Re: [新聞] 板橋砂石車違規左轉 2大型重機車煞不及
為什麼我們不應該在單一事件中去說: 要是/如果/假如有防禦性駕駛就好了
就算這麼說的人表示並沒有要檢討被害人的意思
但事實上這就是會造成"被害人也有責任"的錯誤印象
原因在於
遵守交通規則是義務, 這些義務是被載明被列舉的, 是有限的
但是防衛性駕駛則是自我要求, 你願意規避多少風險就作多少事, 是無上限的
因此在單一事件中, 不遵守規則的人犯的錯很明確,不應該被規避,
但它也不會被無限上綱, 因為法規沒寫的, 你無法去指責它沒作到
但防衛性駕駛不一樣,一旦我們認為在單一事故中,
"是被害人沒作好防衛性駕駛而造成如此嚴重的後果",
那不管今天事故是如何發生的, 這句話永遠可以拿來指責/提醒/建議被害人
因為防衛性駕駛是無上限的 (就像你列舉的各種例子, 有不同難度)
出一張嘴的人永遠能說你為什麼不作得更好更防衛
而這些話都是在模糊焦點: 一開始那個沒盡義務的違規者
防衛性駕駛當然需要被提倡,因為設計得再好的交通系統都會有人不遵守
所以我們需要這個概念來降低出事的機率和受傷的嚴重程度
防衛性駕駛可能能救你在那1%的狀況
但如果今天有20%的人都不守規矩,我不知道放一個20%的洞在那邊不討論
卻講被害人為什麼自己不更注意一點, 這樣和檢討被害人有什麼區別
守規矩永遠先於防衛性駕駛, 而且這不是只有機車騎士需要的概念
試想你開車經過巷口, 你停下來了,前後左右都注意過了
結果正要起步, 一個小孩從保桿旁邊衝出來, 被你壓成殘廢又沒死
這時候鄉民也不管3*7=21, 開口就來一句為什麼不防衛性駕駛
你作何感想
※ 引述《amogha100 (州)》之銘言:
: 原文恕刪
: 老實講 這種新聞看多了 每次底下就是兩種論調:
: 1.大車違規!不該檢討被害人。
: 2.被害人超速!大車就算違規,慢點就沒事。
: 這次事件最明顯的風向就是:
: 違規已經是事實,重機是否超速尚未可知;
: 因此1.的人感覺會比較佔上風。
: 但支持2.的真的是在「檢討」被害人嗎?
: 常見的「下次不會了」「重機垃圾」「瘟腥」確實是以近乎仇恨的心態在評論,但大家都: 知道,網路上臭嘴的現實生活中可能都是內向的好寶寶:)因此我們先撇開這些人不談,: 為什麼小弟認為「離大車遠點」這種言論多少還是有一點點道理?
: 問題癥結點:雙方出發點不同
: 1.的人是站在「交通規則應該被貫徹」的立場在看車禍事件,只要違規,其他人根本沒有: 義務特別去避開違規的人,也因此發生了任何事故,絕對是違規的人的錯。這很有道理,: 在這件悲劇裡,也沒有人說大卡車司機是對的。
: 但
: 2.的人也許是立於「生命/身體/健康為優先考量」的角度在評論,也因此不論對方有沒有: 違規,只要能保障自己的人身安全,都是值得嘗試的手段。舉例而言:對方闖紅燈而你是: 綠燈,雖然你完全可以直行,但他可能會讓你「用生命捍衛路權」,而這完全不值得,也: 因此有所謂「防衛性駕駛」的概念。「離大車遠點」在這個出發點下確實就是有用的建議: 。
: 接下來是第二層次的問題。
: 「離大車遠點,說的容易啊,但很多情況根本不可能!!」
: 確實!所以理論上要分情形討論:
: (排序依據小弟認為避開的困難程度)
: 1.過涵洞/橋下時上方道路垮下來被大車壓死:
: 這種只能平常多燒香拜拜。
: 2.等紅燈/國道塞車被大車從後面撞:
: 基本上這也是大家會吵的狀況之一。
: 後面撞上來,前面只要停對位置基本上不會有違規的可能,因此被撞的完全沒有義務注意: 後面;且雖然有機率後面煞車壞掉(or沒踩),但等個紅燈還要一直瞄後照鏡實在太累了: ,相信大部分的人也做不到。不過如果有注意後面的習慣,確實可能避免一場災難,要說: 投報率的話,累一點換來生命安全,大概也不是太爛的投資。
: —>完全就是出發點的問題,「沒有義務這樣做」代表「你是對的」但不代表「你能活下: 來」;而且如果你死了,對方可能也賠不起。小弟我還是會選擇稍微注意一下後方車輛的: 動靜。
: 3.走山路在盲彎被對向跨越雙黃線撞:
: 這個其實也很難躲,但至少是從正面。對方不要違規跨越就沒事了,根本沒必要放慢自己: 速度;但同理,如果放慢一點,能讓自己面對這種突發狀況時有多一點閃躲的距離、反應: 時間,也不虧吧?
