[討論] 大家覺得LV4(5)以上的自駕10年內出現？

chandler022708/22 22:20特定區域(非掛牌車)，再來公路上物流巴士業優先，私

chandler022708/22 22:20人乘用車最慢，卡在成本問題10年內難有商業化價值

mile022 08/22 22:20現在一堆L2都叫做自駕了 不需要L4 L5

betkuz 08/22 22:21就算有可能，台灣法律法規上會更新這麼快嗎

iverson0991 08/22 22:22## 三寶：？？

au4au4j3fu4 08/22 22:25不可能 一代五年 至少要三代以上

lb751007 08/22 22:28各縣市標線沒重劃，Lv10都沒用

MALAMO 08/22 22:28不可能 LV3十年內我都覺得不可能ACC你用久了你就知

peteru4 08/22 22:28三寶接受挑戰

MALAMO 08/22 22:28道其實一堆盲點還是需要人去注意的了

sdfg014025xx08/22 22:3310年內都不可能

nelso 08/22 22:33不會 因為法規 責任歸屬無法確認

eulbos 08/22 22:39下一篇 以後車子會飛是不是就不用外內外了?

Boasoul 08/22 22:44反正在台灣都不適用。。。

aggressorX 08/22 22:50特斯拉都做不到了 其他車廠???

ShibaTatsuya08/22 22:51就算出現 台灣有台灣的玩法

aggressorX 08/22 22:51自動駕駛除了軟體本身之外 還需要法律保險道路配套

GiantChicken08/22 22:54LV3要擔責任耶

xu3 08/22 22:54能高速高路完美使用就很感謝了

cy7872322 08/22 22:55全自動駕駛閃得了三寶？

mnb1234 08/22 22:55壹定會出現 但台灣不能用

berryc 08/22 22:55廠商要擔責任就絕對不可能

chi17 08/22 22:59法律改成車禍都是they的錯就可以了

dearjohn 08/22 23:04從半自動to全自動~而且車廠要揹責任~基本上不可能!

ahlolha 08/22 23:15車廠要擔責任的就絕對不可能

relaxcloud 08/22 23:27lv3能出來就謝天謝地了，國道整天出事，經營到台灣

relaxcloud 08/22 23:28駕駛人多沒觀念沒多不遵守規則

XinT 08/22 23:31車商負責別說不可能，只是消費模式可能變成訂閱制

Charles0421 08/22 23:32賓士在德國EQS那套升級包不是可以L3了 時速60內

Charles0421 08/22 23:33出事賓士負責

ducah 08/22 23:36台灣別想 機車鑽車只有10公分以內的距離 沒有AI可以

ducah 08/22 23:36處理

siegfriedlin08/22 23:41我覺得可以，這幾年晶片進步速度飛快

siegfriedlin08/22 23:41加上商業競爭 別說10年 5年都有可能

a0000000000108/22 23:45會吧 只是不是在台灣

HeroFun 08/22 23:46特定路段可以

DYE 08/22 23:47可以啊，就是公共汽車或是固定路線的先上，再來就

DYE 08/22 23:47是營運車輛像計程車。這些也還是算自動駕駛啊，等

DYE 08/22 23:47擴展到私人用的就是成本問題了。

porscheruf 08/22 23:51車廠間應該會協調出統一的通訊協定，到時變成上國道

momo4571 08/22 23:51台灣不能，國外有機會

porscheruf 08/22 23:51一定要開，不開就要罰，失去開車的樂趣

humaisme 08/23 00:26一定要啊 不然開車的智商退化那麼快 工程車都快

humaisme 08/23 00:26不夠撞了

spiriturl 08/23 00:27台灣再30年吧，路上一堆智障

seemoon2000 08/23 00:33技術上可能達到 法規不可能 駕駛人無論如何都要付

seemoon2000 08/23 00:33完全責任 不然高速公路睡覺會越來越多

iamandre 08/23 01:13個人覺得速度太快 交給電腦都會是災難

iamandre 08/23 01:14我問你 你的電腦會不會當機

iamandre 08/23 01:14同理車子也是

bightb56913 08/23 01:36我比較希望大小貨車跟連結車都能標配搭載lv2的ACC

bightb56913 08/23 01:36希望能減少各種大大小小車禍的嚴重性

xm3u4vmp6 08/23 02:29缺一個車聯網

wdz1223 08/23 02:31禁行機車後才可能

ASKA 08/23 04:01台灣應該先畫好標線 然後基礎路況資訊電子化先搞

ASKA 08/23 04:01好...

