Re: [轉錄] 「兩年前若不跟裕隆談合作　70年累積

※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: 作者: chameleon (勇) 看板: Gossiping
: 標題: Re: [新聞] 「兩年前若不跟裕隆談合作　70年累積的造
: 時間: Mon Oct 25 13:06:48 2021
: ※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: : 原文標題：
: : 「兩年前若不跟裕隆談合作　70年累積的造車經驗就沒了！」 鴻海劉揚偉：找華創合?
: : 　台灣才能做電動車
: : 原文連結：
: : https://reurl.cc/956m1d
: : 發布時間：
: : 2021-10-20
: : 原文內容：
: : 從來沒做過汽車的鴻海（2317），與裕隆（2201）合作才兩年、雙方合資公司鴻華先進
: : 立才一年，本周一就拿出三款電動車原型車，讓外界刮目相看。
: : 鴻海董事長劉揚偉透露兩年前找上裕隆洽談的內幕，提到若當時不當機立斷，讓虧損累
: : 的裕隆子公司華創車電得以留在台灣，並成為與鴻海合資的鴻華先進的重要一環，未來
: : 灣的電動車產業「就沒有了！」
: : 「台灣只有裕隆一家　有正向開發汽車底盤能力」
: : 劉揚偉今（20）日應邀以「台灣電動車的轉型與挑戰」為題，在工商團體三三會的10月
: : 例會做專題演講，他在40分鐘演講中提到了兩年前與裕隆洽談合作的經過。
: : 「台灣可以自己打造（汽車）底盤、正向開發，從概念、設計到製造，台灣只有一家，
: : 有裕隆，只有裕隆有正向開發的能力。」
: : 「裕隆很有理念、很有想法，但因為business model（經營模式）的關係，推不出來。
: : 年我們看到了一些情況，哇，裕隆如果做某些改變，很可能這些人都會散掉。」
: : 「這些人一散掉，估計應該都會到對岸去。如果跑到對岸去，裕隆這70年累積的造車經
: : 都沒有了，這可怕的是，台灣就都沒有了！」
: : 「所以那時候當機立斷，說服華創跟它合資，把這些人留下來，把這些經驗傳承下來。
: : 承下來後，是不是只給鴻海用呢？不是這些經驗如果只給鴻海用呢，哇，太侷限了！」
: : 「如果開放出來，解決台灣產業一個非常大的問題，也是所有ICT產業過去碰到的問題?
: : 」
: : ICT產業進軍電動車　一大障礙是摸不到底盤
: : 劉揚偉說明，Microsoft、Amazon、Apple等科技大廠都曾經找汽車大廠談合作，「都碰
: : 一個問題，我有很好的ICT（資通訊科技），有很好的智能座艙的想法，但是拿到車廠?
: : 車廠說我不理你。」
: : 「你放上來要經過我控制的介面，介面你去拆吧，我不告訴你；我不告訴你，你想做都
: : 能做。如果不告訴你下面底盤怎麼控制，你有很好的電子能力、軟體能力，你能做什麼
: : 」
: : 他表示，現在鴻海把裕隆華創累積的經驗，變成開放的底盤平台，讓所有業界都可拿到
: : 關資訊，未來參與MIH（開放電動車平台）的業者都可基於這個標準去設計軟硬體，「?
: : 到這個平台上，就一定可以用」。
: : 只要車廠不點頭　ICT業者休想了解底盤
: : 劉揚偉也舉例說明，傳統汽車製造業是分了好幾層，在品牌廠以下的供應商分成第一層
: : Tier 1）至第四層（Tier 4），通常是第四層供應商供貨給第三層，第三層供貨給第二
: : ，第二層供貨給第一層，最後由最大咖的供應商（Tier 1）幫品牌廠生產出來。
: : 他說明，若一家Tier 4的日本供應商，跟Toyota做Level 4的自動駕駛（等級第二高的?
: : 駕技術標準），設計完後想取得Toyota的車子，需要知道Toyota的drive by wire（線?
: : 驅動技術）是怎麼控制的。
: : 「Toyota說，可以了，剩下的我來弄，它（供應商）還是不知道，這是目前業界非常大
: : 問題。（鴻海）希望透過底盤平台及軟體平台，讓台灣ICT產業可以非常容易進入到電?
: : 車市場。」
: : 鴻海提供EV出海口　讓台灣產業不用再為別人打工
: : 劉揚偉還提到，鴻海是為MIH聯盟成員，除了貢獻軟體及底盤平台，還提供了出海口。
: : 「出海口對目前台灣產業非常重要，過去台灣沒有車廠，車廠擁有出海口，如果沒有車
: : ，我們要去跟車廠打工、聽車廠的話。」
: : 「過去我們從PC產業出來，都是幫人家打工，做PC的都是兩家打工，一家是intel，一?
: : 是Microsoft，賺錢的都是他們，我們只是賺微薄的錢，這個我們要改變。」
: : 劉揚偉呼籲，希望透過鴻海及MIH平台，打開台灣電動車產業的出海口，「希望使用這?
: : 標準的人愈來愈多、規模愈來愈大，變成一個de facto（事實性的）標準，這是我們的
: : 望，也需要業界大家一起來努力」。
: : 心得/評論：
: : 「台灣只有裕隆一家　有正向開發汽車底盤能力」
: : 和泰才是台灣車廠龍頭
: : 這樣叫車板一直挺和泰國瑞的某Ｓ情何以堪？
: : 70年造車經驗加持
: : 有人要加碼鴻海？
: 看到很多人在虧裕隆
: 其實，換個角度來思考，鴻海缺什麼??
: 鴻海有人，有財力，有工廠有生產線，各類配合的廠商完全不缺
: 缺的就是實際生產車輛的經驗
: 機車大家應該都立過中柱，一個小小的模造零件，還不是讓電動機車廠出過問題??
: 不管裕隆失敗了多久，但是，幾十年的實際生產車輛的經驗優勢在那邊
: 剛好補足鴻海正缺乏的那一塊，減少從無到有繞路的時間
: 後續，市場先佔先贏，其他部分再做調整即可
: 心得：
: 鴻海的人大概都沒有上車板來吧
: 不知道裕隆在車板很黑嗎？
: 還有某s一直捧和泰國瑞
: 不用給面子捧場一下？

