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「討論」油車電車續航評比測試

看板car標題「討論」油車電車續航評比測試作者
fcsh309
(顆顆不死)
時間推噓推:130 噓:5 →:414

各位版友大家好,鑒於在前幾篇文章,和特斯拉副教主交流了好一陣子。他也同意願意出來比較一下在長途旅遊的使用情況下,究竟是油車需要比較多的時間補充燃料跟找加油站,還是電車需要比較多的時間前往充電站跟充電。

因此小弟在這邊希望可以徵求幾位版友到時候可以一起出遊順便當個公正的記錄者。不過因為我已經答應要請副教主當天所有的餐食了,所以公證人可能餐費就得要自付了不好意思XD。

行程方面由於我們討論的是電車在長途旅行上究竟會不會需要花更多的時間會不會更不方便,因此小弟我大概想了一下記錄的方式。歡迎大家提出意見讓這場測試更公正客觀。

原則上我希望測試的路程由北到南,可以從台北經墾丁到台東來回,或者是台灣南北切西瓜來回。中間我們只記錄兩件事,再由雙方一開始同意的路線上,離開既定路線前往加油站以及充電站的時間。以及在加油站和充電站補充續航里程的時間。雖然說是測試但是中間大家想要停留什麼景點也都隨意,開心為主。

回到台北之後把兩項時間加總,就可以得到結果,這趟旅程的里程大約是900-1000公里左右。得出的數據可以用來參考當你進行一趟長途旅程這兩種車子各需要花多少時間在補充續航力上,當然中間如果臨時想要多加一些行程,雙方同意下也是可以的,剛好測試這兩種車子在面對臨時多加的行程上哪一種比較方便。如果因為續航力的問題沒有辦法多加行程就走最短路線回來。

車輛的部分,小弟就開我最耗油的大休旅油耗每公升不到8。副教主的部分就看他要開哪一台最省電最有效率的電車。

以上是我的看法以及初步規劃歡迎大家提供補充以及討論,有興趣的朋友也可以站內信給我我們再用Line討論細節。謝謝大家!

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.75.109.3 (臺灣)
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bang59487 10/13 11:14副教主是誰啊

詳情可參考100099篇

benedict76 10/13 11:14這個開台prius就能一桶油到底了。

kkro002000 10/13 11:14切西瓜算過了 他不行的 草屯/嘉義太保/枋山

kkro002000 10/13 11:15每一個充電點都要繞去市區 還缺一個阿里山只有快充

yur 10/13 11:16油電車環島,最多就是加油一次,就這樣

※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 11:17:00

joson4921 10/13 11:18你的標題沒有..趕快補一補,不然會被刪文水桶

請問一下要怎麼補標題呀我找不到選項

yahoo523 10/13 11:19我的p4就可以達成一桶油900公里啦

bluetory99 10/13 11:20你是不是想公開打臉特教徒

Bimmer3698 10/13 11:21獻身破除迷信,偉大

※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 11:22:25

lwrwang 10/13 11:22Toyoto油電很多車型都能開到1桶油1000公里

gowellplayer10/13 11:22實驗推推XD 但少了分類

dslite 10/13 11:22偷載油桶就贏了

※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 11:23:53

fire124 10/13 11:23推你不是鍵盤開車

dslite 10/13 11:23記得規定兩台時速及冷氣溫度

速度就各路段速限+10,冷氣夏天訂個20度吧

OrzOGC 10/13 11:24牛頭油電 vs others

glenmarlboro10/13 11:24柴油車表示給我加一次油 我環島兩次給你看

l80382 10/13 11:25支持~

dslite 10/13 11:25而且應該要挑連假才準

Danto18 10/13 11:27在文章外面對你的文章按大寫T改標題不要在文章裡面

手機好像無法改

Danto18 10/13 11:28標題歪了,差一個空格

caeasonfb 10/13 11:28推dslite說的時速+冷氣,不然一堆解釋不清。

※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 11:30:06

hanasiro 10/13 11:29柴油也行 之前認識的e220d也是一桶油環島

Danto18 10/13 11:29但你要實驗的主題根本不用實測啊膝蓋想也知道電車

Danto18 10/13 11:30更麻煩

因為我其實也很好奇到底差距有多大

※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 11:30:53 ※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 11:32:10

Bimmer3698 10/13 11:34他有私訊你,實際承諾出來參賽了嗎?

拒絕他的短程日月潭後就沒消息了,不EY

ice4564 10/13 11:34這個實測沒有塞車情境有點可惜,連假出遊很常遇到

zyx12320 10/13 11:34https://youtu.be/vXzuFprlyrw 國外的測試

TRYING 10/13 11:36IONIQ 4年車 出廠至今平均油耗 25.6KM/L

※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 11:37:17

TRYING 10/13 11:36加滿油 顯示里程破千

TRYING 10/13 11:38目前里程 5.8萬 2大1小 冷氣24度 駕駛開通風椅

TRYING 10/13 11:38供你參考

biggood2070810/13 11:40你會輸....他可以開兩臺特當作永動車不用充電

Windcws9Z 10/13 11:43

Windcws9Z 10/13 11:44不過柴油車不能參加八,續航直接屌打

這樣太虐菜了

ru04hj4 10/13 11:47然後說比加速

比加速我的油車他也不見得能贏

※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 11:49:59 ※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 11:50:49

hg32658 10/13 11:51我柴油車可以參加嗎 我上次加油跑了1025公里

歡迎啊,多增加汽柴油的比較也不錯

※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 11:53:27

JEON 10/13 11:53柴油一桶油環島蠻基本的

benedict76 10/13 11:55牛頭20度,可能要包棉被了,平常24或25度已經夠用。

vida2508 10/13 12:01應該設定起點為終點,比台灣繞一圈誰最省時省錢,

vida2508 10/13 12:01並嚴格規定休息1-2小時,1車配1名裁判,電動車、插

vida2508 10/13 12:01電phv、油電車、汽油車、柴油車

z85917131 10/13 12:03開馬自達噴水柴油讓你

ingmu 10/13 12:05都2021年了還在搞這種假議題啊... 當天環島 油車勝

ingmu 10/13 12:05兩天一夜 找間有充電樁的旅館 電車勝

ingmu 10/13 12:05https://i.imgur.com/xgy2Sx0.png

ccc101419 10/13 12:06v大,是省時贏還是省錢贏啊?modelX免費快充的話省

ccc101419 10/13 12:06錢不是穩贏?

ccc101419 10/13 12:07如果再強制休息一到兩小時,根本就是作球給電車充

ccc101419 10/13 12:08電,送他贏就好

應該是說,我們要實驗的是出遊的情況所以原本的路徑規劃就都是以景點的點到點為主, 然後計算中間必須要偏離路徑去加油站或是充電站的時間還有充電跟加油的時間。那如果 他要刻意選擇充電站來當作休息也可以呀,那麼就只計算他的時間,休息當中用來充電的 時間一樣要列入計算。因為這就等於是你被迫把這兩件事結合在一起了。因為這對油車來 講不是必要的停留。相反地加油站也是。若是我需要加油也不必計算電動車的時間只計算 我的時間。

dtfg 10/13 12:08你算油粉中有實驗精神的了,給推

家裡也有電車,不是油粉啦哈哈

※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 12:13:44

segio 10/13 12:10如果電池算燃料成本的話.說真的只是先享受並非省.

michael8051 10/13 12:10去看中國的電車實測就知道了,這測試實際意義其實不

michael8051 10/13 12:10

JOHNJJ 10/13 12:11有趣誒

vida2508 10/13 12:13那就來個環島看誰可以不休息繞一圈,特斯拉超充以1

vida2508 10/13 12:13度9元計算,比省錢省時再比開車疲勞度

目前我只打算要比較花費時間,畢竟燃料費充電費這種東西對我個人而言是沒有很在意。 使用上方不方便才是我在意的

LimYoHwan 10/13 12:13我還可以實驗神A比bmw省保養費和折舊 所以神A屌打

LimYoHwan BMW

單純只是比較需要花費補充燃料的時間而已,沒有誰屌打誰的問題吧 10/13 12:13

※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 12:17:10 ※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 12:22:01

hanchueh 10/13 12:22不然就到屏東旭海 我剛好有事要去 也算是台東邊界了

hanchueh 10/13 12:22台北我家到旭海查了是452km 來回也904了

好啊那就台北出發到旭海草原停車場吧如何?

