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[分享] Toyota車子不會壞??

看板car標題[分享] Toyota車子不會壞??作者
vitaminabc
(God Damn, liar!)
時間推噓67 推:90 噓:23 →:87

大家好, 我是盤子哥
我的 2011年 Toyota Wish 從買來就都在原廠保養
好像就只有 90000 公里時在外廠保養
所以我就是過保還回原廠保養的盤子哥啦!!

二月底某天, 在等紅綠燈時, 竟然瞄到引擎
故障燈亮了
套句版上前輩的話
這一定不是 Toyota, Toyota的車怎麼可能會壞?
但是我就比較倒楣, 引擎燈就這樣子亮了起來
這也是繼 2020年3月底來第二次亮引擎燈了

上次回原廠時, 花了11800換了四根拷耳 (Coil)
這次就不回原廠了, 到外廠插了電腦以後, 發現
是第二缸點火異常
想當然爾, 外廠直說這個拷耳是很容易壞的,
即使是原廠拷耳用二年就壞了也是很平常的

換了第二缸拷耳跟消去電腦故障碼後,
就趕去台中鎮瀾宮拜拜了..
那個星期完全沒有任何異常...
也就把引擎燈亮起這事遺忘了..

好景不常, 第五天下班停好車後,
又瞄到引擎燈天殺的又亮了起來
隔天又開到幫我更換副廠拷耳的外廠
老闆拿了電腦插了以後, 又是第二缸失火
老闆笑笑說, 外廠拷耳相容性比較低啦..
我先幫你換一根新的, 這次我叫另外一間材料行
的拷耳啦!

換後就又開了六天, 媽呀! 第六天晚上又亮起來了
隔天又開回外廠, 老闆說不可能這樣子連續二支拷耳
都只用五六天就壞了呀...
不然先把你第三缸原廠的拷耳跟失火的第二缸對調好了
有問題再開過了..

然後就.....在第三天那個燈,那個燈又亮了, 真是天殺的..
心裏想不能再這樣了..
於是我又換了另外一間外廠
插電腦前, 我就跟這個老闆說:是第二缸啦..
讀了故障碼後, 老闆很驚訝說:你那A栽?
我就把前述的事再講一次..

這個老闆說,那應該是火星塞或是噴油嘴的問題
你這火星塞用了五萬公里, 有可能壞哦!
要不要先對調第二跟第三缸火星塞來看看?
因為修的很煩了, 就跟老闆講..
你直接幫我換 DENSO 的銥合金火星塞了啦..
這是原廠規格...

這次想當然爾,四天後又亮了..
Toyota明顯廣告不實,Toyota也一樣該壞時一定會壞
第二間老闆說:
拷耳,火星塞都不是問題所在..這我想你要回原廠去檢查啦..
外廠應該很難處理...

就把我請出修理廠了...

後來就清明連假了...我人在高雄
剛好車子也有其他問題要處理,就上網找了一間
在 Google Map 上超多好評的修理廠處理.
也順便問了老闆,這個燈亮了怎麼處理..

老闆拿了電腦插上,一樣是第二缸失火..
也把之前拷耳對調,火星塞更新的事講了一遍
老闆信心滿滿說: Toyota車子架構很簡單
不用把問題搞得這麼複雜,就是拷耳啦!
副廠的拷耳品質良莠不齊啦,壞掉很正常..
我叫的貨是 Denso 的啦..
原廠品質,副廠價錢,絕對不會壞啦..
換了以後絕對不會再亮燈了啦..

然後..只開回家10公里就又亮燈了...
真是超無語的...

這次只能回原廠了..
在 Totoya 4S店坐等檢查結果
40分鐘後技師來了..
先生,你的第二缸拷耳要換了...
我一聽又把前述經驗再講了一次
我已經換了三根拷耳了耶
你要我換第四根我也不反對, 但..
你信不信我三天後會再來?

技師一聽把我帶去車子旁邊..
當場電腦插著 然後對調第二四缸拷耳
車子一樣在微抖,一樣是第二缸失火..

搞了一佪小時,技師說:
你這要留車檢查,找到原因會告訴你..

我只好倖倖然回來等..
三小時候電話響起來了..
先生, 你這個點火系統,噴油嘴也都很正常
但是量了缸壓後發現第二缸過低
導致點火異常....

