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Re: [心得] 購買福特前請先三思,你可能在高速公路上

看板car標題Re: [心得] 購買福特前請先三思,你可能在高速公路上作者
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剛好對後裝市場配件這塊有點初步認識,來分享一下。

先說明一下一些名詞:
前裝市場配件:指的是車型設計開發時即導入的功能配件,例如大多數主被動安全配件。後裝市場配件:原廠認可的協力廠商開發之功能配件,例如100合一紅白機影音導航。
或是前方雷達、盲點偵測等。
ECU: 各子系統的控制器,例如車窗車門電動椅等的控制器都稱為ECU。
BCM: body control module,行車電腦負責車體相關功能的中央控制模組。
CAN bus: 各ECU接到BCM的匯流排介面,也就是大家都在同一條通訊介面上。
當然車上還有其它CAN bus,畢竟系統太龐大切割成幾個子網路比較可靠。
OBD2: IEEE定義的通用協定,跑在CAN BUS上。
LIN bus: 一些簡單的控制器(ECU)之間的通訊介面。例如四個車門上的控制器連接到駕
駛座車門鎖及車窗按鈕的控制器,就是走LIN而不是CAN,省成本。

你今天加裝了協力廠商做的OBD2 HUD 假設就掛在BCM CAN上,
但是這家協力廠商可能基於種種理由它沒有拿到該拿的資料,例如他沒有原廠完整協議
(國際大車廠不會隨便把這種高度機密的文件給各地區的配件商)
BCM 與ECU們通訊也經過編碼,行車資料不見得要的到。
那他就只能用模彷或試誤法去下指令取得一些行車資料 (時速、方向燈、方向盤等)
但是畢竟是土炮出來的通訊封包,可能就會造成相容性問題。
原廠的各模組通訊都有合適的優先權以及時序,今天外加的模組如果將自己的優先權提高或是頻繁通訊佔掉頻寬等,是有可能會影響原本的功能,這就是相容性問題。
原PO這種列在官網的精選配件,只能說有經過一些相容性測試,盡可能地降低相容性問題

但是故障情形百百種,不可能每種都考慮的到。
假設這個配件CAN腳位被靜電擊穿,與地短路,那整個CAN BUS就被拉到地,
所有靠這條BUS通訊的模組就不能通訊了,BCM會以為這些模組都失效。

我個人是不太喜歡買車的時候有一堆選配件啦,我還是比較相信原車廠的軟體工程師。
至於本地端的技師debug,這些電系東西對他們而言都太深奧了。

※ 引述《jack09fe (心情浮動)》之銘言:
: 家中於15年買入福特FOCUS 1.6 CW
: 於2020年08月16日上午預北上出遊,突然螢幕顯示引擎故障,完全失去動力,所幸
: 有驚無險將車輛移動到路肩,之後拖回福特上正汽車鳳山廠,因恰逢假日,因此只能等待: 17日維修人員上班後進行檢修。
: 本人於17日電訪維修情況,維修人員告知「購車時」加裝的「原廠」抬頭顯示器故障,: 導致行車電腦判讀異常。
: 本人對於該項回答十分不解,無法認同「原廠」所生產的抬頭顯示器故障,會導致整台: 車輛在高速公路熄火,這不是很不安全嗎?
: 對此,福特上正汽車鳳山廠並未提出解釋,僅告知該廠所檢測出來的結果就是如此。
: 本人於20日前往該廠簽車,在技師的操作下重新將抬頭顯示器裝回,確實得到無法發動的結果。
: 至此,本人只能接受此答案,並將該案例上傳網路,來聽取廣大車友之意見。
: 並附上當時故障之照片,證明本人非捏造事實。
: https://imgur.com/6yhQO9v
: https://imgur.com/JMhJs8P
: https://imgur.com/3ZZOQno

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.20.224 (臺灣)
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BITMajo08/21 00:09所以就是這些經銷商為了加賣配備很敢亂搞嘛

PsMonkey08/21 00:16倒也未必,有的時候原廠就拔光光(對,就是輸輸去 XD)