※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 12:23:57

d8613518 10/13 12:24屏東到旭海才100多公里

d8613518 10/13 12:25爬山路比較好玩吧

hanchueh 10/13 12:26去停車場幹嘛 我是要去住一晚啊 當然直接去旅館囉

可以呀那在旅館充飽電的時間麻煩你一起計算喔,畢竟台灣大部分人還是沒有辦法接受要 為了充電樁來選擇旅館的,這趟實驗的目的也就是一趟突然想要出發說走就走的旅行喔沒 有辦法事先訂到要充電的旅館的那種。

d8613518 10/13 12:26要不要繞S型的路線?北橫南橫一來一往?

henryhao 10/13 12:26有趣

※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 12:27:47 ※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 12:29:07

hanchueh 10/13 12:28旅館充電時間你也要算 搞笑嗎

搞笑的是誰你要不要看一下大家的意見啊,就告訴你了不是每個人都像你一樣喜歡被充電 樁綁著,被迫一定要先預約可以充電的旅館。大部分人出遊選擇旅館的條件都不是可不可 以充電好嗎。所以你想要在旅館充電來蒙混在路程當中短時間沒有辦法補充大量里程的缺 點。這當然說不通啊

※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 12:30:48

hanchueh 10/13 12:29你自己訂不到充電旅館 才覺得電車不方便

hanchueh 10/13 12:30剛好證明櫻木大說的 當日來回油車勝 旅館充電電車

hanchueh 10/13 12:30

fcsh309 10/13 12:31我已經在好幾篇文章講了好幾次了我不是訂不到充電

TaiwanNeko 10/13 12:31你有查過零百2秒的油車續航力多少嗎?

我在跟你講續航力充電時間你跟我講加速幹什麼呢?我的車加速4秒慢2秒。但是我加滿油 5分鐘快至少數小時。要不要也這樣來比?

fcsh309 10/13 12:32旅館是我想要住的旅館很多都沒辦法充電。我到底是

fcsh309 10/13 12:32為了出來玩而出門的還是為了充電而出門的啊?

※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 12:34:40

hanchueh 10/13 12:32所以你已經承認了充電旅館比油車更方便

hanchueh 10/13 12:32看到充電旅館就不敢比了 真好笑

hanchueh 10/13 12:33你也知道旅館能充電 電車需要補充續航時間等於零

hanchueh 10/13 12:34看到我在旭海這種鄉下地方還找得到充電

hanchueh 10/13 12:34就馬上想改規則 真的是搞笑

我一開始就沒有說要住喔而且我沒有說充電旅館比較方便哦,我覺得不用為了充電而找旅 館有更多選擇對於出遊這個目的來講方便太多了吧。用你的概念來講就算我跟你住同一間 旅館我花的時間也沒有比你多啊,但是回程呢多出的里程呢?你要不要算一下。

※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 12:37:14

st930617 10/13 12:37被充電綁著只能選特定旅館還在凹比較好笑

好啦你要住也可以呀回程我們就切西瓜,中間加油充電時間一樣記喔。可以吧

※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 12:38:58

luckystrike510/13 12:38其實不用多複雜 你們約定好環島要跑幾個景點 從台

luckystrike510/13 12:38北同一個點出發滿油滿電出發 最快回來的人贏就好

luckystrike510/13 12:39 景點排越滿越好 包含上山下海

hanchueh 10/13 12:39你要測試900公里長途旅行又不過夜 這怎麼是真實情況

hanchueh 10/13 12:40還有人提最快回台北的 旅遊是舒適不是比快好嗎

hanchueh 10/13 12:40這麼怕比較喔!還要設定一堆電車不利的限制

luckystrike510/13 12:41然後記錄總里程

hanchueh 10/13 12:41還要限制回程只能切西瓜 正常旅遊就不敢比

hanchueh 10/13 12:41總之你就是承認了900km長途旅遊旅館充電電車勝

luckystrike510/13 12:42我又沒說一日環島 你幹嘛怕呢?

fcsh309 10/13 12:42其實這些限制就是一般人會出遊的情況吧,本來就是在

fcsh309 10/13 12:42講長途的旅行啊,你要住也說可以住啊回程我們就走

fcsh309 10/13 12:43比較偏僻的路線切西瓜阿。你說這是對電車沒有利的

fcsh309 10/13 12:43條件。我就承認了在這種情況之下續航力就是電車的

fcsh309 10/13 12:43缺點的嗎。換句話說就算你用對電車最有利的情況。

hanchueh 10/13 12:43luckystrike5 你沒發現你自己提的很諷刺嗎

fcsh309 10/13 12:43我開油車也機會不會多花時間阿,我還多一個好處飯

fcsh309 10/13 12:43店不用考慮充電問題喔。

aowen 10/13 12:43這有什麼好比的…電車仔出門是為了充電不是為了玩

hanchueh 10/13 12:44反電車的常說電車被侷限 結果你反而要侷限去的景點

景點都給你訂好啦,繞台灣一圈跟你保證油車需要加油跟找加油站的時間一樣比較少。然 後能住的飯店選擇更多。想要進山區壓力更小。到底哪個方便大家的眼睛是清楚的

kkro002000 10/13 12:44你電車不利的條件油車都沒有喔 嘻嘻

aowen 10/13 12:44好麼

kkro002000 10/13 12:44不好意思 油車出遊就是沒有侷限 謝謝

luckystrike510/13 12:44那你這樣是不是要把找旅館的縮時拍出來?大家出門

luckystrike510/13 12:44找飯店都是看整體住宿喜不喜歡而不是依照有沒有得

luckystrike510/13 12:44充電來當作喜不喜歡吧

kkro002000 10/13 12:44繼續躲在你特斯拉的同溫層旅遊裡吧

hanchueh 10/13 12:44油車不利的就是天生浪費能源啊 不管去哪都一樣

※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 12:46:35

hanchueh 10/13 12:45還到處汙染空氣

沒有人會否認油車比較污染吧,這就是他的缺點大家也會大方承認。但是我有看到一個人 電車的缺點怎麼樣就是不願意承認硬要在那邊凹。

aowen 10/13 12:45買個車換個生活方式沒這麼難啦 科科

jim330219 10/13 12:45喜歡哪台就買哪台...爭成這樣欉三小

kkro002000 10/13 12:45我出遊還跟你扯能源 再繼續跳針 可以

luckystrike510/13 12:45自用車是用來開去想去的地方 而不是拿來避開不好去

luckystrike510/13 12:45的地方

aowen 10/13 12:46我都騎腳踏車 開車的都是污染

hanchueh 10/13 12:46出遊就是要遠離都市各種汙染 結果你把汙染帶去景點

TaiwanNeko 10/13 12:46電車直接開到目的地插插頭

TaiwanNeko 10/13 12:47油車還要開去加油站,嘖嘖

你確定每個目的地都有插頭,我自己X車主都不知道原來去哪裡都可以找到插頭喔然後可 以隨時插滿充滿嗎?

kkro002000 10/13 12:47那你怎不搭火車徒步呢 開甚麼車 浪費電

Danto18 10/13 12:47爭這麼多幹嘛...光是電動車出門只能找有車充的旅館

※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 12:48:24

luckystrike510/13 12:47這麼講究污染….那人類活著也是移動污染源欸 要不

luckystrike510/13 12:47要直接通通自我了斷?

Danto18 10/13 12:47就被屌打了...是有什麼好爭的

aowen 10/13 12:47是說特斯拉地圖應該有標充電旅館齁 沒有要客訴一下

kkro002000 10/13 12:48這麼愛地球我建議你家都別裝冷氣 去山裡住

hanchueh 10/13 12:49特斯拉地圖應該只有標特斯拉充電樁的

luckystrike510/13 12:49目的地充電你不知道有沒有人佔用或是故障加油站總

luckystrike510/13 12:49不可能一隻92都沒有 這就是根本性的差異

hanchueh 10/13 12:49但有很多其他牌樁可以轉接的 請用民間App

※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 12:50:28

hanchueh 10/13 12:49民間App可以打卡讓別人知道有沒有人在用

hanchueh 10/13 12:50電車缺點就是找個充電旅館就破解了

fcsh309 10/13 12:51需要找充電旅館不就是一個不方便嗎,很多人就是不想

fcsh309 10/13 12:51要這個不方便啊還是又要叫大家改變自己。

aletheia 10/13 12:51你們可以拍片 一起在旅館睡覺(甲

Danto18 10/13 12:51電車缺點就是要找充電旅館啊!!!! 是破解啥?

luckystrike510/13 12:52哇靠 我充個電還要上同溫層昭告天下我在充電

Danto18 10/13 12:52一個最大的缺點說只要順著缺點就是破解????

fcsh309 10/13 12:52不要忘記我自己就是電車車主,我身邊有電車的人一大

fcsh309 10/13 12:52坨為什麼大家到後來出遊都還是開汽油車為主就是因

fcsh309 10/13 12:52為我講的原因。特別是喜歡往山裡跑得更明顯。

luckystrike510/13 12:53同溫層爽就好了 現實社會中大家出遊只要被電車拖

luckystrike510/13 12:53到一次或是為了遷就你充電的問題硬要去你要去的旅

luckystrike510/13 12:54館 以後你沒換車之前就都沒人找你去玩了

kkro002000 10/13 12:54這實驗應該建議譬如一天只能開八小時 然後各縣市標

kkro002000 10/13 12:54記3個景點打卡 假設比三天或比兩天 兩台車消耗的時

kkro002000 10/13 12:54間 一天內的話就是一個縣市找幾個打卡景點 數量要

kkro002000 10/13 12:54多 多到總和距離超過1000公里這樣差不多兩桶油或兩

kkro002000 10/13 12:54次電 計算所需時間

Danto18 10/13 12:55你換一條性能胎缺點是3千下課會說只要常換就破解了?