"你以前有改裝過瓦斯車厚?"
"改裝瓦斯車會造成引擎壓力過大,造成引擎內受損哦!"
"你有沒有水箱破掉過?造成黑豆衝去?"

我這是自用車耶...那來改裝瓦斯車?
這11年來, 我的水箱從來沒有爆管或破掉
Wish這車重得要死,開也開不快, 那來的操駕過猛造成黑豆衝去?

我都在原廠保養的耶...明明可能是原廠機油潤滑度不足?
要不就原車零件或組裝有瑕疪?
前一次保養是 2021年12月30日耶..
缸壓又不是突然某個時間點就出問題的?

技師又說:
"這個缸壓不足你不會想在我們這邊修啦!" "你要自己到外面處理啦!"
"請你立即來取車,先跟你講檢測費要710"

說實在的,我也不想在原廠修啦...
說實在的,我也不會想再回原廠保養了啦..
車子幾乎都在原廠保養,缸壓不足又說我自己去改瓦斯車??

就找了第一間副廠查修...
黑豆拆了後,第二缸的排氣桿破掉了..就是它在作怪..
它裂掉就是造成第二缸缸壓不足,然後點火異常,失火..

老闆說, 4S店不會想修這個的
一樣的時間,做保養簡單又好賺
幫你拆引擎,平整度研磨,測漏,裝回黑豆...
賺不到什麼營業額啦..技師也有業績壓力的.

花了二個工作天,車子處理好了
目前已無故障碼了...
希望引擎故障燈能不能不要再亮了..
再亮的話,我就不知道怎麼辦了..

心得:
Toyota車明明就會壞..別再吹噓ToyotaD車子不會壞了
我買的應該是假 Toyota
都是我自己不好..幹嘛去改瓦斯車???
都是我自己不好..水箱破了,水管爆了還不快修???
都是我自己不好...
幹嘛過保了還回原廠保養,
當盤子哥就算了, 缸壓不足還被質疑改了瓦斯車

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.30.113.182 (臺灣)
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z85917131 04/12 10:40我只看過計程車改瓦斯

sdyy 04/12 10:42本來就會壞 而且還不少 只是修起來便宜

drift024 04/12 10:424S店?

426都叫原廠是4S店 副廠這老闆2010年前在中國工作 這個4S店是他教我的

DRnebula 04/12 10:434S...

sjclivelo 04/12 10:444S店是什麼?

fenderrb 04/12 10:45https://i.imgur.com/pJWkXYG.jpg

fenderrb 04/12 10:45是這個嗎?

對,就是這個,桿子底下平面部份裂掉了

morrishh 04/12 10:46太慘了 建議賣掉換歐洲車 WISH二手價去體驗一下

henryhao 04/12 10:46你是不是常常看抖音

沒有啦,是外廠老闆之前在中國工作10年 有些用語都是中國人的用語

fenderrb 04/12 10:47一般都是壞汽門油封、汽門搖臂蓋

hank12332 04/12 10:47SSSS店 好色情的感覺

fenderrb 04/12 10:47但是要壞到失壓不容易

就整個裂掉,真空度都跑掉了 有圖有真相

https://imgur.com/a/sG0gSvE

yangyy2 04/12 10:50大陸稱原廠叫4S店

sammy98 04/12 10:5311年來 你的車其實也只有出現一個問題而已

kelon 04/12 10:54換歐洲車體驗看看呀

sammy98 04/12 10:54不然你來試試看Nissan的VQ35引擎 ^_<

samuelyen 04/12 10:55義大利車才不會壞==

※ 編輯: vitaminabc (110.30.113.182 臺灣), 04/12/2022 10:56:22

good5755 04/12 10:56對岸的維修保養是授權外包稱為4S 介於原廠和外廠

oh123oh 04/12 10:564s店??

※ 編輯: vitaminabc (110.30.113.182 臺灣), 04/12/2022 10:59:03

yanzistart 04/12 10:58說真的全程原廠保養可以要求完整檢測吧

yanzistart 04/12 10:58說那個什麼不負責任的話

gedicht 04/12 10:59直接來個引擎需要大修也太驚喜

所以第一時間原廠技師就質疑我是不是曾經改過瓦斯車.. 這種問題通常就是機油潤滑度不足 原廠機油其實沒有多厲害

louisxxiii 04/12 11:01笑死 還以為在看猴哥影片 有4S店

就說外廠這個老闆之前在中國工作,所以一些426用語一直改不掉

※ 編輯: vitaminabc (110.30.113.182 臺灣), 04/12/2022 11:02:55 ※ 編輯: vitaminabc (110.30.113.182 臺灣), 04/12/2022 11:04:35