ASKA 08/23 04:02先讓比較低階的輔助能更好使用

wisebani 08/23 06:45如果出事了，汽車公司賠幾次就要收了

Ccsteeker 08/23 06:57要車聯網，用區網也可以，不用說一定要5g網路。

pc2990 08/23 07:02請看這篇 馬斯克說2022年底會出現。

pc2990 08/23 07:02https://ibb.co/ThVNLzS

BMW740Li 08/23 07:09要炒股的時候，新聞就會出現了

cookielol 08/23 07:138樓 賓士已經有L3了

cookielol 08/23 07:14https://www.google.com/amp/s/speed.ettoday.net/a

cookielol 08/23 07:14mp/amp_news.php7%3Fnews_id%3D2247720

cookielol 08/23 07:15https://reurl.cc/O4vdZg

gstym 08/23 07:27道路沒重新規劃 不可能

stillcolor 08/23 07:47不可能，產品就算跟上道路必須重建設

preisner 08/23 07:5310年一定會有的

dean1990 08/23 07:54不太可能，除非某個地區的車普遍有LV2、3

GingerMeow 08/23 08:37做夢比較快

ChungLi5566 08/23 08:37電風扇與空肥皂盒的故事有聽過嗎

ChungLi5566 08/23 08:38工程師想裝x光、感測器、機械手臂多方資訊來保證零

ChungLi5566 08/23 08:39失誤 但是車廠礙於成本最後用了電風扇

ChungLi5566 08/23 08:39現在單靠鏡頭在那邊辨識 就像電風扇一樣不可靠

DYE 08/23 08:54電風扇很好啊

aaaaaalio 08/23 08:56LV3要法規配合吧？

grace132004 08/23 09:15一定會 滿容易達成 但是道路規劃....

cor1os 08/23 09:36責任 -.- 坐在駕駛座的不都全責嗎 還想逃

esheep 08/23 09:56技術上10年有可能出現，法規上10年不太可能，所有路

esheep 08/23 09:56況都是車商全責，會有車商願意吞？B 牌LV3 也是一堆

esheep 08/23 09:56免責條款

happyman201508/23 10:07https://youtu.be/xpzJPe1DrzQ

maniaque 08/23 10:11坐等特粉出來幫老馬吹捧~~~

maniaque 08/23 10:12自駕很簡單啦,請個司機,人到後座坐,就是自駕

jesuskobe 08/23 10:26不只benz,bmw也是預計2023 會有選配level 3

jesuskobe 08/23 10:26自己預估可能五年後 歐洲進口車level 3會普及

jesuskobe 08/23 10:28就算限制很多,但至少level 3是真的能讓你把雙手從方

jesuskobe 08/23 10:28向盤上移下來了

qaz630210 08/23 10:59Lv2到Lv4是巨大鴻溝，更不用講Lv5了

ZincAllure 08/23 10:59完全自動駕駛的未來世界 為什麼不能開車睡覺...