這個比喻蠻貼切的我喜歡哈哈,性能胎不耐磨並不是他的缺點。你只要提早預訂然後住在 輪胎行附近就可以了,完全不會不方便。

kkro002000 10/13 12:56這樣就沒有甚麼過夜問題 單位時間單位範圍內兩組實

kkro002000 10/13 12:56驗誰能跑最多或者花費時間 可能速度固定在不超過6

kkro002000 10/13 12:560 路線隨任意規劃

※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 12:57:52

kkro002000 10/13 12:56就可以比較出所謂的方便性

ShibaTatsuya10/13 12:57先推

luckystrike510/13 13:00要模擬最真實的狀況就是原po規劃一個長途旅程約定

luckystrike510/13 13:00好每個景點幾點要會合 看油車車主要等電車車主多

luckystrike510/13 13:00久就好了

luckystrike510/13 13:01但這個問題是你們必須要集體行動 分開讓他去找住

luckystrike510/13 13:01宿有充電的 那其實沒什麼意義 他事前可以規劃老半

luckystrike510/13 13:01天 這一段時間特粉都不當時間

wc09525587 10/13 13:03單就測試內容來說,跟拿3310比IPhone續航耐摔一樣

kkro002000 10/13 13:04不用會和阿 就各規劃各的 只是看比時間還是比數量

wc09525587 10/13 13:05兩個產品的取向跟使用模式不同,要遷就一方沒辦法比

luckystrike510/13 13:05有人又說比時間就不是旅行了 笑

luckystrike510/13 13:07油車可以規劃的旅程電車跟不上或很辛苦啊 很簡單

luckystrike510/13 13:07的就是原po安排一趟旅行 電車跟在後面 看要花多

kkro002000 10/13 13:07所以限定8小時內合理 然後100個景點打卡看誰跑的多

luckystrike510/13 13:07少額外的時間去找充電啊

這個思考滿不錯的,像我自己開電車的時候還蠻常遇到行程上遷就充電問題不方便的。開 油車的時候從來都不用擔心這些。在台灣你要規劃出一個行程讓油車續航里程出現問題。 應該是不可能。這個比較就很明顯了。

kkro002000 10/13 13:07 挑台北也可以比 不要說對特斯拉不公平都約山上 就

kkro002000 10/13 13:07挑個有快充的地方比誰方便

luckystrike510/13 13:08不然電車都跟電車在玩的 油車很髒啦

※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 13:10:59

Gicago 10/13 13:11硬凹的有夠難看...

luckystrike510/13 13:11電車現在就是沒辦法做盲測 不活在一條寫死的路線

luckystrike510/13 13:11上穩死

luckystrike510/13 13:14等到電池科技可以到3-5分鐘就能補充800-1000公里的

我不要求這麼多,20分鐘內能夠給我充個500公里我就滿足了

luckystrike510/13 13:14時候大家就自然會去換電動車了

TRYING 10/13 13:20突然覺得住在台中很幸福

kabukiryu 10/13 13:20還有一種實際狀況是,可能會因為導航問題(例如轉

kabukiryu 10/13 13:20錯路,重新導航),導致實際里程更多。

rickjoyce 10/13 13:28找個假日出遊電車直接被電歪 超充排到懷疑人生

deamo0708 10/13 13:37竟然被逼到說會污染出遊場地哈哈哈哈哈哈

hg32658 10/13 13:40講污染也太誇張了吧 特斯拉的電是乾淨來源的嗎

lee79114 10/13 13:44比這個沒意義啊 20年後就沒有油車了

Bimmer3698 10/13 14:00吹噓、詭辯硬拗、退縮、詭辯硬拗、精神勝利,腦內自

Bimmer3698 10/13 14:00我安慰、繼續詭辯。大概就是這些步驟無限跳針循環。

Bimmer大好久不見,期待下次車距還能再跟您好好聊聊車子!

※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 14:01:30 ※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 14:05:58

kazami 10/13 14:24副教不會參加的啦~他連硬拗被打臉都會默

kazami 10/13 14:24默退出戰場了,這種不會贏的條件他更不可

kazami 10/13 14:24能參加,他只是愛硬拗,不代表他笨

hanchueh 10/13 14:25我舉一個充電旅館他就縮了要改規則

hanchueh 10/13 14:26這種沒誠信的人何必認真

hanchueh 10/13 14:27說我愛拗 結果舉一個充電旅館就自己要拗成切西瓜

hanchueh 10/13 14:28結論證明 電車旅館充電>油車加一次油>電車用超充

我後面不是有說你要住可以嗎怎麼會腦補要縮呢?但是回程就是切西瓜還是你的旅遊只限 於西部平地?我開油車的時候不管去哪裡都沒有差喔可不像你山區進不去還要被旅館限制 喔。換句話說我油車一樣可以住充電的旅館。沒充電的旅館我也可以對我來講一點影響都 沒 有,但是開電車的時候沒有充電旅館那你是什麼。就算你有充電旅館好了你的行程來回一 樣是受到限制,不然為什麼回程不能切西瓜走中部山區呢?因為你就只能直達中間不能有 意外的目的地呀?這麼明顯還要硬拗成別人不敢出來你真的很好笑。 就照你的來過夜啊,我等一下就寄信給你我們一起約個時間找幾位版友來做見證,信件內 容我也會公布在板上。你要住充電旅館你就去住,從台北到旭海這一段你來規劃當作是你 的旅遊帶我們去玩。旭海回台北這一段由我來規劃這是我想要玩的行程。一段你的一段我 的大家公平,最後一樣計算離開路線去找加油站以及充電站的時間還有加油以及充電的時 間。旅館你說不要算OK就當送給你。這樣可以嗎? 我一再強調的,車輛是代步工具,方便性的認定當然是看能夠滿足你的外出行程到多少, 一輛被限制在只能接近都會區平地行駛的車跟一輛無論是都會區或者是山區都無需擔心里 程的車哪一個比較方便相信我也不用再多做解釋。

※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 14:33:49 ※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 14:37:11

wayne30349 10/13 14:37看一下旭海只有一間充電旅館耶 客滿怎麼辦

wayne30349 10/13 14:38如果有兩台車 我不就要凌晨起來拔插頭

※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 14:40:27

hanchueh 10/13 14:43一直說電車的問題是被侷限不夠自由

hanchueh 10/13 14:43結果你現在反而要來侷限回程只能走山路

hanchueh 10/13 14:43超級諷刺

hanchueh 10/13 14:44不想被侷限的人反而要來侷限別人

不要凹了啦,難道你一輩子都不進山區玩嗎。你不走山區景點,我就是證明了你被限縮在 平地呀。反而你要走平地可以呀你要怎麼走我跟你走啊但是你怎麼不跟我走我的山地呢到 底誰能去的地方比較多?是誰被局限?諷刺好你自己吧!

DYE 10/13 14:45小孬孬

※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 14:47:57

zyx12320 10/13 14:48一堆人開model 3上山露營耶 怎麼會有被限制在都會

zyx12320 10/13 14:48平地的幻想?

fwait 10/13 14:49一人安排一天行程很公平阿…難道還限制對方只能走

fwait 10/13 14:49平地?

hanchueh 10/13 14:49一般人去山區不是從頭到尾切 那是為了挑戰才這樣開

你是不是真的很少去山區,各大露營社團各大玩車群組喜歡這樣走的路線很多,不只是為 了挑戰好嗎?你這觀念就跟你認為大家都很願意為了充電去限縮住宿的選擇一樣。 在山區旅遊開個幾百公里的大有人在。不要以井窺天。

fcsh309 10/13 14:50我就很簡單的講我想要玩切西瓜的路線能不能嘛?開

fcsh309 10/13 14:50到山上露營很簡單啊找近的不就可以了。我自己電車

fcsh309 10/13 14:50有開我會不知道?