acesslai 04/12 11:03正常,我皮帶換4條,最後還是原廠搞定

※ 編輯: vitaminabc (110.30.113.182 臺灣), 04/12/2022 11:07:08

relaxcloud 04/12 11:07你終究要開歐洲車的,何不一開始就開

cashliu 04/12 11:09所以到底換了幾支考爾XDD

2020年3月底換了四支 2021年2月底到今天又換了四支

ht5201 04/12 11:09前幾篇提到視頻一堆中國黑直接崩潰,反而4s店沒幾

ht5201 04/12 11:09個人看得懂www

cychine 04/12 11:10把歐洲車放哪去了

josepharick 04/12 11:12有一部分牛頭車主感覺不出車子異常而已

jeff101234 04/12 11:16被迫成為考爾富翁.....

這些拷耳都沒讓我帶走耶

c98765432c 04/12 11:16車子不是都5-7年甜蜜期一過就半價賣出換新車了嗎?

jeff101234 04/12 11:17不過汽門直接崩一角應該跟潤滑不完全有關

jeff101234 04/12 11:17因為那個區域是燃燒室 正常機油是不會跑進去的

lightmei 04/12 11:24Toyota換一支考爾多少錢阿?如果是歐洲車這樣換不

lightmei 04/12 11:25生氣也難

原廠換四支要11800,其實不算貴, 外廠非Denso也要1800

terry955048 04/12 11:31承認自己雖小買到車王比較快

不排除,但車王到了第11年才發作也說不太過去

hubertmax 04/12 11:36推!高調

claymath 04/12 11:37太慘了 建議換歐洲車 提前體驗這種感覺

bluereturn 04/12 11:41日本車是修起來相對便宜,當你換到平價歐洲車就好,

bluereturn 04/12 11:41東西修起來讓你非常有感….

rul543 04/12 11:44台灣原廠遇到問題就是先質疑車主,推責任

對啊,一開口就問我是不是曾經改過瓦斯車 我從新車買到現在幾乎都在 Toyota 保養的, 還這樣想推責任

sdiaa 04/12 11:44外廠也是一堆兩光的...

認同,像第二間外廠跟高雄那間,應該是對引擎修理沒有很在行

Toffy 04/12 11:47很棒的勸世文

a81288653 04/12 11:50封你考爾王……

真歹勢

kps1247 04/12 11:51原廠講那什麼話 態度好差

跟我講這種問題沒人會在原廠修理 叫我趕快把車開走 修車明細也寫車主自行處理

triumphhell 04/12 11:53Q:請試算原PO現在有幾隻拷耳

四支啦,換下來的都沒有帶走

mingchaoliu 04/12 11:55考爾系4ni?

fever105 04/12 11:554S ?

stonevirus 04/12 11:5511年...

yumeixuan 04/12 11:57iphone 4S嗎

atana 04/12 12:00ㄟ不是 你發文跟你老闆什麼關係?

打太快漏打了, 是外廠老闆,不是我老闆, 抱歉害你誤會

birdman4368 04/12 12:04考爾換改裝的也沒那麼貴吧

kilof 04/12 12:104s

gn02384419 04/12 12:11幫QQ下次不要再相信牛頭牌不會壞了

這是我家的第二台牛頭車了,就是相信坊間傳說它不會壞才連買二台

tyantmf 04/12 12:12怎可能都不會壞 該修該換還是得換

raft75462 04/12 12:14但是查出缸壓異常的反而是原廠不是副廠,原廠在那邊

raft75462 04/12 12:14推託大概是不想做,麻煩

geniept 04/12 12:20拍拍 這肯定是個案

bruce2248 04/12 12:20車板反指標無誤 整天神化牛頭牌開不壞

TOYOTA自己廣告吹噓自己車不會壞,這個廣告TY找得到

TopGun2 04/12 12:254S店是一種以「四位一體」為核心的汽車特許經營模

TopGun2 04/12 12:26式,包括整車銷售、零配件、售後服務、信息反饋(S

TopGun2 04/12 12:26ale, Spare Part, Service, Survey)

