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Re: [新聞] 國3大溪段特斯拉、BMW追撞工程車 1工人被

看板car標題Re: [新聞] 國3大溪段特斯拉、BMW追撞工程車 1工人被作者
chandler0227
(錢德勒)
時間推噓30 推:30 噓:0 →:25

※ 引述《cosmite (焼き団子)》之銘言:
: 之前討論過ACC沒有辦法防止撞上靜止物
: 是因為可能有上坡被判定為靜止物的狀況
: 因為高速公路撞上蠍尾車的狀況真的層出不窮
: 那假如今天設定一個防呆裝置 讓ACC系統辨認
: 像是大型斜條紋斑馬紋反光板 即判定為靜止物
: 並規定以後工程車施工時都必須在尾端加掛反光板
: 不就可以減少這類三寶及工程人員及車輛的事故傷亡
: 雖然說肇因是駕駛人把ACC當自動駕駛
: 但利用防呆可以減少事故的話 還是值得的吧
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone

實際可行性很低......



1. 絕大多數ACC系統

雷達:量測距離
鏡頭:確認量測到的物體是否為人or車

https://i.imgur.com/nPmeMdl.jpg

白色點是雷達量測到的訊號

有一堆干擾源,因此為避免錯誤偵測造成急煞,只輸出可動的物體量測

所以不論有沒有加反光板

對雷達來說感測到的還是靜止訊號,依舊會被系統濾掉



2. 少數主視覺的ACC系統

如Tesla的AP、Subaru的eyesight,靠成像判斷前方物體(車、人)

若訓練系統辨識黃黑相間的斜紋漆作為煞車的依據

那問題又來了,交通環境其實不乏斜紋漆的例子

分隔島
https://i.imgur.com/Y92zwQn.jpg


電線杆
https://i.imgur.com/dAnPmyh.jpg

當車輛在非直線行駛的狀態,一旦偵測到這些斜紋漆

不就會誤作動煞車了?



之所以稱為ADAS(Advanced Driver Assistance Systems)

就已經說明該系統屬於輔助性質

以嚴重性來說,誤作動>>>>>>不作動



而輔助要進展到自駕,從來都不是功能性

關鍵是提高到足夠可靠

也就是夠高的MTBF(Mean Time Between Failures, 平居失效間隔)

現階段把ADAS當自駕

這類錯誤使用方式只會造成民眾對系統更不信任

說穿了更不利自駕長遠的發展



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※ PTT 留言評論
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maniaque 03/08 16:26自動跟車->讓前車去做判斷,後車只要咬住前車就好

maniaque 03/08 16:27前車掉到山谷....後車跟著......甘那好像山羊一樣?

