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[電車] 沒有雷達的特斯拉正式出海,為何馬斯克、

看板car標題[電車] 沒有雷達的特斯拉正式出海,為何馬斯克、作者
ykjiang
(York)
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沒有雷達的特斯拉正式出海,為何馬斯克、Toyota發展自動駕駛都押注鏡頭技術?
https://www.bnext.com.tw/article/68447/tesla-toyota-self-driving-camera


內文:

特斯拉宣佈捨棄雷達近一年後,沒有搭載雷達的Model 3、Model Y如今也正式出海,銷往歐洲、中東等市場。與此同時,Toyota也透露有意走特斯拉路線,依賴鏡頭發展自駕技術。為何分別是汽車、電動車龍頭的這兩家企業,都選擇鏡頭作為自動駕駛未來方向?

逆業界趨勢而行,特斯拉為何捨棄雷達、光達
感測器是自駕車的靈魂之窗,被認為是保障乘客安全的重要基礎,一直以來絕大多數投入自動駕駛的車廠,都是結合使用多種感測器,提供系統更全面的車輛周邊資訊。

然而特斯拉卻反其道而行,除了馬斯克自始至終反對光達,曾說「所有依賴光達的人都註定失敗」外,2021年5月更進一步宣佈捨棄雷達,自駕技術的開發重心將全部放在鏡頭上。

作為比較,Nvidia最新發表的自駕車平台,搭載14枚鏡頭、9個雷達、3個光達及20個超音波感測器,建立多元、大量的感測器系統可說是業界方向。特斯拉與整個產業截然相反的作法,當時也引發外界抨擊是罔顧駕駛生命,會影響自駕技術的安全性。

事實上,捨棄雷達後特斯拉也對新車做了一些調整,輔助駕駛技術Autosteer限速75公里、更長的跟隨距離,並且夜間會自動開啟遠光燈,同時還暫停了部份功能。

但為何特斯拉仍要一意孤行,將所有籌碼押注在鏡頭上?

發揮汽車數量優勢,Toyota從鏡頭技術切入自駕技術
要理解特斯拉的決策,需要先了解光達、雷達等感測器的優劣所在。光達與雷達相較鏡頭最大的優勢在於,他們能夠更為精準地測量距離,而雷達更能夠風雨無阻,不受外在惡劣天候的干擾。

光達能夠利用光或雷射測量距離,然而價格高昂,在車輛上安裝光達系統的成本高達1萬美元,大大影響自駕技術的門檻,且在惡劣天候下無用武之地,使它一直不受到馬斯克認可。

無獨有偶,根據《路透社》報導,Toyota自駕子公司Woven Planet也決定要走與特斯拉類似的路線,重點聚焦在運用鏡頭實現自駕技術。

(略)

心得:

純視覺陣營又多一家了,其他車廠會紛紛棄暗投明嗎?如果Tesla 真搞起來的話,直接跟特斯拉買方案應該是最省錢的做法

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.196.28 (臺灣)
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ykjiang:轉錄至看板 EV

04/08 00:17

ykjiang 04/08 00:19不過最近特斯拉自駕AI頭請了長假,不知是不是要溜了

ykjiang 04/08 00:20自動駕駛難到各公司研發人員都搞不下去而跑路

ykjiang 04/08 00:22Andrej Karpathy要真跑了,不知會換誰上來接力

hiphoprover 04/08 00:32主要還是成本低很多,所以試試看能不能靠軟體補強,

hiphoprover 04/08 00:32Woven Planet 說鏡頭的成本比之前的感應器便宜90%

JEON 04/08 00:36主子吹成這樣 不跑怎麼行...

zyx12320 04/08 00:38去年有辦AI day招人 且大方向早已出來 不太擔心

※ 編輯: ykjiang (119.14.196.28 臺灣), 04/08/2022 01:00:15

shen5035 04/08 01:23學eyesight嗎?

exe1219 04/08 01:48講的好像影像鏡頭在大雨大雪下還能用一樣

exe1219 04/08 01:48功課先做好再來討論sensor fusion的問題吧

kazami 04/08 02:46以他商人的個性 我覺得就是成本吧 原本能做到90分

kazami 04/08 02:46 剩下成本剩下85分的話還是贏大部份車廠 而且我猜

kazami 04/08 02:46她覺得努力一下那5分可以從軟體補回來 就非專業領

kazami 04/08 02:46域的老闆 外行領導內行的問題而已

mintsern 04/08 05:41YT跟推特不少車主抱怨幻影煞車問題極為嚴重啊

appleonatree04/08 06:46他要是外行領導內行 特斯拉今天不會走到這邊

chandler022704/08 08:18棄暗投明XDDD 技術上Lv4還達不到就在談降低成本...

dslite 04/08 08:20噢希望不要進台灣

dslite 04/08 08:22固態光達聽說很便宜 希望他賞點光 不然單一訊號源

dslite 04/08 08:22風險總是比較大

dslite 04/08 08:23https://bloom.bg/36WeQEp

smallbbb 04/08 08:49就算有光達,FSD還是會失敗吧,還不如先拔掉省錢

KAOGUY0617 04/08 09:04人也只有眼睛阿 軟體和硬體夠 沒道理純視覺不行吧

ciswww 04/08 09:13有生之年在電腦上複製人腦,那麼沒道理純視覺不行

aggressorX 04/08 09:21只要比人類優良駕駛更強就足夠了 何況甚至強幾十倍

JEON 04/08 09:21先別說這個啦 2020年modelx 都開始出現大電池故障了

chandler022704/08 09:38問題從來都不在感測(sensing)而是感知(perception)

chandler022704/08 09:39駕駛看到翻覆貨車就知道得閃 機器卻是怎麼反應的?