CGDGAD 04/12 12:26我認為所有技術細節只有原廠有資料,外廠都是靠經

alittleghost04/12 12:26大陸4s

誰跟你大陸?它們是中國

CGDGAD 04/12 12:26驗,頂多掌握8、9成

CGDGAD 04/12 12:28原廠技師不一定最厲害,但查得到車款的所有資料

QuentinHu 04/12 12:29推你 可憐 不過4S店看了實在很不順眼,哈

PO出來只是想給大家一個經驗談,換到第二支拷耳就要提醒修車廠 檢查一下缸壓了,不是一味朝點火系統找原因

hakukin 04/12 12:36鍵盤猜測壓到炭粒或是壓縮比變高擠爆的

看我的黑豆的確積碳的確很嚴重 但應該跟 Pressure ratio無關,我沒改過瓦斯車

ChouChaoXian04/12 12:36原廠就原廠,講什麼4S店

pushpull 04/12 12:43既然知道對岸用語故意用?很酷嗎?

誰跟你"對岸"?它們是中國

pushpull 04/12 12:44噁心死了,原廠故意講4S

dream0955 04/12 12:49我以前premio變速箱就壞3次了XD說不會壞的都開什麼

kurumi8896 04/12 12:49是相對不容易壞~但還是會壞

dream0955 04/12 12:49車?說來聽聽!

kurumi8896 04/12 12:49真的很多日系粉愛吹日車怎麼開都不會壞

kurumi8896 04/12 12:49多加幾個社團就知道真實情況到底是不是這樣了

segio 04/12 12:50怎麼討論歪樓到4S?明明就不是重點.玻璃心真搞笑...

segio 04/12 12:51日本車是壞掉修起來比較便宜感覺不太痛.

拆黑豆這下就花了我三萬塊.. 對窮人的我也是很痛 大哥您家境好,小弟可比不上

segio 04/12 12:51說真的日本車我也不覺得有多耐操.

這也就是我帶女兒到中正紀念堂散步, 十歲的她問我, 那個怪怪的坐在台上那個人是誰呀? 我說他叫蔣介石, 我女兒看著我說, 他是誰呀?

MONKEYBEN 04/12 12:51我還以為是哀鳳4S

winds800419 04/12 12:534s支那用語,啊明明就可以說原廠,硬要說4s….

winds800419 04/12 12:532010老闆在中國工作又怎麼樣,再2010之前難道從來

winds800419 04/12 12:53不知道「原廠」這個詞嗎

chan184966 04/12 13:084s是哪4個s

s01714 04/12 13:08講人話

bruce2248 04/12 13:09wish會開不快嗎 之前去日本回來叫大車隊 司機開超快

bruce2248 04/12 13:09XD

danadio 04/12 13:10整篇看下來不是什麼大問題,只能說你去的車廠沒仔

danadio 04/12 13:10細檢查而已,如果這點小事就讓你唉唉叫,換歐洲車

danadio 04/12 13:11我保證你幹翻天,隨便哪台都比這個糟

bosen1208 04/12 13:16跟杜卡迪一樣不會壞

fck01 04/12 13:21Toyota車子不會壞只是講爽的,你當真喔?那問外廠

fck01 04/12 13:21不就沒有技師修過Toyota?因為不會壞嘛,這種標題

fck01 04/12 13:22整個就欠嘴,要不先舉一個妥善率更好的品牌?

你行你來舉個例子,那個妥善率夠好不會被網友嘴的?

reallydamn 04/12 13:22一堆看到4s就森氣氣 XDDD

rainbow321 04/12 13:23歐洲車一修都10來萬的 你小錢就哭成這樣

mingchaoliu 04/12 13:26還好啦!法國車修起來幾乎不用到10萬

mingchaoliu 04/12 13:272~3萬就可以解決

SungHyun 04/12 13:32操駕方式有照原廠車主手冊做嗎...?這才是關鍵

您也算是車版名人了 您教一教小弟車主手冊那邊有正確操駕方式? 還是勁戰的車主手冊有?

kai33 04/12 13:41一堆人看到4s氣噗噗是怎樣哈哈哈哈哈

APC 04/12 13:50考爾換一次還有話說,換兩次就可以排除了啦!