: 4.大車違規左轉/右轉未注意右方車輛:
: 前半就是這件的狀況。違規在先,絕對有責任;不過重機放慢速度(沒有說他超速)難道: 不能增加存活機會嗎?相信底下會有人覺得「幹好啊路上都龜車你最開心」但記得:這只: 是從「最大化維護生命安全的可能」來看,騎車開車畢竟是為了方便快速,因此每個人都: 會適時的把「時間的節省」和「安全」兩種因素綜合在不同的情況自行考量吧。這就只是: 個人價值觀、風險承擔能力的問題。
: (當然,慢和安全不能畫上等號,但各位應該不會否認兩者之間有正相關吧?像是萬惡的: 區間測速,只是「有沒有必要降到這麼慢」的問題而已)
: 5.大車違停,騎車/開車撞上去:
: 這個絕對最好閃啦(兩線道以上的情形),兩方可能的論述如上,茲不贅言。
: 結論:說這麼多,還是要等判決出來才有用。
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防衛駕駛就是因為不能期望全部用路人都會遵守規則
有些人認為過路口即便是綠燈也要減速, 我自己是不會減速
聖母們還會說:我是為了他們好呀 我有說錯嗎
但我會隨時做好踩煞車的準備, 前方有機車在那飄的時候我也
會預期他下一秒會來個鬼之外切
綠燈也要減速就是防禦無上限的最好證明, 這無關對錯
你願意去作而降低風險很好. 但不表示沒作的人是犯錯的
最基本的防衛駕駛就是不超速、尤其在路口
路口本來就要減速 這不是基本常識ㄇ
相信在你舉的情形 不會有人苛責 就算真的指責駕駛一定
也是大逆風 因為實際上就是不可能做到 所以才要分情況
討論;也謝謝你提供另一個角度
不是阿,駕駛100錯好不好,結果誰死掉了?爭對錯有意
義嗎?
講啥幹話 該不該說什麼由你來決定? 為什麼不能說不該說?
人命>對錯啊,砂石車就是這樣想所以每次都逼你讓
大家都讓砂石車.所以對錯在砂石車眼裡就不重要了
這個結果是你想要的嗎.只要講到對錯,就用命來堵你的嘴
搞笑逆 所以要衝上去跟砂石車爭對錯喔?
NinJa:我認為不該這麼說,你也可以不同意,這不是我決定
撞死一個人就是賠一兩百萬 有保險的話 常常$0.1都不用給 傻逼
才在路上逞英雄
我並沒有主張, 路權大小/道理對錯 > 生命安全 一如我認同防衛性駕駛很重要一樣 我講的是防衛性駕駛是自我要求, 而拿著"自我要求"去說別人為什麼不作到, 這是不正確的 因為這將會被無限上綱 而其中一個無限上綱的狀況就是因為人命最大, 而忽略保住大家性命的根本是守規矩, 而不是僅僅作好防衛性駕駛 保命很重要啊, 但如果人家硬是不守規矩, 你無法永遠都防衛啊 高速公路塞車被追撞成罐頭這個例子不是就很清楚了嗎
※ 編輯: yynnxxoo (111.241.196.58 臺灣), 06/01/2020 21:53:05砂石車違規一定讓 不爽也沒辦法 合理做法就是錄影檢舉他
讓砂石車沒問題啊,那砂石車駕駛想怎麼開就怎麼開嗎,
應該是要檢討砂石車駕駛吧
汽車壓死沒事啦 上次花蓮重機撞飛屁孩被罵爆呢
很多大車就是認為小車”該”防衛性駕駛,想轉就轉想擠就
擠,反正我是看不到的喔~
我開車也被硬擠過,這可不是兩輪才碰到的問題
同樣都是死人 想想幾個月前的特斯拉女童案 有風向要行人防
衛性過馬路嗎 有人嘴用生命捍衛路權嗎 還是騎機車的人命就特
別賤
行人沒有要留意路況的義務, 駕駛車輛有. 結案
駕照怎麼來的? 真的是雞腿換來的喔
行人不用留意路況?所以駕照有教你防衛性駕駛是”義務”??