dslite 04/08 09:42光達解析度高起碼可以知道有東西

dslite 04/08 09:43純視覺+ai目前就是沒train到的就不認識當作沒東西

dslite 04/08 09:45雷達就直接當雜訊濾掉

maniaque 04/08 09:52T法務:本車廠只有LV2輔助 ,撞死行人是駕駛的責任歐

maniaque 04/08 09:52說穿了就是很簡單一句話,把人命有價化

maniaque 04/08 09:52假設用鏡頭省下的成本可以達一年十億美元

maniaque 04/08 09:53但可能造成多撞死10個行人,你是企業主,用?還是不用?

stock999 04/08 09:53特斯拉影像會受到陰影的影響

maniaque 04/08 09:53更何況,現在都是LV2 核准,濫用都歸責於汽車駕駛人

chandler022704/08 09:54每一家影像都會啊 Mobileye全協議版本一樣陽光直視

maniaque 04/08 09:55免責聲明落落長,責任早就撇得一乾二淨了

weber1964 04/08 09:55鏡頭方案有機會透過不大幅增加硬體成本的方式改善。

chandler022704/08 09:55或是陽光陰影快速交錯下根本辨識不了車道線

chandler022704/08 09:57鏡頭成本固然低 但純視覺難以達到自駕要求的MTBF啊

weber1964 04/08 09:58其它方案目前軟體補正有限,升級得增加硬體成本。

chandler022704/08 09:58Mobileye的SuperVision縱使功能強大也還是侷限在Lv2

weber1964 04/08 09:59相機升級的成本增長斜率也比其它硬體低。

chandler022704/08 09:59需要駕駛人注意路況 就因為單一系統可靠度沒把握啊

chandler022704/08 10:01軟硬體兩者本來就缺一不可 靠軟體就想做到Lv5通吃?

weber1964 04/08 10:07chandler版友提的是以安全為優先的考量,但我想車廠

weber1964 04/08 10:07的考量是選擇當前功能不足但堪用(或勉強),換取日

weber1964 04/08 10:07後技術到位時成本壓低的可能性,而不是純相機為目前

weber1964 04/08 10:07最好方案。

Windcws9Z 04/08 10:10成本問題鴨,用 純視覺 方案便宜

chandler022704/08 10:12相關報導其實有提到,豐田在Robotaxi上還是會採多感

Windcws9Z 04/08 10:12至於安全喔?都龜在Lv2叫你要自己注意前方路況

Windcws9Z 04/08 10:12滿滿的免責早就寫好惹

chandler022704/08 10:13測器(含光達)方案 純視覺當然有研究空間旦絕對不是

chandler022704/08 10:13啥已經接近Lv5可商業化的地步

jwg2 04/08 10:14爭什麼,摻在一起做撒尿牛丸啊

Windcws9Z 04/08 10:16純視覺方案,照出來就是平面

Windcws9Z 04/08 10:16剩下都要透過電腦推算距離,想跑Lv5?嘻嘻

darktasi 04/08 10:19自駕車在我有生之年大概還是研究階段

Windcws9Z 04/08 10:20先看一下

Windcws9Z 04/08 10:20早就上路在跑計程車的Waymo,感測方案有多少

Windcws9Z 04/08 10:20再看一下,紙上談兵 號稱媲美Lv5的特斯拉 顆顆

chandler022704/08 10:21其實研究錢一直燒不是辦法,才被逼著找商業化可行性

chandler022704/08 10:23例如長途洲際物流自駕、限定場域(ODD)內的自駕

chandler022704/08 10:23或乾脆往功能更強大的高階ADAS應用但依舊需駕駛負責

darktasi 04/08 11:07靜止物的判定一直無解不是

darktasi 04/08 11:07除非有新的技術來判斷

PhyEng 04/08 11:16雙顆鏡頭可以推算距離,試想人眼開車也不需要雷達

PhyEng 04/08 11:16協助測距就可以開車了。但鏡頭3A與解析力能不能達

PhyEng 04/08 11:16到人眼的適應性,以及AI能不能做到與人相似的判斷

PhyEng 04/08 11:16力,這些都還有很長的路要走…若短期做不到,我認

PhyEng 04/08 11:16為還是需要其他感測器的協助判斷

cuteneo 04/08 11:36靜止物只能靠視覺+深度學習達到能判斷的程度吧

chandler022704/08 11:48雷達或光達直接能量測距離數據不需要推算

chandler022704/08 11:49雷達因為避免干擾誤作動才濾掉靜止訊號

dslite 04/08 12:12eyesight那種傳統的disparity map反而看得到貨車

MKIU 04/08 13:10下大雨就不能自動駕駛而已啊 沒差吧

leo6315 04/08 15:20雷達光達如果有數據導入配合絕對完勝 時間早晚

dslite 04/08 16:53https://bit.ly/3KpDXOd 看到卡車就縮

wavier 04/08 17:30他就只想達到Lv2,不想負責。鏡頭就可以做到,又便

wavier 04/08 17:31宜,當然不選光達

Windcws9Z 04/09 14:26人眼也是一樣R,他就只是葛接收視覺的器官

Windcws9Z 04/09 14:30辨識路況 判斷距離 分辨危險等

Windcws9Z 04/09 14:30這些都是要靠大腦去做反應

Windcws9Z 04/09 14:33再來就是,人會感知生命危險 但電腦不會