:28那就算超速 只要沒有人亂侵犯路權是不是也沒事? 反

youkisushe06/02 11:28過來就算在速限內 我侵犯你路權你還是會撞上 知道這

youkisushe06/02 11:28個差別嗎?

youkisushe06/02 11:29我雖然闖平交道 但是火車開30的話是不是就可以煞住了

fantasyhorse06/02 11:30違規出了意外就是要負擔部分責任..

fantasyhorse06/02 11:31有沒有違規就是看到時候自己負擔比例..

fantasyhorse06/02 11:32如果今天違規左轉的也是2輪, 可能就是一起go die..

parislove306/02 12:33論點正確 用來自我要求的東西 被扭曲成指責他人的工

parislove306/02 12:33具 有病者邏輯不通者恐怕永遠無法理解

HsieHsieH06/02 12:34不守規則的垃圾真的很多

parislove306/02 12:36只會無限上綱地說要慢 具體來說要多慢這些人又講不出

parislove306/02 12:36來 講白了 這些人只是無理亂嘴罷了 即便今天都在速限

parislove306/02 12:36內 牠們依然用那套"直覺式"思考 不分青紅皂白地像個NP

parislove306/02 12:36C一樣 慢慢慢

latin012606/02 13:05我建議全國速限20 安全到靠北

Jyichien06/02 13:11不會騎快一點嗎 這樣就不會撞到了

lakb2406/02 13:16有道理,再快一點就可以躲過一劫了XD

wadekimo06/02 13:18在台灣就是要做防禦駕駛,沒辦法,因為你在台灣,不然

wadekimo06/02 13:18你就拿命來賭

BillXTurtle06/02 13:51幫推

Linethan06/02 13:53提防衛駕駛就是在檢討被害人的邏輯 我也覺得只有邏輯能

Linethan06/02 13:53量低落的人才想得出來

Linethan06/02 13:55不支持防禦駕駛就直說嘛 幹嘛拿被害人來說嘴呢?

lakb2406/02 14:05被害人怎麼樣都不重要,因為人都已經走了,重要的是還活

lakb2406/02 14:05著的人,防禦駕駛是因應台灣現況才會一直被強調,以免憾

lakb2406/02 14:05事一再重演,檢討違規者根本無法讓死去的人活過來,但宣

lakb2406/02 14:06導防禦駕駛卻可以讓還活著的人多一些存活的機率

fly81149506/02 14:14中肯

paul1992101106/02 14:30每次車禍都推給被害人沒做好防衛駕駛就定案

paul1992101106/02 14:30是想害死多少人?

lakb2406/02 14:58會違規的人就是會違規根本就講不聽

lakb2406/02 14:58既然如此那還不如好好保護自己比較實際

parislove306/02 16:31Linethan這種只會二分法的邏輯真的零分

kerool06/02 16:55就腦袋有洞的人自以為聰明正義會強調防衛阿

fs1142006/02 16:58沙石車車牌沒一個看的到,違規也不用怕

Linethan06/02 17:01parislove3真是高見 那麼講防衛駕駛就是檢討被害人的

Linethan06/02 17:01『一分法』邏輯 不知道閣下給幾分呢?

Linethan06/02 17:10真的好多腦袋有洞的人自以為聰明正義會替被害人發聲呢

parislove306/02 19:33原PO的意思很簡單明瞭 不要無限上綱防禦駕駛 可以超

parislove306/02 19:34譯成這樣也是奇才

EVA9606/02 19:37Linethan講一下匝道排隊後面水泥車直接撞過你怎麼防禦性駕

EVA9606/02 19:37駛?

EVA9606/02 19:39還是你車把鈑金、安全帶、ABS都拔掉?反正你防禦性駕駛無敵?

EVA9606/02 19:42去跟選區立委抱怨、去認知甚麼叫做錯誤的道路規劃

EVA9606/02 19:43都比你在那邊提防衛性駕駛有用

momofishj06/02 23:38

berryc06/03 00:21被撞的確防不了, 但可以防止自己去撞到垃圾

itcz21006/03 01:16中肯推

berryc06/03 05:04某E可悲, 主被動安全都不會分,跟人嘴防禦駕駛

berryc06/03 05:05防禦駕駛跟安全帶是有衝突?? ABS就是把常人做不到的防禦駕

berryc06/03 05:06駛交由電腦來控制

berryc06/03 05:06沒知識就多爬文啦