你考的駕照可能違規是權利 防衛駕駛是義務lol
如果行人沒有留意路況的義務,那過去所有與行人有關的車禍,
行人肇責都應該是零囉?
爭對錯當然有意義阿,不然野蠻人繼續野蠻下去嗎??
命都沒了,講再最多都是幹話
中肯
在華國交通會這麼爛就是你違規撞死人會有人幫你讚聲
雖然你違規怎麼樣的 但是你要防衛性駕駛啊 不知道看
到那些被性侵害的新聞會不會也跟被害者講雖然他犯罪
但是你衣服穿多一點就好了
不用整天唉交通為什麼這麼爛 因為你就是幫兇
譴責違規左轉的。但為了自己的命,還是盡量注意一下
最後根本亂舉例子,突然出現的案例能跟這比?
你也覺得對突然出現的狀況來說, 提防衛性駕駛很荒謬吧 這個例子就是在說不能用防衛性駕駛去解決所有不守規矩的情況 還有以這個車禍來講, 水泥車在轉出來之前視線是被橋面擋住的 騎士有沒有超速,反應時間夠不夠這我不知道, 我不評論 但在不能轉的地方有車轉出來, 這就叫作突然出現 不要因為是機車受害就覺得這不荒謬了
不要在那亂解讀好嗎? 我說駕駛留意路況是義務, 誰跟你說防
禦駕駛是? 中文字有那麼難解讀嗎
這就是為什麼市區速限要低, 就是當有狀況的時候可以有時間
反應
法官最愛用的應注意能注意卻未注意, 不就這個意思?
沒義務的話 "應注意" 是什麼鬼? 說來聽聽啊
推
這跟你去撞到闖紅燈的一樣, 法官如果覺得你應該來的及煞車
你還是撞上去, 那你就有責任. 撞違規的跟被違規的撞是兩回
事
每個路口都減速到10就不會撞到了 超防衛駕駛
結果被拖下來打這樣
推原po 樓上一堆邏輯不通的講再多也沒用
逝者已矣,並不是要檢討被害人,而是藉由討論讓活著的人上
路時能事先為自己做點什麼避免遭遇同樣的不幸
20%的洞是檢討他人 要人改 體制改革本來就難。防衛駕
駛則是100%可以要求自己 改變自己的習慣 觀念相對簡單
。而且防駕的極致絕對不是只影響1%。我的觀念就是任何
角度都可能有車出現
對對對 停等紅燈前面有車,後面有水泥車直接撞過來
我的防禦駕駛就是想辦法讓車子飛起來
下次被推撞我們就檢討受害者怎麼不想辦法讓車子飛起來
撞人, 被撞 傻傻分不清, 幫QQ
正常國家是沒有防禦性駕駛啦,別見笑了,最根本就是台灣
的考照制度跟道路規劃如糞土,還有執法怠惰,罰金低到毫
無警惕作用。
推
很好 你以後走在沒有號誌的路口可以想過就過 讚讚 不用留意
路況 撞到你的人肇責100%
命比較重要, 我才不會用生命來捍衛路權呢 ^.<
防衛駕駛其實是防衛你想得到的,而想不到的就是意外,
這是即便防衛駕駛做再足都防不了的
確實不用浪費口舌,他也看不到了
是阿 那就祝你高超的防衛駕駛技巧永遠不會撞到哪個不長眼的
行人 記得到時要跟警察說你肇責100% 行人0% XD
完全不同意這篇 防衛性駕駛當然是自我要求 但這也是值得
被提倡的 鼓勵大家都做到防衛性駕駛 這叫無限上綱??
肇事司機當然該負責也該被檢討啊 但是檢討那個司機對我
來說沒什麼意義 我寧願多思考一下 該如何做得更好來保護
自己不被那種垃圾駕駛所害
所以不覺得可悲嗎?在這種環境卻無力改善。還要防衛駕駛
,猜測路上的車會做違反交通規則的駕駛行為。捷運上有人
拿一把刀大家怕死,路上全都是沒有收過真正篩選的野蠻駕
駛,開著一噸以上的凶器,多數人說沒撞到就好沒事沒事
該檢討還是要檢討啊 不然哪天你被撞 你要怪自己?