※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 14:53:02

derek0721 10/13 14:52這你能夠找到一位跟你一起浪費時間還要能配合你各種

derek0721 10/13 14:52需求的人

derek0721 10/13 14:52祝福你

我追求數據實證你卻理解成浪費時間,程度也就這樣而已吧。我就不浪費時間祝福你了。 BTW,我不但已經找到人還找到有意願拍專題的汽車媒體。就等規劃好成行了。

※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 14:54:19

wayne30349 10/13 14:54一個限縮充電旅館一個限縮山路不是很公平嗎

※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 14:57:08

zyx12320 10/13 15:00那也不用講的好像開不進山裡那麼極端 model 3應付

zyx12320 10/13 15:00三天兩夜的露營是綽綽有餘 但原po如果是玩野營跋山

zyx12320 10/13 15:00涉水這種 目前的電車沒辦法滿足你沒錯

你有沒有看清楚文章?我會這麼講是因為他怎麼樣就不願意答應ㄧ人規劃一半的路程,我 開過電車的人我怎麼會不知道電車什麼時候會有里程焦慮?山區比較長的行程確實就是不 行啊。我就是有跟朋友想要開電車去玩這種行程發現不方便所以我才提出來告訴大家如果 你有這種需求電車在這部分是不方便的。缺點就是缺點,某些情況,行程就是不適合電動 車,但是不要老是想要把這個缺點美化成是車主不願意去配合,所有不是缺點。大方承認 不是很好嗎?就像副教主剛才說的,只要找到可以充電的住宿點就可以克服這個缺點?那 麼一條磨耗很差的輪胎只要常常換它磨耗差的缺點就不見了?這是很基本邏輯的問題。我 也希望電動車的續航力可以更好啊?但這不是靠硬拗吧。我是親身使用上就知道有哪些不 方便提出來跟他討論。結果他說的理由就是你要改變自己的生活形態這不是很弔詭嗎?

※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 15:01:13

zyx12320 10/13 15:01要等高里程版本rivian或是cybertruck才行

※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 15:05:15

luckystrike510/13 15:04三天兩夜露營哪裡綽綽有餘…. 台北出發 還沒進山裡

luckystrike510/13 15:05面就要先去補電了 在山上玩一玩下山之後也要先去

luckystrike510/13 15:05補電才能開回家好不

※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 15:08:40

kkro002000 10/13 15:06推原po 本來就應該接受缺點 不是一昧的護航

kkro002000 10/13 15:06沒有完美無缺的車好嗎 客觀評論 不是宣導教義

derek0721 10/13 15:07數據求證 那是不是要在車子裡放溫度計 音響功率也要

derek0721 10/13 15:07算一算 變數這麼多 只執行一次實驗

derek0721 10/13 15:07是要統計什麼東西……

實驗沒有完美只能盡量把變數減到最低像你講的音響功率溫度計,你覺得這些東西會讓一 台車的油耗或者是續航力有幾百公里的差距嗎?那麼各家車廠再公布油耗續航的時候是不 是都要列出他的空調開幾瓦他的音響開幾瓦。統計上如果這個變數影響的結果是小到一個 程度。本來就可以忽略不計而不是為了要求這些變數也統一就乾脆不要進行大方向的統計 。至於總共要進行幾次同樣的實驗,只要副教主願意,10次小弟都奉陪。

derek0721 10/13 15:07小新新講感覺會對你的實驗有興趣

zyx12320 10/13 15:08我早就承認缺點了啊 前一篇推文就說這樣的測試是油

zyx12320 10/13 15:08車比較快

Z大我懂您的意思,但是有一個人就是不願意承認。剛好放假沒事做就來練習一下邏輯思 辨跟他討論。

※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 15:12:43

Bimmer3698 10/13 15:10某些人可能搞不懂這篇是為了讓一直硬拗的某人,出來

Bimmer3698 10/13 15:10印證一下他的說法到底是不是真的符合實際狀況。目前

Bimmer3698 10/13 15:10只有看到他一直跳針打預防針想預設對他有利的情景,

Bimmer3698 10/13 15:10人家說去程配合他,回程換他配合,他又開始詭辯硬拗

Bimmer3698 10/13 15:10,就是不敢跟原Po綜合實測他自己的論調是不是對的。

※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 15:15:37

JEON 10/13 15:20說真的啦 別浪費時間跟他認真了 時間寶貴

tengerinedog10/13 15:24這題目不用測吧

paulku 10/13 15:30別跟開車開到被吊牌的認真

derek0721 10/13 15:35怎麼不會你看一下一般情況下特斯拉花電花在冷氣比例

derek0721 10/13 15:35….

所以才會前面講說冷氣的溫度大家固定呀

※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 15:42:18

aahhaa 10/13 15:55這用算的就知道了,輸贏在規則制定時就決定了

aahhaa 10/13 15:55有什麼好真的開出去的,浪費時間

能出去玩,順便紀錄一下,我可是一點壓力都沒有輕鬆得很。怎麼會是浪費時間呢

※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 15:58:52

derek0721 10/13 15:58這就是我懷疑的問題啊 大家都知道歐洲車20度= 豐田2

derek0721 10/13 15:594度

derek0721 10/13 15:59總之支持你的精神

derek0721 10/13 15:59但對我來說真的沒有意義 感謝你的回覆

d0085672 10/13 16:03從頭到尾只看到有一個人在硬拗,原PO講得很明白啊你

aahhaa 10/13 16:04環島 油車加0~2次 電車加2~4次 要比這項當然油車阿

d0085672 10/13 16:04的條件他都接受了不是嗎這就證明了他的行程彈性比你

d0085672 10/13 16:04大很多啊。反而是某個人一聽到要進山區就在那邊百

d0085672 10/13 16:04般不願意,如果你的行程沒有被限制住幹嘛那麼擔心呢

aahhaa 10/13 16:05阿幹嘛要比這項連出發都不需要的

etonline 10/13 16:07有愛想怎樣都可以,反正事先規劃嘛。麻煩都是有伴一

etonline 10/13 16:07起出遊的時候,其他人都油車就稍微尷尬

techih 10/13 16:12哈你怎麼不比手可以多久不控制方向盤XD

自動駕駛特贏啊沒爭議齁,比這個幹嘛?如果某人願意承認出門旅行長途的電車還是要考 量多一點也沒有必要比這一篇啊。就是有人黑要硬說成白的才會想認真地試看看齁,不然 我也是想也知道長途方便性油車贏啊XD。

※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 16:16:17

gummybear01 10/13 16:20目前瑟瑟發抖 深怕一旦邀約成行就....

不會啦感覺的出來他蠻有信心的,等他待會上班忙完了我就來寄信跟他討論詳細規劃,也 會再通知關心的大家。

※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 16:26:24

aahhaa 10/13 16:41建議在車庫比怠速過夜

想加入跳針的行列?

※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 16:43:06

Windcws9Z 10/13 17:02有夠好笑,電車出去玩要挑充電旅館 不叫限縮

Windcws9Z 10/13 17:02油車跑山區就變限縮,笑死

Windcws9Z 10/13 17:07原Po就有電車,結果還有人能跳針

Windcws9Z 10/13 17:07難怪有人說Model X S的車主素質屌打Model 3的

Windcws9Z 10/13 17:07看看那葛瘋狂跳針的副教

Windcws9Z 10/13 17:12油車出遊喜歡睡哪間就睡哪間

Windcws9Z 10/13 17:13跟開電車的出去玩,啊不好意思這間沒充電 要換別間

Windcws9Z 10/13 17:13不然就要問民宿老闆能不能借我蹭電

Bimmer3698 10/13 17:16他會說他也是你說的高素質X車主,只是被扣牌了

GORDON2037 10/13 17:33開到扣牌就別說自己素質高了,包包回家比較實在。

paulku 10/13 18:24那包包到美國打疫苗反而Party確診 這樣夠實在嗎

FuPon 10/13 18:50凹成這樣真的挺好笑的

skthree 10/13 19:25油車有油車的痛點,電車有電車的痛點,看不懂互捅

skthree 10/13 19:25的用意是什麼?更何況比較大的飯店幾乎都有充電樁了

skthree 10/13 19:26利用休息的時候充電應該也沒有違背你們的規則不是?

您應該沒有從頭看我的文章那麼我在補充說明一次好了,身為一個擁有電車同時也使用油 車的人。在前幾天的討論中我只不過是建議想要換電車的人,電車充電慢,短時間充電能 補充里程不高。需要規劃的特性,以及外出住宿受限於充電樁的選擇。在某些旅遊的行程 上會產生不方便。這個是事實,擺在那邊的缺點就是如此。但是有人硬是要說這些都不是 缺點,都可以克服。黑硬要說成白的,於是身為一個電動車使用者我也很好奇到底他怎麼 做到這一點所以才會有這篇比較文。另外的確很多飯店都有充電樁了但是更多中小型的民 宿或者是旅宿業者是沒有的。我今天要出門玩選擇是不是越多越好?是不是受到充電的限 制越少越好。必須要被充電樁的飯店限縮選擇就是一個不方便了我也不懂為什麼就是不願 意承認。

※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 19:36:47

skthree 10/13 19:28不然你們的規則乾脆把路線丟出來一天來回900km不過

skthree 10/13 19:28夜,比誰先回到終點就好

skthree 10/13 19:29另外找兩個鄉民坐副駕駛座,監督從頭到尾安全駕駛

skthree 不超速就好,這樣不是更快?