potmanpotman03/08 16:35推專業

Bimmer3698 03/08 16:36這類系統在真正完善之前,只會產生更多非傳統三寶

edonis0724 03/08 16:39推,這就是為什麼LV2=/=LV3 更別提LV5了

dslite 03/08 16:40本來以為esp普及後沒撞車影片看了 沒想到acc補上

bilibala 03/08 16:42ESC 只是讓緊急狀況下急轉方向盤失控變少而已。

dslite 03/08 16:43以前高速公路各種翻滾片 很嗨

ALDNOAH5566 03/08 16:44除非全部車輛都能連網 不然範圍外的車輛一定閃不過

potter1529 03/08 16:48一樓現階段最佳解吧 就是前面沒車不能完全信任

f051372 03/08 16:49車輛能聯網 但是施工三角錐不行啊

Bimmer3698 03/08 16:50基本上要完善是連道路都要是智慧型道路,跟車輛互聯

ALDNOAH5566 03/08 16:54車子聯網500公尺前直接電子圍籬 連放三角錐的危險都

ALDNOAH5566 03/08 16:54能避開

airmike 03/08 16:58其實十年前車聯網技術是有計畫提過讓三角錐能掛上短

airmike 03/08 16:59距通訊的 起因也是美國在工區事故率都比較高

airmike 03/08 17:00但聯網系統用在安全最大的瓶頸也是要所有的關聯物件

airmike 03/08 17:00都要全部有聯網 這系統才會動 不然一樣沒有就破功

khhuang1 03/08 17:01誤判煞車一定會造成後方追撞

airmike 03/08 17:01所以後來風向才導向standalone的ADAS

airmike 03/08 17:03但是ADAS就是ADAS 敢掛上Auto Pilot這種名詞真的讓

airmike 03/08 17:03人倘目結舌

pigking75 03/08 17:04一樓 搞不好BMW就這樣跟車 想說特的科技很厲害

potter1529 03/08 17:12樓上 前面都撞了還能撞上去 那BMW的ACC還是拆掉算了

gx9900824 03/08 17:38所以就是輔助駕駛 但天才就是當成自動駕駛...

luke2007 03/08 18:02推推

a781106a 03/08 18:04如果B開acc 但距離設最短也不一定煞的住吧

Barolo 03/08 18:0620秒在高速公路上至少是500公尺 不太可能是ACC跟車

Barolo 03/08 18:08這次BMW是T撞工程車後 人員跑去放三角牌後才被撞的

Barolo 03/08 18:08這情況根本就是 BMW沒看路才會撞上去

snd 03/08 18:09所以不要做成斜紋 影像做成像車子的屁股可以嗎?

m996360 03/08 18:12覺得智慧公路這件事是必須的

syterol 03/08 18:31“STOP”就可以了吧,特斯拉在加州路上看到“STOP

syterol 03/08 18:31”都會停車再開

有8~9成的ADAS是靠雷達量測前方物體距離

maniaque 03/08 18:39特車撞完停止,才會有人員拿錐,後面的B車沒前車可跟

xru03 03/08 18:46

ShibaTatsuya03/08 18:54推這篇 理性分析

longtimens 03/08 19:10智慧公路再等幾十年吧

longtimens 03/08 19:11所有高速公路都聯網就是大工程了

ezalive 03/08 19:56車板需要多點這種文章

momococo123 03/08 20:03可以設定在車到內的斜紋線就好

不能拿人類感官的角度套用在機器辨識上 除了要正確辨識前方斜紋外,還進一步加上左右車道線條件 那代表需要更多的計算能力 而且還加深辨識邏輯的複雜度,反而不利系統強健性 這裡面只要其中一環出錯整個系統就失效了

magicrton 03/08 20:08工程車擋板加上活塞運動 能解嗎?

靜止物感測,也許4D imaging雷達可以解

shengkao 03/08 21:11推這篇

ffgordon 03/08 22:55如果排列一些結構並做往復循環的圖案,且一直翻滾或

ffgordon 03/08 22:55轉動,

ffgordon 03/08 22:55營造一種有在往前動的假象,

ffgordon 03/08 22:55不曉得能否騙過雷達?

bbbing 03/09 00:21高速公路的情境其實可以假定為直線行駛了吧

bbbing 03/09 00:21非直線的比較難搞,那比較好搞的的直線...?

那變成系統還得多加一關:判定車輛是在一般道路還是高速公路 同上面我回推文的內容 條件越多,只要系統整體複雜度變高且降低強健性

ciswww 03/09 02:21本文直線的文句指的是從看不到變成看得到的情境

frank111 03/09 09:59那未來的自駕要怎麼處理這塊?

自駕可以靠多種感測器(光達/雷達/鏡頭) 光達量測靜止物是很簡單的事

※ 編輯: chandler0227 (60.251.209.55 臺灣), 03/09/2022 10:13:34

gn135797531 03/09 13:38推 專業的

kalapon 03/09 21:47沒有類似的協會或規範,用特定的圖像來定義各種涵

kalapon 03/09 21:47義嗎

kobai 03/11 15:06把蠍尾車做成會前後移動,這樣不會可以偵測到