某些人一定會有報應的
我駕駛你防禦啊 我違規你他媽不知道要閃嗎?鮪魚罐頭
剛好而已啦 管你二輪四輪先撞死再說 舒服
真是完美示範了需要被大家防禦的垃圾啊
說了滿嘴好防禦,好希望這些人可以真正遇到^^
某人不如提供自己的行車記錄器給大家觀摩到底多安
全
推
推,對買駕照仔來說,用防衛駕駛要求別人最簡單
就去南部開車看看 防駕等級會進步到lv.5
真的大家都想檢討交通部啊 交通法規啊 唉 還是回去睡
覺作夢比較快
推,檢討被害人還不自知的天才真多
因為台灣一堆人不遵守交通規則,大家也見怪不怪
大家都知道要閃大車,所以大車更加橫行無阻
愛惜生命,不騎重機
死人是沒辦法推文的
就算已經買了Rav4我也很常騎一般機車
明知道騎車很危險,所以我贊同防衛性駕駛
因為我不想被撞死之後再來看鄉民檢討我XD
舉例錯誤 之前有小孩衝出來被撞 大家都譴責孩子父母的
然後有沒有發現重機只要一出車禍九死一殘...?
九死一殘?拿統計數據出來看啊?還是看新聞說故事?
去查一下台北市2013開放大型重機走高架道路後的死亡人數
到2018年死亡人數都沒有超過兩位數,對照一下事故件數
不知道哪裡來的九死一殘?
推這篇啦,一堆雙標仔
哦 原來是因為大家都知道要閃大車所以大車橫行無阻啊
那我們應該提倡不要閃大車囉?這樣以後大車就不會造次
樓上的思維就是跟交通部一樣貼一個遠離大車的標語
然後對於職業駕駛的選拔汰換、法規、道路設計完全都不做
講幹話做標語拍影片比做這些輕鬆多了 還有華國腦會幫護航
反正檢討受害者推給重機騎太快愛飆車就解決了
路上還是一堆手持手機、轉彎不看行人的職業駕駛
學長又調皮了
還有用防衛性駕駛安慰自己的 等在車陣中被推撞
看防禦駕駛要怎麼幫你 起飛嗎?
防禦性駕駛還是有極限,不然車上幹嘛裝一堆安全性配備
推你 法規永遠優先
推
推
假設被害人沒有違規,拿防衛性駕駛來說嘴就是在檢討被害人
。這明明是很簡單的邏輯,但就是有人邏輯能量低落
推這篇
我覺得你砂石車貪快至少違規前看一下對向來車吧
呃...可是不超速跟防衛駕駛無關啊,不超速就跟不
違規左轉一樣,都是交通規則的一項
這也不是重機與大車的差別,幾年前也有重機超速
攔腰撞上小客車,結果小客車駕駛死掉的案例
那就算超速 只要沒有人亂侵犯路權是不是也沒事? 反
過來就算在速限內 我侵犯你路權你還是會撞上 知道這
個差別嗎?
我雖然闖平交道 但是火車開30的話是不是就可以煞住了
違規出了意外就是要負擔部分責任..
有沒有違規就是看到時候自己負擔比例..
如果今天違規左轉的也是2輪, 可能就是一起go die..
論點正確 用來自我要求的東西 被扭曲成指責他人的工
具 有病者邏輯不通者恐怕永遠無法理解
不守規則的垃圾真的很多
只會無限上綱地說要慢 具體來說要多慢這些人又講不出
來 講白了 這些人只是無理亂嘴罷了 即便今天都在速限
內 牠們依然用那套"直覺式"思考 不分青紅皂白地像個NP
C一樣 慢慢慢
我建議全國速限20 安全到靠北
不會騎快一點嗎 這樣就不會撞到了
有道理,再快一點就可以躲過一劫了XD
在台灣就是要做防禦駕駛,沒辦法,因為你在台灣,不然
你就拿命來賭
幫推
提防衛駕駛就是在檢討被害人的邏輯 我也覺得只有邏輯能
量低落的人才想得出來
不支持防禦駕駛就直說嘛 幹嘛拿被害人來說嘴呢?
被害人怎麼樣都不重要,因為人都已經走了,重要的是還活
著的人,防禦駕駛是因應台灣現況才會一直被強調,以免憾
事一再重演,檢討違規者根本無法讓死去的人活過來,但宣
導防禦駕駛卻可以讓還活著的人多一些存活的機率
中肯
每次車禍都推給被害人沒做好防衛駕駛就定案
是想害死多少人?
會違規的人就是會違規根本就講不聽
既然如此那還不如好好保護自己比較實際
Linethan這種只會二分法的邏輯真的零分
就腦袋有洞的人自以為聰明正義會強調防衛阿
沙石車車牌沒一個看的到,違規也不用怕
parislove3真是高見 那麼講防衛駕駛就是檢討被害人的
『一分法』邏輯 不知道閣下給幾分呢?