這就是我一開始的提議呀已經被他否決了他說要過夜充電嘛,那也照他的但是回程我就不 知道為何走山區路線這麼難?我當然知道電車在這種路線比較吃力。那就大方承認不要在 那邊拗說一般人不會這樣玩。硬要在那邊詭辯說這樣不是缺點是要求不合理。 10/13 19:29

etonline 10/13 19:32說穿了只是想要某人承認電動車規劃旅行「不是很方便

etonline 10/13 19:32」就好

skthree 10/13 19:35憑良心說,電動車裡特斯拉算很方便了,到處都有得充

skthree 10/13 19:35,當然硬要比極端狀況一定比較差一些,如果原po只要

skthree 10/13 19:35要聽到這樣的答案,那你聽到了

我本來就知道這樣的答案啊因為我兩種車都有,只是天生個性就是看不硬凹的人,就這麼 簡單。也或許他真的不知道方便性差距還是有的。開開眼界也沒什麼不好

※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 19:41:49

skthree 10/13 19:40受限於充電樁的飯店這句話本身有點問題,一來Model3

skthree 10/13 19:40確實可以跑500km以上,二來真的很多飯店都有免費的

skthree 10/13 19:40樁可以充,這些飯店也都恰巧是常住的飯店

skthree 10/13 19:41事實上帶小朋友出遊也不必然會特別選,加上即使晚上

skthree 10/13 19:41不充大部分狀況下也開得回家

skthree 10/13 19:42就算差一些,去超充站充個10分鐘也都可以了

所以就看個人的使用習慣吧,以我來說,我喜歡住的飯店或者是民宿大概只有不到一半有 充電功能。然後我開汽油車南北這樣跑1000公里我只要加一次油5分鐘,就這樣就夠了。 其他所有的時間都是我跟朋友家人遊玩的時間。當我開電車的時候,首先飯店的選擇就少 了3分之2。再來如果是臨時起意的旅行呢就算你想住的飯店有地方充電臨時能不能訂的到 ?如果訂不到還要去嗎?再來如果過夜的時候沒有辦法充電勢必就要花更多的時間在超級 充電站而且次數絕對不只一次。這兩相比較應該不難發現哪個方便吧?更別提你中間如果 遇到路況交通狀況要繞路或者是想要多去一些計劃之外的景點多出來的里程數。我開汽油 車的時候我連想都不用想反正加油站一定隨時都有在路邊。我開電車的時候就要先看一下 了有沒有大致上同方向的充電站然後我需要多少的里程數。這些就是我所謂的不方便所以 也導致的後來我長途出遊幾乎都不開電車。電車沒有不好但是它的特性就是會導致你必須 要多做一點考慮多花一點時間。他有優點當然也有缺點。但是不要跟某個人一樣缺點硬要 講成不是缺點反而變成是使用者不願意去配合問題。最後強調車輛是工具我今天使用工具 是為了帶來方便如果最後變成我要去配合這個工具改變我的行程不是很奇怪嗎?

※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 19:51:50

skthree 10/13 19:42真的沒那麼不方便,而且我也搞不懂為何你要一直強

skthree 10/13 19:42調你都有?

skthree 10/13 19:43大部分電車車主也同時是油車車主啊

skthree 10/13 19:44其實當你覺得對方在硬凹的同時,你的條件其實也像是

skthree 10/13 19:45刁難,譬如去墾丁很多人會住夏都,難不成因為你的

skthree 10/13 19:45條件,副教主就要特別去住別的飯店?

會是刁難嗎這個就是我出遊的時候實際上遇到的事情啊我幹嘛刁難我自己?他要住什麼飯 店我不是也說沒差嗎?但是回程走我想要走的景點而已呀?如果我不跟他講說我也有電車 八成又是那種你又沒有電車你不懂的答案吧。我就問一句,出遊的住宿是不是選擇越多越 好選擇越多等於受限越少這不難理解吧。然後花在前往加油站或是充電站的時間,以及加 油和充電的時間是不是越少,相對你遊玩的時間就越多這不難理解吧。這個就是我的訴求 也就是為什麼我會說開電車你要知道會有這些不一樣的地方。怎麼會變成我在刁難他呢我 也實在不懂你的邏輯耶,像我自己喜歡露營我們幾個朋友裡面大部分人也都有一台電車用 來通勤上班但是長途就真的不會開為什麼原因就像我講的,路程一拉長地點離開市區太遠 里程的焦慮就會出現,我們住的都是比較平價的民宿或者是露營區。大部分也都沒有充電 設備。我只是要告訴他像這種生活像這種旅遊的模式電動車就沒有那麼方便。結果有人硬 要在那邊拗說不是這樣還是很方便,甚至能說出那是因為你的使用習慣沒有配合電動車那 你覺得問題在哪裡呢?我今天就是想要走這樣的行程結果遇到的問題,解決辦法難道就是 那你就不要要求這樣的行程。這樣就解決了嗎?

※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 19:54:58

etonline 10/13 19:55只花10分鐘充電有點過度簡化,還得是超充不用排隊

etonline 10/13 19:55的時候,看運氣

※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 20:00:14

skthree 10/13 19:58以你自己的例子來說,南北跑1000km的話,以新的Mode

skthree 10/13 19:59l3來說,中間也只需去一趟超充,或者其中一晚行程是

skthree 10/13 19:59有樁的飯店,對大部分人來說應該還好吧,我不曉得你

skthree 10/13 19:59喜歡住那邊,也不想知道,但確實很多普羅大眾常住

skthree 10/13 19:59的飯店都有提供充電設備,這也是不爭的事實啊

我跟你不一樣的地方就是我不會在那邊跟你講說大部分人怎樣大部分人怎樣,我只知道我 自己有遇到的問題,然後跟其他人講如果你也會想要跑跟我一樣的行程那你在使用電車的 時候就需要多考慮。像你說的只要去一次超請問充到可以把剩下的里程跑完需要多久的時 間?另外如果我想住的飯店就真的沒有充電樁呢?你怎麼知道大部分的人想住的「飯店」 而不是「民宿」都有充電樁了?我的要求很簡單再強調一次充電加油的次數越少越好充電 加油的時間越少越好,同時充電一次加油一次能夠補充的里程一次越多越好。因為這樣我 就可以把最多的時間留給遊玩本身,完全不用去擔心續航力的問題。這是我的考量

※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 20:05:21

skthree 10/13 20:03所以這又回到問題的原點了,每個人的使用習性決定了

skthree 10/13 20:03工具是否便利,也許對副教主來說就真的很方便

skthree 10/13 20:04但你如果硬要加註你的使用條件上去,當然又變得不一

skthree 10/13 20:04樣不是嗎?

你果然從頭到尾都沒有看懂我的文章,我從頭到尾可有質疑過以他的生活方式這樣不方便 ?我從頭到尾講的都是「像我這樣的遊玩方式會遇到不方便」。是某人硬要講說「就算是 以我這樣的方式也沒有不方便。」所以才會有這篇文章這樣看懂了嗎 我舉個淺顯易懂的例子給你聽吧,今天我換了一條性能胎我抱怨說這條胎通勤又跑山很快 就磨光了,這時候有個人跟我講說不會啊我都只拿來通勤很省啊。然後我跟他講說我是又 要通勤又要跑山這是我的使用方式在這種情況之下磨耗就是很大。結果這個人又跟我講說 那你就多訂幾條,或是住在輪胎行旁邊。磨光了就去換這樣就不會在意他的磨耗很兇的啊 。這比喻看得懂吧

※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 20:07:26

l6333133 10/13 20:06我因副叫煮變成特黑,我笑牠不敢面對

l6333133 10/13 20:07笑死

※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 20:10:49

skthree 10/13 20:08其實你們不過是把彼此的使用習慣加註在彼此身上,

skthree 10/13 20:08放過彼此吧

etonline 10/13 20:09sk3在正義啥,整件事情就是某h一直在別的文凹很方便

etonline 10/13 20:09而309覺得他不方便,所以才變這樣的

etonline 10/13 20:10客觀就是肯定比較不方便,有什麼好凹的,sk3不也同

etonline 10/13 20:10意嗎,但就有人半點都不同意啊XD

是啊我想大部分的人都看得很清楚吧,副教的使用方式方便那是他的事情。但就不能套用 在所有人身上,例如我就不是這樣,也不要來臆測別人的方式不會有問題。因為我們的使 用習慣不同。我的行程不適合電動車是事實,就不要講成其實我還是適合的,都是我不願 意配合車輛的特性?問題我們的使用習慣就不一樣啊為什麼要這樣凹。所以我會要求他走 我的路線也是要讓他看看我這樣的使用方式是不是真的向他講的一樣不會有問題。還是跟 我講的一樣大有問題。S大您明白了嗎?

※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 20:17:28

Windcws9Z 10/13 20:19飯店又不是每葛車位都有充電樁

Windcws9Z 10/13 20:19沒位子充要怎摸辦,開去大廳借插座充

Windcws9Z 10/13 20:19大家縮豪噗豪R

Windcws9Z 10/13 20:21抱歉說錯惹..應該要開去廚房有220V的比較快

d0085672 10/13 20:29奇怪為什麼老是有人看不懂,原PO是要糾正教主那種

d0085672 10/13 20:29自以為他的使用習慣等於所有人的使用習慣的硬凹個

d0085672 10/13 20:29性。還會理解成是要刁難副教主?就是要他過一次別人

d0085672 10/13 20:30的使用習慣才知道真的有可能不方便啊!這個有那麼

d0085672 10/13 20:30難理解嗎?如果他沒有這種行程的需要他憑什麼信誓

d0085672 10/13 20:30旦旦的說沒有問題?他根本就沒經歷過不是嗎?他是在

d0085672 10/13 20:30裝懂什麼?