smoice0626 08/23 11:19不大可能，車廠不想去負這個責任

xpedaz 08/23 11:20不管怎樣全自動車商前面都會加個’輔助‘就代表駕駛

supereva 08/23 11:59很多人沒概念 自動駕駛是ai 是科技公司要做的事

supereva 08/23 11:59跟車廠其實沒太大關係

supereva 08/23 12:00期待傳統車廠完成不太現實

supereva 08/23 12:03今天你是ai人才 google tesla toyota bmw 你要去

supereva 08/23 12:03哪家

Samurai 08/23 12:36別鬧了，先不要撞工程車再來談自動駕駛

XinT 08/23 12:59現在汽車製造商都可以視為科技公司了啦

XinT 08/23 12:59幾乎所有大廠都有自己自駕AI的研發團隊

chandler022708/23 13:01滿多自駕新創被車廠收購整併，至少也都有合作關係

chandler022708/23 13:02滿足自駕除了AI，車控&線傳等軟硬體缺一不可

XinT 08/23 13:05Gartner也預測2025前十有一半的車廠會自己設計晶片

XinT 08/23 13:06準不準不曉得，至少代表汽車製造商已經轉型科技公司

ptta 08/23 13:37https://youtu.be/2imwmwBposc

Charles0421 08/23 14:07我是覺得 規模大的車企不可能不自己開發

Charles0421 08/23 14:07用採購的方式很容易讓別人掐脖子 有很多前車之鑒

Charles0421 08/23 14:07再者 大車企控股研發自駕的科技子公司也有可能吧

Charles0421 08/23 14:07像豐田在傳統燃油車時代旗下滿滿的子公司當供應鏈

Charles0421 08/23 14:08當然智能車時代也可能會不一樣

supereva 08/23 15:04痾你們對以前習慣於開發底盤引擎等的車廠 來開發a

supereva 08/23 15:04i沒有疑慮…？

supereva 08/23 15:06有自己的團隊是一回事 裡面是什麼人是一回事 我

supereva 08/23 15:06上面也有舉例 你是ai軟體人才 你會去google還是to

supereva 08/23 15:06yota

supereva 08/23 15:08這事要這麼容易 日本歐洲早就有自己的google和fac

supereva 08/23 15:08ebook了

duriamon 08/23 15:09當然是toyota啊！去連車身本體都搞不定的公司搞自駕

duriamon 08/23 15:09AI？是嫌bug不夠多嗎？

chandler022708/23 15:10自駕中AI只占一部分啊，現在車廠甚至Tier1都想主導

supereva 08/23 15:11什麼車控線傳哪是什麼問題 現今最土炮的自駕 就是

supereva 08/23 15:11計程車司機 模擬計程車司機的腦才是最難的 司機

supereva 08/23 15:11的視覺和操控能力都不是什麼問題

duriamon 08/23 15:12還有去google這種軟體、演算法老鳥多到排排站的科技

duriamon 08/23 15:12公司，你是要去打雜的嗎？

supereva 08/23 15:12waymo就是google啊

supereva 08/23 15:13ai人才去toyota啊….

supereva 08/23 15:13失敬失敬

duriamon 08/23 15:14模擬計程車司機的腦哪裡難？現今演算法都是試誤學習

duriamon 08/23 15:15，難的是出事要負責任吧？科技公司出一個自駕套件結

duriamon 08/23 15:15果顧客發生車禍，是敢負責嗎？我看是不敢吧？呵呵！

chandler022708/23 15:15又不是單純搞定感測/感知/策略演算法就好了，處理器

supereva 08/23 15:16計程車司機的腦不難？ 失敬失敬

chandler022708/23 15:16及時運算能力和底盤線控響應頻寬一樣重要啊，自駕要

chandler022708/23 15:17B2C沒車廠的規模哪玩得起來

duriamon 08/23 15:17難在試誤學習的成本啦！你以為演算法很高深喔？open

supereva 08/23 15:18你都知道處理器重要 怎麼還會覺得傳統車廠有優勢？

duriamon 08/23 15:18pilot去了解一下吧？

supereva 08/23 15:18規模？ apple goole?

duriamon 08/23 15:19汽車市場的規模，apple跟google是要比什麼啦？邏輯

duriamon 08/23 15:19？

chandler022708/23 15:20先去了解現在軟體標準化是車廠/Tier1還是新創推動的

dynamo 08/23 15:20重點不是技術，是法律問題，你都能放雙手了，出事你

fish8 08/23 15:20台灣機會不大吧

dynamo 08/23 15:21願意負責？ 要車廠負責的話那他幹麻推

chandler022708/23 15:23搞AI的新創那麼厲害就主導了也不需要拉攏車廠合作

chandler022708/23 15:24現在看起來車廠和搞自駕的依舊是分工合作關係，不可

supereva 08/23 15:24我沒在講ai新創喔 我說的都是大公司

chandler022708/23 15:25能全部由車廠獨立開發，但也不可能由科技公司主導

duriamon 08/23 15:25所以apple跟google在汽車市場的份額是多少？

supereva 08/23 15:25科技廠已經開始造車了

chandler022708/23 15:26科技公司跳進來一樣是找車廠合作關係啊，光有AI有何

duriamon 08/23 15:26所以是多少啊？講話啊？

supereva 08/23 15:26汽車市場？ 我說的是自駕市場

chandler022708/23 15:26用，車用軟體標準化又不是科技公司在幹的事.....