真的好多腦袋有洞的人自以為聰明正義會替被害人發聲呢
原PO的意思很簡單明瞭 不要無限上綱防禦駕駛 可以超
譯成這樣也是奇才
Linethan講一下匝道排隊後面水泥車直接撞過你怎麼防禦性駕
駛?
還是你車把鈑金、安全帶、ABS都拔掉?反正你防禦性駕駛無敵?
去跟選區立委抱怨、去認知甚麼叫做錯誤的道路規劃
都比你在那邊提防衛性駕駛有用
推
被撞的確防不了, 但可以防止自己去撞到垃圾
中肯推
某E可悲, 主被動安全都不會分,跟人嘴防禦駕駛
防禦駕駛跟安全帶是有衝突?? ABS就是把常人做不到的防禦駕
駛交由電腦來控制
沒知識就多爬文啦
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Fw: [新聞] 員警騎車稽查交通 慘遭左轉車撞上肋骨骨折作者: threeme (三咪) 看板: Gossiping 標題: [新聞] 新莊員警騎車外出稽查交通 慘遭左轉車撞 時間: Tue Jun 2 16:10:49 2020 1.媒體來源: 聯合報12
[問卦] 防衛性駕駛?檢討被害人?最近在油土逼上看到好多車禍影片 有被三寶擊落的 有被大逼小的 有當卡丁車在飆的 只能靠自己防衛性駕駛看能不能躲過一些血光之災12
Re: [新聞] 汐止「雙載情侶」上班遇死劫 最後身影曝我不認為這跟二段式左轉有什麼關係 跟鬼切可能有點關係 但是最重要的是 該機車駕駛的駕照根本是用雞腿換的 很明顯機車駕駛是在靠近路口的時候左轉9
Re: [問題] 請問我這樣算肇事逃逸嗎?出? : ----- : Sent from JPTT on my Xiaomi MI 8. 原Po一定有部份過失 多或少而已 過失點在於你往前蠕行時已經引起了機車騎士的防衛性 駕駛(因) 這點你絕對賴不掉 而機車就是因為這個防衛性駕駛而犁田(果) 整起事故5
[問卦] 賓士被撞是不是沒有防衛性駕駛?每次行人被撞的時候 在路口等紅燈被右轉車輾過去 要怪行人沒有保護自己 沒有防衛性行走 走在斑馬線被車被撞下去 行人走太慢 沒有防衛性行走2
Re: [問卦] 防衛性駕駛?檢討被害人?加害人 想要加害 被害人 不想被害 這是很簡單的邏輯問題:你勸導誰 效果比較好? 成功機會大? 叫你小心 別撞死人 你聽了不一定放心上 叫你小心 被被撞死 你聽了一定謹慎2
Re: [新聞] 老翁騎電動車闖紅燈驚險閃前車 下秒後車這個就一句話啦,防衛性駕駛很重要, 雖然路權是你的,開車撞到也只是車子凹掉, 但是接下來要花時間花錢解決的也是自己, 路口減速,不要超速之類的還是牢記在心。 當然有錢有閒想要捍衛自己路權也是可以啦。2
[問卦] 問題就是超速跟防衛性駕駛觀念太差安安 欸 我不知道有些人在靠北什麼 C300人肉插車的最大問題不就是超速跟無防衛性駕駛觀念? 你們在那扯什麼路權 更何況這個案子的路權還很難說勒1
Re: [問卦] 二輪肉包鐵是真的不要命了嗎?z 害 z 害 我建議把防衛性駕駛納入交通法規 只有我撞到你 那你就是沒防衛性駕駛 這樣就是你違規 而且還要賠我車損的錢 到時車就買最硬的外面再加裝兩根電鋸
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[問題] 有貼前檔還是覺得熱27
[問題] 第二台車的選擇...14
[閒聊] 美國消防隊這麼強勢消防通道喔?!14
[菜單] 2024 Mazda CX-5 20S select PLU13
Re: [問題] 機油要一年一換嗎?1
[問題] 換完煞車油收費是否合理?11
[閒聊] 台灣車評是不是完全不行9
Re: [閒聊] 台灣車評是不是完全不行10
Re: [菜單] Toyota Rav410
Re: [閒聊] 監理所隔熱紙調查13
[問題] 副駕駛座的遮陽板上的警告貼紙 可以撕掉?4
Re: [閒聊] 台灣車評是不是完全不行2
Re: [討論] 這種窄度大家覺得過得去嗎?4
[問題] 乙式車險保單請益15
[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H3
[問題] 轉速表有沒有可能是快樂錶?15
[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎?3
Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相