連外廠修車師傅都悶著頭說一定是拷耳壞了, 這不太好判斷啦

tfct 04/12 13:52車不會壞 就幹話啊

Sanger 04/12 13:56啥小4s

chbio 04/12 14:00Toyota只是壞的機會比較低吧

也是啦,比前我前一台本台的,牛頭的確壞比較少

newnovice 04/12 14:04還好是牛頭牌 東洋賓士的考耳哩丟哉

Pellaeon 04/12 14:084S店

yesyesyesyes04/12 14:16原廠說那種話很不負責吧

ncdw 04/12 14:25廢話那麼多 不如開車快一點 別當龜車三寶

我不是廖老大 我國道都只開中線

chrisme0423 04/12 14:29不是不會壞 是壞了以後相對好修也相對便宜

Feases 04/12 14:29Toyota考爾一根近3000也不便宜

fan0226 04/12 14:36所以正常考爾是使用年限到了,全部要一起換才正常

fan0226 04/12 14:37

原廠標準手法,一支拷爾出問題會建議車主全部換換掉

fix78 04/12 14:37一堆推日系的,上車後整台車抖的和什麼一樣,還說

fix78 04/12 14:38很好開

※ 編輯: vitaminabc (27.240.202.193 臺灣), 04/12/2022 14:57:57

maniaque 04/12 14:38明明你的車子問題是被原廠抓出來失肛壓的

maniaque 04/12 14:39前面你找的那幾家,哪家有想過朝失肛壓方向去處理??

maniaque 04/12 14:41全都在搞你的考耳......笑死~~~~~

qwe172839 04/12 14:424S我還扛得住

maniaque 04/12 14:42你第一家外廠總共去了幾次?? 三次....抓到問題沒??

maniaque 04/12 14:43三次全都在考耳身上打轉,有想過失肛壓這一塊嗎?

maniaque 04/12 14:43況且,說真的啦,搞不好你後來回頭找第一家,也是發給

maniaque 04/12 14:44專做引擎的廠家去做的

maniaque 04/12 14:45況且原廠在查測出肛壓問題後,問你是不是曾經遇到過

maniaque 04/12 14:45或做過傷引擎的事情,這不是很標準問法?有什麼意外?

請問你表達什麼?和泰好棒棒嗎?

※ 編輯: vitaminabc (27.240.202.193 臺灣), 04/12/2022 14:59:46 ※ 編輯: vitaminabc (27.240.202.193 臺灣), 04/12/2022 15:02:58

segio 04/12 15:01我是不懂蔣介石是啥梗就是.

就年輕人都被教成要抗中保台呀!

※ 編輯: vitaminabc (27.240.202.193 臺灣), 04/12/2022 15:07:09

ljames 04/12 15:06都開11年了很賺了,網路聽聽就信不會壞,你成年人

ljames 04/12 15:06

小弟女兒都十歲了耶

※ 編輯: vitaminabc (27.240.202.193 臺灣), 04/12/2022 15:09:49

magician556604/12 15:08個案啦 不然你要買整天上課歐洲車喔

其實你講的對,只是原廠 急急忙忙要我把車開走,也在維修單加註:車主會自行處理 真的覺得OOXX

※ 編輯: vitaminabc (27.240.202.193 臺灣), 04/12/2022 15:12:42

Coma 04/12 15:28從4S扯到抗中保台實在是...