FuPon 10/13 20:34樓上,不是有人看不懂,只是想繼續凹而已

Bimmer3698 10/13 20:40搞不清楚泳池趴仔這幾年到處鬼扯硬拗在先,現在人家

Bimmer3698 10/13 20:40只是要他出來綜合實測印證他自己口中一直說的「沒問

Bimmer3698 10/13 20:40題」,他又開始慣性退縮模式,就在自以為公道伯。

d0085672 10/13 20:53護航副教的也很奇怪,S你自己也承認電車的確有不方

d0085672 10/13 20:53便。今天大家只是要副教不要老用自己的觀點硬凹。

d0085672 10/13 20:53承認其他方式他不了解,放不方便難說。他做不到,

d0085672 10/13 20:53不願跟著實測一次其他人的使用方式。你就說原Po刁

d0085672 10/13 20:53難他?邏輯呢?

Bimmer3698 10/13 20:57自己沒女友,買台電車成天逐電樁而居,甚至找地方洗

Bimmer3698 10/13 20:57澡蹭小電器的電,然後睡車上,認為這樣好棒棒,完全

Bimmer3698 10/13 20:57沒有不方便,就覺得所有人都不該覺得電車有不方便的

Bimmer3698 10/13 20:57地方,這幾年,不管什麼文,幾乎都在底下亂,什麼都

Bimmer3698 10/13 20:57說開特斯拉沒這個問題,根本亂板。以前開沒什麼力的

Bimmer3698 10/13 20:57日系車,換一台電車,就每天開口閉口綠燈起步讓幾乎

Bimmer3698 10/13 20:57全部的車都變照後鏡中的小點,跟當初01納粉有87%像

Bimmer3698 10/13 20:58。明明不符合別人需求,鬼扯一堆歪理就是要強迫別人

Bimmer3698 10/13 20:58接受特斯拉萬能,有問題都是人的問題,被質疑就一直

Bimmer3698 10/13 20:58扯一些似是而非的歪理在硬拗,這種論述還有人能幫腔

Bimmer3698 10/13 20:58

vida2508 10/13 21:11請問版主的電車是哪個廠牌的?

特斯拉X P100d

※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 21:12:19

creart 10/13 21:20小弟開特斯拉一年出頭,先前有開過汽油車與柴油車的

creart 10/13 21:20經驗。在等裝充電樁那段時間,要跑超充站,感覺若現

creart 10/13 21:20階段家中沒有辦法充電,選電動車要有愛才行,但若家

creart 10/13 21:20裡能充電,不選電動車真的有點可惜。至於很多人在意

creart 10/13 21:20的里程問題,本來就是電動車的弱點,只是這個弱點對

creart 10/13 21:21每個人來說可大可小,覺得合適的就買,不合適就不買

creart 10/13 21:21就好,沒什麼好戰的

creart 10/13 21:32像我自己開個兩三個小時,就會想下車休息晃晃,休息

creart 10/13 21:32時間去充個電覺得沒什麼問題。而老婆不想露營不喜歡

creart 10/13 21:32跑山區,出遊喜歡安排市區飯店,充電問題也不大。平

creart 10/13 21:32日在台北出沒,家中能充電,我們就蠻滿意電動車的使

creart 10/13 21:32用模式。但若常常幾百公里長途旅行、想走就走隨性旅

creart 10/13 21:32行的人,那電動車應該是不合適的,柴油車或油電車會

creart 10/13 21:32是更好的選項

完全同意樓上說的啊,其實我一開始在其他文章裡面也是回文說,像是中短程市區為主, 充電站覆蓋率高的地方電車沒有不方便而且使用體驗不錯。只有在臨時起意長途旅行,或 是 中間有比較多的山區行程,或是想住的飯店剛好無法充電的時候會出現問題。需要考慮, 我想講的就是這樣而已,殊不知就有人自己不過這樣的生活,還要過來硬拗我的問題不是 問題,所以才會有後續這些。如果一開始這位仁兄像C大這樣明理。就真的不用寫這麼多 了。

※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 21:40:37 ※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 21:45:36

DUNA 10/13 21:48副教就是太活在自己世界,但沒有真的體會過其他生

DUNA 10/13 21:48活模式

※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 21:51:10

DUNA 10/13 21:50然而沒體會過不代表世界上每一個人不會有這問題

DUNA 10/13 21:50說到底特斯拉再厲害也不可能做到每一個人的生意

DUNA 10/13 21:51理性包容其他廠牌其他動力形式的車才是成熟的人

RichardHan 10/14 00:40重點就是充電樁太少啦 電車現在還是搞笑

RichardHan 10/14 00:41花錢買了的人不會覺得自己做錯決定啦 事實上也沒對

RichardHan 10/14 00:41或錯 反正想怎樣就怎樣 能接受自己的選擇就好

Q9 10/14 00:57推一個,坐等好戲

hanchueh 10/14 01:19我18到32歲都開油車啊

hanchueh 就是體驗過才知道回不去了

10/14 01:20

所以出來多體驗一下為何那麼多人會說電車不方便,行程到底是怎樣好不?不願意以後就 不要不懂裝懂,你要分享你的生活模式方便沒人有意見,但麻煩不了解的事情,請聽聽其 他人的說法不要急著護航。硬凹。

d0085672 10/14 01:51副教主阿,人家說的不同生活模式不是說油車電車欸

d0085672 10/14 01:52拜託一下。上面大大說的是,你沒有體驗過大家所謂「

d0085672 10/14 01:52會導致充電車不方便的行程」。例如目的地住宿沒有充

d0085672 10/14 01:52電樁,例如突然想到說走就走的隨意長途旅行。例如以

d0085672 10/14 01:52山區為主的長途旅行。這些都不是你的生活方式,你

d0085672 10/14 01:53的生活方式就是要事先規劃事先預訂然後不要限縮在山

d0085672 10/14 01:53林。所以你無法體會到電車在上述情況的不方便,既然

d0085672 10/14 01:53你無法體會就不要自以為了解的說沒問題好嗎!還要凹

a94260088 10/14 03:02第一天到旭海住一晚,第二天出發到150公里外的景點

a94260088 10/14 03:02A,景點B由第三方射地圖飛鏢,射到哪就去哪,接著

a94260088 10/14 03:02直接回家。

tripot 10/14 03:55副教沒自以為 他自己都說開了電車會半路沒電回不去

Windcws9Z 10/14 06:40就很奇怪

Windcws9Z 10/14 06:40原Po自己就有開Model X

Windcws9Z 10/14 06:40結果還有人能在那當公道伯,說原Po油車粉壞壞

Windcws9Z 10/14 06:40要不是某些人整天無視條件,在那邊狂吹猛吹特斯拉

Windcws9Z 10/14 06:40大家根本懶得理

Windcws9Z 10/14 07:03現在電池技術 容量就是只有這樣

Windcws9Z 10/14 07:03沒電快充充飽最快也要30分鐘上下,里程500 600公里

Windcws9Z 10/14 07:03這還是沒有排隊的情況下,慢充就更不用說惹

Windcws9Z 10/14 07:04反觀油車沒油+滿只要5分鐘,就能再跑500 600公里

Windcws9Z 10/14 07:04不要以為大家都在抗拒電車新科技

Windcws9Z 10/14 07:04是真的沒那摸好用,充飽里程數就那樣 是誰都會焦慮

Windcws9Z 10/14 07:04不然誰不知道電車安靜 加速快

Windcws9Z 10/14 07:04電車想要全面取代油車,最起碼里程也要多葛2~3倍

Windcws9Z 10/14 07:04不然充電樁要夠多,至少要能彌補30分 5分這時間差

Windcws9Z 10/14 07:04或者充電時間縮短再

Windcws9Z 10/14 07:04縮短,不要說5分

Windcws9Z 10/14 07:04進步到10分 15分充飽,減少里程焦慮

Windcws9Z 10/14 07:04像油車就是加油站夠多,+滿時間又短

Windcws9Z 10/14 07:12R你說油車不環保,馬德里你是在跟我開玩笑嗎?