PsMonkey08/21 00:16經銷商有推安裝套餐也就很合理了(雖然我還是沒裝)

check08/21 00:17嚴格來說車商沒亂搞,只是東西故障造成的影響很大

BITMajo08/21 00:18我覺得有會出問題的可能就算亂搞了

check08/21 00:18產品不是不能壞,而是壞了要能修、知道問題在哪

ErnestKou08/21 00:19RAV4的AVM環景……還有人交車當天還沒開出去就當機的

BITMajo08/21 00:20如果是小東西也就罷了,失去動力這種情況實在不能接受

check08/21 00:20車用產品會要求fail safe或fail functioning,以原PO的case

check08/21 00:21他這個HUD沒有做到fail safe

DYE08/21 00:22ECU已經特指Engine了

DYE08/21 00:22車窗車門都是BCM直接控制

check08/21 00:23動力系統是power train,一般協力廠商更拿不到細節

SRJ08/21 00:29台福都搞到掛名了還出這種包超蝦...比一堆它場掏寶貨還兩光

topgunjason08/21 01:00安全性優會顧路、安全性良平安下交流道 dochi?

prosta08/21 01:12電相關的還會牽涉有沒有亂接電導致各種故障,這種非原廠

prosta08/21 01:12的說實話我很難相信台灣技師的功力,事後各種推託是挺多

prosta08/21 01:13的...就連家裡的頭又大車美仕當初也是含淚使用,發生的故

prosta08/21 01:13事又是另一篇血淚了...

nemuasakura08/21 01:26沒妥善就沒安全性可言 福特的安全性根本是零分

ck94056008/21 01:30CAN bus分區塊不是為了可靠 是把重要跟不重要訊號分開

Sturmvogel08/21 01:45就是土炮通訊協議沒完全相容,反而干擾了真正的訊號的

Sturmvogel08/21 01:45意思嗎?

Sturmvogel08/21 01:49匯流排每個單元不是都是獨立的?一個單元失效會造成

Sturmvogel08/21 01:49整條排線失效?

MXIC08/21 01:56恩,您這樣的解釋我覺得很怪,為什麼只有福特的這牌會這樣?

MXIC08/21 01:58裝了一堆副廠的豐田小黃路上滿街跑都沒有聽說會發生這種事。

MXIC08/21 02:01配件良莠不齊是一回事,但裝上去就可以讓整車沒動力也太漏氣

MXIC08/21 02:07重點還是"原廠"的,難以置信。

Sturmvogel08/21 02:12可能為了省錢,容錯性太低,沒有做針對設計單元失效

Sturmvogel08/21 02:12的設計,然後還可以讓土炮的設備癱瘓整個匯流排,就

Sturmvogel08/21 02:12像是一個常常會被應用程式癱瘓的作業系統

peter92108/21 02:43這顆OBD2壞掉的地方…不代表路上有裝OBD2顯示的都有壞過

peter92108/21 02:43,而且剛好壞同一個地方

lovedog073108/21 03:42這算是豐田只給車沒事做的好處嗎?能取得最完整的設

lovedog073108/21 03:42計資料?

waterdesign08/21 04:56豐田也一堆人會去淘亂七八糟的寶回來用啊!

waterdesign08/21 04:56不過掛掉頂多就是亮燈而已

waterdesign08/21 04:57整台不能動的還沒聽說過

d8864751108/21 07:10這就福特問題,講豐田只是牽拖,別說豐田,其他日廠也

d8864751108/21 07:10沒因車機爆整台

check08/21 07:25匯流排每個單元都是獨立的沒錯,不過就像我舉的例子,如果

check08/21 07:25有個元件故障恰好是它本身CAN 腳而且又把它拉到地,那整條

check08/21 07:25通訊就掛了。類似例子還有I2C,常常一個元件將clock拉低,

check08/21 07:25整個bus通訊就癱瘓了

check08/21 07:36車沒事是品牌配件廠,他找的協力廠商其實也會供貨其它美日

check08/21 07:37車廠。就算是同一台進口車,在不同區域賣也會搭配不同配件

check08/21 07:37,就算一樣的功能配件例如盲點偵測,製造商也不一樣。

check08/21 07:41講白話一點就是,除非你的車是歐洲原裝進口車,不然有些配

check08/21 07:41件應該是亞洲當地供應商供貨。

tzuwae08/21 08:11推專業

tzuwae08/21 08:14理論上可以用示波器去看CAN BUS正不正常 不過我猜很少人會

tzuwae08/21 08:14想這樣做XD

segio08/21 08:25歐洲人造車和日本人理念不同.電子設備越來越多.以後會常態

segio08/21 08:27以後請原廠加裝電子設備.應該要請其切結不會造成車輛故障.