KCKCLIN 04/12 15:52不就相對比較而已,哪有不會壞的

baboosh 04/12 15:524sex店嗎

KCKCLIN 04/12 15:524S三小 我只知道6S

Jrff 04/12 15:53?K/?H/4S

kax0205 04/12 16:0810年車10萬公里消耗品本來就會換一輪

danadio 04/12 16:31原廠那位師傅算好心才告訴你去外面處理,不信你去

danadio 04/12 16:31問一下原廠修要多少錢,保證你轉頭就走

iorittn 04/12 16:34toyota現在小毛病也一堆

mmppeegg 04/12 16:37噓的都河粉吧?喜歡關注車訊的哪個不知道4S

mmppeegg 04/12 16:38不要給我藉故噓啦 我知道你們怕這篇爆

overbabo 04/12 16:46太慘了,我建議你換歐洲車或福特

kobe7785075 04/12 16:524S店感覺就很色

a60130chen 04/12 17:01十萬公里就要修這些?豐田也沒那麼耐嘛

ste07336 04/12 17:014S 店where are you come from

soy5566 04/12 17:05原廠師傅蠻好心的啊 幫你抓問題欸 不然你會收集七龍

soy5566 04/12 17:06珠才能許願

markelf 04/12 17:08...你的認知理解跟邏輯的洞都超大的耶,車子會壞哪

markelf 04/12 17:08本來就很難講,真要壞了個罕見的點告訴自己就遇上了

markelf 04/12 17:09而已,有什麼好不能接受的? 好再來你直到回原廠檢

markelf 04/12 17:09測前你修車了老半天一直都在修錯重點,當然不可能真

markelf 04/12 17:09正解決問題阿,這點很難理解嗎? 然後原廠技師根據

markelf 04/12 17:09他經驗針對造成問題的可能原因多問你個幾句,也就個

markelf 04/12 17:09“是就是,不是就不是”而已,自己心裡毛一堆好像人

markelf 04/12 17:09家問個半句就是在質疑你是怎樣,又不懂又巨嬰到炸天

markelf 04/12 17:09只會讓人覺得你神煩而已好嗎?

see3small 04/12 17:14修看看 很好修的

zs111 04/12 17:25換過兩次就該注意了 怎麼會換那麼多次

linking56 04/12 17:43哪4個S

A1right 04/12 17:49考爾也太貴了吧......

hakukin 04/12 17:50燃燒室有積碳壓縮比就會變高,不一定要改瓦斯車才會

A1right 04/12 17:50再換考爾之前其實測可以缸壓

th634581 04/12 18:21只要是車就會壞呀......

td200672 04/12 18:23原來是在支那4S修車啊

rainbow321 04/12 18:29很好奇哪台車可以開20.30年完全不用修只換基本耗材

maniaque 04/12 18:30紐西蘭那台送報車?

JEON 04/12 18:32板上最近還有文章説外廠有多棒多棒的...

jordonmi 04/12 19:13

mmppeegg 04/12 19:16

mmppeegg 04/12 19:16河粉大釣場

a123454698 04/12 20:08不會壞,是故障機率低較直接的說法

kurumi8896 04/12 20:16河粉大釣場 xd 哈哈 真的沒什麼不會壞的啦

kurumi8896 04/12 20:16覺得這邊很多人言論都很極端 根本不爛的被講的一文

kurumi8896 04/12 20:16不值~其實根本沒這麼糟;只是相對不錯一些的就被吹

kurumi8896 04/12 20:16的跟神一樣

mingchaoliu 04/12 20:18河粉大釣場wwwww

wpd 04/12 21:09笑死 所以你到底花了幾次考耳錢?? 修了馬上壞沒有

wpd 04/12 21:09退費還是類保固??

gn02384419 04/12 21:32沒釣到no1/toto/Odd 說什麼大釣場!

z7352779 04/12 22:20考爾也太貴了 Focus 換四支跟火星塞也才6000不

BBBroflovski04/12 22:30說這麼多還不是修了

mingchaoliu 04/12 22:31對耶!no1/toto/Odd不敢進來這棟耶!

Beagle0207 04/12 22:384S店是一種以「四位一體」為核心的汽車特許經營模

Beagle0207 04/12 22:38式,包括整車銷售、零配件、售後服務、信息反饋(Sa

Beagle0207 04/12 22:38le, Spare Part, Service, Survey)

Beagle0207 04/12 22:39不過只有匪區是用這種叫法

Alllllogo 04/12 22:46推一個有圖

deltarobot 04/12 23:24我常看備胎說車 所以知道4s店 但是不知道瓦斯車是

deltarobot 04/12 23:24

APC 04/12 23:30跑外廠重車主口碑,網路評論花成本就可以洗

CORSA 04/12 23:54TOYOTA的不會壞名聲是1990~2000年的車款培養起來的

CORSA 04/12 23:55但產品太耐用的下場就是客戶遲不換新造成新品滯銷

yohappy 04/13 07:17是覺得11年就這項困擾還好,其他廠牌9年就顧路了,謝

yohappy 04/13 07:17謝經驗分享,所以這樣幾次累積弄拷耳跟最後一次的維

yohappy 04/13 07:17修,全部一共花費是多少? 想要有心理準備…

kurumi8896 04/13 09:26如果有牛頭五年內顧路案例呢?又一個神邏輯 你沒遇

kurumi8896 04/13 09:26到不代表別人沒遇到 他牌你人品差自己遇到不代表大

kurumi8896 04/13 09:26家都遇到

cafein 04/13 09:59聽你描述一直笑

tyantmf 04/14 10:22T牌還是會壞東壞西的 但是比較少有三大系統跟大條的

starinwork 04/14 14:01原廠技師好心還被黑