Windcws9Z 10/14 07:12環不環保關我屁事,符合法規能開 我就開

Windcws9Z 10/14 07:12政府連老國家齒輪都不敢淘汰,跟我講環保

Windcws9Z 10/14 07:12有本事你們電車先開去80那些老學長啊www笑你們不敢

Windcws9Z 10/14 07:17啊..對抱歉,我們油車是真的不敢QQ

mc2834 10/14 09:32不是續航評比嗎?怎麼又變成油電互戰…

a94260088 10/14 10:10台灣不算大,但交通時間不算短,油車和電車基本上

a94260088 10/14 10:10都可以到的了,但兩者最最最重要的差異是「旅程的

a94260088 10/14 10:10彈性」與「時間的彈性」。電動車的路線幾乎被充電

a94260088 10/14 10:10站綁死,沒有太多選擇,且路上如果遇到幾個交通事

a94260088 10/14 10:10故阻塞、都會區的塞車、道路的維修交管封閉,對已

a94260088 10/14 10:10經預期到目的地充電的電動車來說造成緊張。汽油車

a94260088 10/14 10:11就不一樣了,從台北到旭海,可以選擇國道一、三、

a94260088 10/14 10:11西濱、台三線甚至切西瓜,中午想去奮起湖吃個便當

a94260088 10/14 10:11就去,下午想走南橫吃芋冰,去天池看風景也沒問題

a94260088 10/14 10:11,結果最後發現道路不通,原先行程沒計算到的意外

a94260088 10/14 10:11,必須原路折返走南迴公路,想看海就走墾丁,想看

a94260088 10/14 10:11山就走壽卡,遇到道路工程交管也不用擔心,整個旅

a94260088 10/14 10:11程都在玩,而不是只能求趕快到飯店玩充電樁,兩者

a94260088 10/14 10:11差異真的很大。

a大說的很中肯啊,這也是我在X實際遇過的經驗,超出規劃的彈性小就是最不方便的點, 樓下副教人家提了那麼多個點,你只看到塞車一項嗎?其他的呢?好比我們去程我突然說 欸我們走台18繞點路去山上看看,一樣是往南,想這樣臨時起意的加行程,是否又是侷限 你?想太多,我只是一個正常用路人,想多走一個點而已。

hanchueh 10/14 10:17電車塞車反而更省電 到現在還有人不知道

hanchueh 10/14 10:19Model S續航600多km 如果只開30km/h可以超過1千km

實際上會開30?我的油車均速130續航可是800up哦,塞車600up,山路大腳500up。電車實 際上滿電,山路為主剩餘里程我可是看過只剩3XX。這種情況真的就不方便啊,你一直不 願意走山區來實際計算。說這叫侷限妳?沒里程焦慮走哪都不侷限好嗎!去程給你規劃, 還讓你以「事前須先訂好充電旅館為前提」來過夜充電。只不過要求回程走幾個山區的點 也不願意。到底是誰侷限自己?我就是要實際給你看看,所謂電動車不方便的點在哪!副 教你不願意,以後在其他人分享經驗的時候就不要急著護航,因為你不了解,好不?

※ 編輯: fcsh309 (114.32.209.32 臺灣), 10/14/2021 10:46:00

a94260088 10/14 10:50靜止不動也是塞車的一種。副教主可以享受電動車的

a94260088 10/14 10:50生活,但其他人要過正常的生活。

※ 編輯: fcsh309 (114.32.209.32 臺灣), 10/14/2021 10:59:53

a94260088 10/14 10:56台灣面積70%是山路,結果出遊限制不能走山路,其實

a94260088 10/14 10:56蠻有趣的。

hanchueh 10/14 10:57靜止不動 你覺得是用電開冷氣省電

hanchueh 10/14 10:58還是引擎怠速+冷氣省油

請問從頭到尾可有人質疑過電車靜止不動不省電不方便?

hanchueh 10/14 10:59山區切地瓜我有空會自己去開一次

hanchueh 10/14 11:00台北出發預計只要在埔里休息90分鐘就直衝屏東超充

是我的話,那90分鐘我會分給沿途的景點,然後屏東也不用停,到墾丁後還可以直接走台 9到台東住小民宿。期間用的都是出發前台北加的那桶油。這是我的實際經驗。副教你日 後自己體驗完就會發現時間差多少,我知道你可能還是會認為沒關係還是很方便,但這多 出來的時間不是每個人都願意花,包含我。

※ 編輯: fcsh309 (114.32.209.32 臺灣), 10/14/2021 11:14:27

JEON 10/14 11:16今年初去南投日月潭的時候還根本沒超充 慘不忍睹...

hanchueh 10/14 11:32台北到埔里7小時 埔里到屏東9小時 中間睡個90分很

hanchueh 10/14 11:32正常 你開車18小時中間都不用睡喔

hanchueh 10/14 11:33更正常應該是在日月潭住一晚 這是挑戰24H才這樣開

欸,看來我跟我那朋友都不是正常人,我們會休息,但不愛「被迫選擇」在埔里休息,不 愛「被迫一定要住哪」。這就是差別,還要凹。走走看看,風景漂亮的想停就停。而不是 遷就某個地點因為可以充電非要停那住那。懂?而且本來討論的就一直是車輛的能力,為 何一定要去質疑其他人用車習慣?跳針嗎?

※ 編輯: fcsh309 (114.32.209.32 臺灣), 10/14/2021 11:41:18

hanchueh 10/14 11:59最正常的狀態就是沿路多訂幾個充電旅館

hanchueh 10/14 11:59每天都滿電 到處隨意玩 比油車還方便

hanchueh 10/14 12:00方便性 充電旅館>加油站>超充

如果你想住的旅館剛好都能充,我沒說過這樣不方便啊!實際上我還在先前推文說過,這 樣使用體驗很好呢!問題就是不是每次都那麼剛好啊!臨時起意訂不到怎辦?這次偏偏想 住的地方不能充怎辦?不要再用你自己的習慣看世界。什麼叫做最正常?你調查過民調? 不符合你說的就不正常?你是這意思囉?

※ 編輯: fcsh309 (114.32.209.32 臺灣), 10/14/2021 12:06:57

d0085672 10/14 12:02副教主就是認為所有人都要跟他一樣的習慣,跟他不一

d0085672 10/14 12:03樣就是不正常。眼光好窄,跟電車續航力一樣窄。副

d0085672 10/14 12:03教很享受被大家當笑話看嗎好奇?

Bimmer3698 10/14 12:19「眾人皆醒,我獨醉」,精神勝利無敵。

a94260088 10/14 13:54解決旅程的不方便,就是多訂幾個旅館,多住幾晚多

a94260088 10/14 13:54充電,實在是蠻有特色的解決方法。

a94260088 10/14 13:58別人是為了休息而休息,為了看風景而休息,你卻是

a94260088 10/14 13:58為了充電而休息,只在充電站休息。另外好奇問一下

a94260088 10/14 13:59,一般人出遊的時候,會在同一個點休息90分鐘?

hanchueh 10/14 14:23上次車板約切地瓜也是中間好幾個點小睡一下啊

hanchueh 10/14 14:24這是挑戰24H又不是一般人出遊 搞清楚好嗎

你的世界只有車版嗎?我隨便都能排出幾個山區行程中間電車會出問題的,不是挑戰,都 是我跟家人朋實際「旅遊」過的。誰搞不清阿,還中間小睡咧,那我今天到埔里還不累不 想睡不行嗎?我想到塔塔加再睡都可以嗎?老問題啊,你用自己認定的標準就認為所有人 都應該要這樣?繼續凹嘛。

※ 編輯: fcsh309 (42.72.175.19 臺灣), 10/14/2021 14:30:04

d0085672 10/14 14:42請副教出來實際測試一次其他人的旅遊行程他不敢,

d0085672 10/14 14:42說別人刁難他。實際上就是若無法按照他說的中間「一

d0085672 10/14 14:42定要停那幾個能充電的點」然後「一定要找到能充電

d0085672 10/14 14:42的旅宿」他就做不到了。硬要跳針,說那是挑戰,別人

d0085672 10/14 14:42的挑戰和旅遊怎麼分是你說了算?怎樣是一般人你說了

d0085672 10/14 14:42算?大家都看得很清楚。副教你真是輸得一塌糊塗。弱

d0085672 10/14 14:42又那麼愛凹!

BlueNokia 10/14 15:22副教真的沒救了 可憐那

rogerliu 10/14 15:35結論:副教主硬ㄠ

lssh11026 10/14 15:42這篇超好看 好想了解副教的現實人生

hanchueh 10/14 16:09現實人生就每天塞車用AP 碰到內線龜車再自己衝一下

Windcws9Z 10/14 16:33電車塞車反而更省電?