※ 編輯: check (36.235.20.224 臺灣), 08/21/2020 08:44:08

MTBSsales08/21 08:39你放音樂給一坨大便聽,它會變的比較有氣質嗎?省省吧X

hasebe08/21 08:44推,長知識

MTBSsales08/21 08:45還有把OBD端口跟音響線組視為一體說的一副正義凜然樣,

MTBSsales08/21 08:46外行打打品牌就好不要急著炫耀自己沒穿褲子好嗎Orz

hasebe08/21 08:46其實那也不是真原廠,是代理商或保養廠,為賺外快加的吧

ttsmarco08/21 08:51不是太低價的can轉換ic都有脫離功能,避免主控掛了或是

ttsmarco08/21 08:52自身導致癱瘓整個bus的情況發生,雖然只是幾塊錢的成本

ttsmarco08/21 08:52差異,但市面產品…不一定會考慮這個

MTBSsales08/21 08:57又誠如toyota的高妥善車系,如果非原廠設計的配件發生

MTBSsales08/21 08:57故障導致逆送電,我是不清楚電腦有沒有能力判斷異常先

MTBSsales08/21 08:57自行斷電跳保護啦,但如果沒有,這肯定94一台好車,我

MTBSsales08/21 08:58是指發爐以前

hasebe08/21 09:16一般不會吧,原廠就是預想你不會裝東西

hasebe08/21 09:20而且有出錯應該是末端裝置要斷訊,總電腦關掉就停了XD

prosta08/21 09:53經歷過去經驗,現在經銷商掛保固服務額外加裝的,打死我

prosta08/21 09:53都不會加裝,除非原廠,不然整台車真的出故障了,根本推

prosta08/21 09:53拖第一。還好當初白紙黑字有要他們寫,不然大出血!

prosta08/21 09:55推check大,目前不管各論壇哪種品牌,非原廠額外加裝都會

prosta08/21 09:56發文提醒他們一下!

kauosong08/21 10:03推備份

ji3g4tj06fu608/21 10:28電系這東西就是這樣複雜,不過外面土炮場才不管這

ji3g4tj06fu608/21 10:28麼多,故障亮燈根本常有的事,導致動力消失只能說

ji3g4tj06fu608/21 10:28運氣不好,不是其他牌沒遇到,只是沒po上來而已

overbabo08/21 10:51電系的東西就是這麼神奇,不過福特沒有把外部配件和動

overbabo08/21 10:51力訊號完全隔離,也是原因之一

overno 08/21 11:09原廠 車美仕最不會出問題了

scgraph 08/21 11:34專業

z089637 08/21 12:16車速應該是拉到pcm,你can掛了連同pcm的can無作用導

z089637 08/21 12:16致後續一連串動力問題吧

kids1991 08/21 12:23

Aubameyang 08/21 12:45同意,非正OE我一律不敢裝,尤其跟行車電腦有關。

Aubameyang 08/21 12:46說原廠的hud但其實他就不是FORD作出來的。

Aubameyang 08/21 12:47可能連GENUINE都稱不上,他就只是拿來當配件賣。

Aubameyang 08/21 12:47但福特賣一賣又牽拖這就比較靠北了。

aaabbb111 08/21 12:52這篇不錯

mmppeegg 08/21 17:49我是不買電係配件的,除了行車紀錄器

mmppeegg 08/21 17:50但最近看到行車紀錄器插保險絲盒也會有問題,很挫

aakkdd 08/21 17:55

Fukker 08/21 21:49專業推

j07242054 08/22 06:35科科 你福所有的問題其他牌都有 只是只有你福會被po

j07242054 08/22 06:35上來 不買硼鋼 想上課還是想上香

Kentai6 08/22 07:45零件要打入om,那規範很嚴而且測試費又貴。