版上有人說地盤怎樣怎樣

每廠車底盤都是機秘好嗎

而且地盤鋼的進步是很慢的

上面的大廠要認證汽車零件都是經過十年年測試也不為過，

以為幾根鐵就可以讓底盤有個種性能?

這不是只有車廠密祕

鋼鐵成份冶金技術熱處理等都是國家機密不為過

台灣因為走向電子業是意外事件（因為歐美日情願玩汽車產業也不要玩電子，汽車產業廣度深度都是比電子業強，像台灣半導體三家員工加起來不知道有沒有10萬人?日本可是約1/10國民跟汽車業有關）

不然台灣也想走汽車產業

但汽車產業不是五十年就可玩的起來

歐美日一戰前就在玩鋼鐵冶金了

認真算也是百年以上

台灣鋼鐵70年啦（70年來還沒認真往車地盤鋼發展）

我個人對台灣車廠是很有信心啦

畢竟台灣車只要有本事外銷

其就業機會深度廣度都是可讓台灣路邊攤阿嬤有吃到甜頭，

多多挺台灣廠自己也是有好處的，

給點台灣廠掌聲吧

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7%耶好多

日本 8.2% 543萬人 日本好少喔? 你認為82>543萬?

你當真每個電子業人都可以有像前幾家高薪?

不是類比， 畢竟台灣半導體真正技術機台來源是asml（歐美技術）來的 半導體深度技術在別國控制， 但日本深度冶金技術在自己手上

日本在一戰前就在鋼鐵業練功了 約明治維新時

老實說 問題不是汽車產業上 是在冶金技術上

我不是這內行的， 請強者補充 但我猜重點之一是量產鋼的鍛造 因為鍛造鋼可靠度較高 而鑄造鋼可靠度低 其他還有退火跟除雜質技術

求跪強者發一篇文章來打我臉

你沒有寫過論文喔？ 各方面數據都可比較 也可比較深度啊 台灣半導體深度在asml手上 不在台積手上

我沒排斥電子業， 所以你可以弄出什麼另一個讓台灣7到8%人口創造就業機會? 我講出除了電子也另一個汽車業， 換你講了? 你講不出來就好笑

我講夠多了 換你這位強者大大發一篇文來打我臉

弄好冶金技術就變美國配合台灣啦

玩汽車業有害到什麼人嗎？ 玩汽車業或冶金業難道是你出錢的? 你以為控制權在你手上?別笑死人，你誰啊？ 還有啦 就算其他國家車免進口稅到台灣也便宜不到那 看新加坡等（用其他徵稅名義而已，你當真台灣沒汽車業後買國外車就便宜?） 只要有政府就會抽車稅， 不管國民黨民進黨， 你要認清車子不是魯蛇可以買的事實， 我當然也希望我可以便宜買國外車

我沒捧裕隆啊 我講國產車 也包含altis 啊

要拍工業辣雞關我什麼事? 網路上找一堆也有歐美日車辣雞 所以你也高潮?

懶的選字

不才我 前四大電資碩耶 但還是對半導體參不透

求跪kay大大另外發一篇有深度的半導體文

請解釋三星為何買了asml機台就可以產ic了? (台灣差異在ic良率佳)

你有踩到政府收稅做的馬路嗎？

出現你這超級天才了 半導體也只是砂子成份 只能說你好傻好天真 你野雞大學畢業的?