Windcws9Z 10/14 16:33教你,不要開電車出門更省電

Windcws9Z 10/14 16:33如果只開30km/h可以超過1千km

Windcws9Z 10/14 16:33好喔,那你開3km/h可以更遠

Windcws9Z 10/14 16:33你就開AP慢慢嚕八,安全第一

Windcws9Z 10/14 16:35現實人生就每天塞車用AP 碰到內線龜車再自己衝一下

Windcws9Z 10/14 16:35沒戳..對有LV2的油車來說,這也是日常沒問題

calendario 10/14 18:54這篇真精彩

FuPon 10/14 20:14到現在還在凹啊XD,真的睡的很熟完全不想醒

hanchueh 10/15 02:51以我每天開的里程 如果開油車也是每週需要加一次油

hanchueh 10/15 02:51如果週末又要去南部的話就要加兩次了

hanchueh 10/15 02:52以前習慣了美國又大又舒適的加油站

hanchueh 10/15 02:52台灣要跑到休息站或是比較鄉下 苗栗以南才有

hanchueh 10/15 02:53反之 開電車每天都能充飽 假日如果有充電旅館

hanchueh 10/15 02:53或是住在有充電樁停車場附近的旅館

hanchueh 10/15 02:54就完全不用去超充站 非常的方便

hanchueh 10/15 02:55我這個人就是把生活不斷品質提升當作一種樂趣

hanchueh 10/15 02:55所以規劃充電對我來說 是一個有趣的難題

hanchueh 10/15 02:55成功解決了就會很有成就感 我喜歡思考跟解決問題

hanchueh 10/15 02:56也許很多人會覺得這樣生活很累吧 但我是樂在其中

hanchueh 10/15 03:00對我來說 能成功做到別人唱衰的事情 就是爽

LZCMAN 10/15 05:23推實測

GORDON2037 10/15 08:45你怎麼有成功做到別人唱衰的事情的幻覺?

GORDON2037 10/15 08:46等你的特斯拉能像油車一樣5分鐘就補滿續航再講ok?

GORDON2037 10/15 08:52沒辦法一桶油想去哪就去哪,廢話就別那麼多。

GORDON2037 10/15 08:54周遭幾個開特的朋友講話可不像你這樣扯。

Windcws9Z 10/15 09:09台灣地理環境不像美國,加油站又大又舒適要幹嘛

Windcws9Z 10/15 09:09台灣超商四處都有,還比美國乾淨又方便

Windcws9Z 10/15 09:09更何況加油站一堆油氣,有毒又危險

Windcws9Z 10/15 09:09大家巴不得加完趕快走,不懂你加完不走待在加油站幹

Windcws9Z 10/15 09:09

Windcws9Z 10/15 09:15我家也又大又舒適,還有狗狗可以看

Windcws9Z 10/15 09:16你要不要來我家看狗狗翻跟斗

Windcws9Z 10/15 09:16開電車每天都能充飽

Windcws9Z 10/15 09:16當然啊..這很正常,電車不充飽會有里程焦慮啊

Windcws9Z 10/15 09:16因為電車外出沒電就至少要花30分鐘快充,不含排隊

Windcws9Z 10/15 09:16要我也會能盡量充飽電就充飽

Windcws9Z 10/15 09:16這我也知道,不用你副教說

Windcws9Z 10/15 09:20規劃充電對你來說是樂趣,對大多數人來說是多此一舉

Windcws9Z 10/15 09:20因為開油車不用特地去規劃加油

Windcws9Z 10/15 09:21這就是油車,跟電車兩者之間的差別

Windcws9Z 10/15 09:21是現況,不叫唱衰

Windcws9Z 10/15 09:23反觀某些特粉整天愛唱衰xx幾年內油車消失

Windcws9Z 10/15 09:23大家都知道這不會成事實

Windcws9Z 10/15 09:24醒醒

Windcws9Z 10/15 09:25啊如果特斯拉出油車掛AP +FSD

Windcws9Z 10/15 09:25那我跟你講,一定賣爆

hanchueh 10/15 11:33還超商四處都有勒 多少超商是有附停車位的?

hanchueh 10/15 11:33你真的有開車嗎

hanchueh 10/15 11:34要在台灣把滿電的特斯拉開到沒電其實並不容易

hanchueh 10/15 11:34台中充滿開上武嶺都還有40% 而且開下來還是40%

hanchueh 10/15 11:35基本上都要台北直衝墾丁才有機會耗完

hanchueh 10/15 11:35到底有多少人是假日都直衝墾丁或是反向衝基隆的

hanchueh 10/15 11:35中間的景點都不停下來過夜的

墾丁週六入住週日退房的台北遊客很多,為什麼我知道因為我家裡有民宿業主!要不要貼 數據給你?

hanchueh 10/15 11:36真正正常的兩天一夜出遊根本不會跑這麼遠

hanchueh 10/15 11:37反電車的總是愛拿極端例子出來講 根本沒在管平均

hanchueh 10/15 11:37像原po這種愛考驗極端的 的確該有兩台車

hanchueh 10/15 11:38一般人一台特斯拉就夠你正常環島開了

還要在那邊「一般人哦?」你做過民調?之前不是很愛提車板怎麼樣嗎?你沒看到回文很 多人不能接受「非要選充電飯店」因為我們想住普通民宿,沒看到很多人不能接受「為了 充電我非得要在某個點休息」因為旅遊的目的是放鬆而非充電。地點的選擇你個人可以接 受一定要結合充電那是你個人沒人有意見。但是其他人的需求也請你不要「自以爲那是少 數。」 這個邏輯再簡單不過,不用考量充電,住宿選擇更多。不用考量充電,停留地點更不受限 。很難懂?不要只會把其他人抹成極端值,我就邀請你出來實際過一下「正常旅遊行程」 。行程PO網讓大家公評有沒有真的很極端嘛。你不是號稱很喜歡克服別人看衰的事情覺得 很爽嗎?好多人看衰你不願意出來是因為做不到不敢欸,你要不要試著克服一下讓自己更 爽?等你哦啾咪!

※ 編輯: fcsh309 (42.72.79.147 臺灣), 10/15/2021 12:33:54

d0085672 10/15 12:50實在很不想提,我家也是Model3 LR的車主……剛開滿

d0085672 10/15 12:50半年,長途旅行是真的不方便。根本不用多極端。我

d0085672 10/15 12:50們喜歡住的特色民宿便宜的民宿幾乎都不能充電。而且

d0085672 10/15 12:51如果要開得遠中間一定要規劃停下來特地找充電站充電

d0085672 10/15 12:52,問題是我明明是出來玩的我就不想要停在那個點耗

d0085672 10/15 12:52時間我為什麼一定要停?副教主一直提中間要休息可以

d0085672 10/15 12:52啊!正常也是都會休息呀,但是休息的地點我就不想要

d0085672 10/15 12:52停在充電站那個地方不行嗎?這個要求很正常吧?不

d0085672 10/15 12:53懂你為什麼一直跳針欸,特斯拉我們家開也是覺得很

d0085672 10/15 12:53棒啊。但是也不會一直跟人家講說全部的情況都適用電

d0085672 10/15 12:53車,實際上就是很大一部分的情況還是不方便。我自己

d0085672 10/15 12:53的感想啦,然後笑副教主沒那個膽量出來啦~呵呵

a94260088 10/15 13:10我看了一下近期的紀錄,有一次350k,一次500k,一

a94260088 10/15 13:10次700k,都是一日出遊行程,我都玩的很開心,當下

a94260088 10/15 13:10也不覺得有什麼負擔,卻是電車支持者所謂的不正常

a94260088 10/15 13:10行為。如果只單看距離,電動車可能可以滿足八成需

a94260088 10/15 13:11求,但加上時間這個因素,電動車的實用性會急遽的

a94260088 10/15 13:11大幅下降,甚至是0。

GORDON2037 10/15 13:54可憐喔,連其他開特斯拉的車主都打副教臉了。

GORDON2037 10/15 13:55我覺得特斯拉很不錯,可惜有了個思維奇特的車主。

GORDON2037 10/15 13:56副教,桃園開始到中南部超商有停車位的還蠻多耶?

GORDON2037 10/15 13:57你是不是被充電樁綁住了行程所以才不清楚啊?

Windcws9Z 10/15 15:21超商有附停車位的,一大堆好嗎一一

Windcws9Z 10/15 15:21市區是會比較少沒錯,但也不會非常難找

Windcws9Z 10/15 15:22我相信這對你來說,應該是不成問題才是

Windcws9Z 10/15 16:06畢竟充電站比超商還少,你都能好好規劃惹

Windcws9Z 10/15 16:06↓↓↓↓

Windcws9Z 10/15 16:06規劃充電對我來說 是一個有趣的難題

Windcws9Z 10/15 16:06當然喇,如果你是要超商有停車位又要有快充的

Windcws9Z 10/15 16:06可能真的是會找不到喇,但我相信皇天不負副教主

Windcws9Z 10/15 16:07↓↓↓↓

Windcws9Z 10/15 16:07成功解決了就會很有成就感 我喜歡思考跟解決問題

Windcws9Z 10/15 16:07也許很多人會覺得這樣生活很累吧 但我是樂在其中

Windcws9Z 10/15 16:07對我來說 能成功做到別人唱衰的事情 就是爽

Windcws9Z 10/15 16:08既然要在台灣把滿電的特斯拉開到沒電其實並不容易

Windcws9Z 10/15 16:08那你怎摸不跟人家開油車一起去跑行程呢?

Windcws9Z 10/15 16:33直衝墾丁或衝基隆中途不過夜,其實沒有很難

Windcws9Z 10/15 16:34都有人能騎Gogoro 24小時內環島,換了28次電LUL