duriamon 08/23 15:26那自駕市場的車子是哪些廠牌的？

supereva 08/23 15:27apple google amazon

duriamon 08/23 15:28笑死！那些是自駕車使用的汽車廠牌喔？

duriamon 08/23 15:28我看你根本不懂吧？

supereva 08/23 15:29其實你講模擬計程車司機的腦有何難我就不是很想理

supereva 08/23 15:29你了

supereva 08/23 15:29反正再過幾年就知道了

supereva 08/23 15:30所謂的「合作」是怎麼回事

duriamon 08/23 15:31原來是再過幾年呀？笑死！

supereva 08/23 15:31當然是再過幾年啊 不然現在有自駕車可買？

duriamon 08/23 15:32再過幾年，現有車廠都自己出了吧？還再過幾年？

supereva 08/23 15:32這篇從標題談的就是未來的事情

berryc 08/23 15:32別想太多囉~ 30年內至少在台灣,最多就是"號稱"自動

supereva 08/23 15:32你覺得現有車廠會出就去買吧XD

duriamon 08/23 15:32所以在未來，目前的汽車車廠不會出自駕套件喔？

berryc 08/23 15:33駕駛, 坐在駕駛座的一樣要負全部責任,所以實際上還

berryc 08/23 15:33是輔助駕駛而已

duriamon 08/23 15:33都只有你講的那幾家公司有腦，其他都豬頭三是吧？

supereva 08/23 15:33會啊 但要嘛跟科技大廠合作 要嘛被科技廠打趴

supereva 08/23 15:34嗯 這樣講也沒錯

duriamon 08/23 15:34被科技大廠打趴？你確定不是看那些科技大廠本業發展

duriamon 08/23 15:34受到侷限另闢財路才去做嗎？真的是笑死耶！

chandler022708/23 15:35最終應該還是車廠/Tier1/Tier2明確分工啦，依舊由車

supereva 08/23 15:35因為自動駕駛機器人 從來重點就不在造車

chandler022708/23 15:35廠對應終端用戶(B2C)

duriamon 08/23 15:35但沒有車是要上路個鬼啊？

duriamon 08/23 15:36乾脆做走路模擬器不是更快？

supereva 08/23 15:37走路模擬器可難得很

supereva 08/23 15:37更快? XDDDD

chandler022708/23 15:37除非科技公司有辦法把車輛動態控制人才都延攬過去，

chandler022708/23 15:38然後熟悉車規認證流程，變成軟體標準化的主導推動者

duriamon 08/23 15:38哪裡難？連波士頓動力這種公司都被像垃圾一樣賣來賣

duriamon 08/23 15:38去了，倒底哪裡難？

duriamon 08/23 15:39公司一被併購裡面的konw how跟演算法都是大甩賣好嗎

duriamon 08/23 15:39？

duriamon 08/23 15:42know how

supereva 08/23 15:43所以你說的走路模擬器在哪 會自己過馬路不會被車撞

supereva 08/23 15:43？

supereva 08/23 15:44什麼都很簡單是嗎XD

duriamon 08/23 15:48過馬路哪裡難？以為沒有感測器喔？不會被車撞？所以

duriamon 08/23 15:48自駕車零事故嗎？是護航護到沒邏輯嗎？

supereva 08/23 15:50看來在你的宇宙 自駕應該早就實現了

supereva 08/23 15:51模擬計程車司機的腦不難 在路上走路不被車撞也不

supereva 08/23 15:51難

duriamon 08/23 15:51現在是做賊喊捉賊嗎？邏輯到哪裡去了？

duriamon 08/23 15:53那是你講的吧？前面就講過模擬計程車的腦不難，難的

duriamon 08/23 15:53是試誤學習的成本，前面包含我的一堆推文你有看懂嗎

duriamon 08/23 15:53？

duriamon 08/23 15:54還是只會科技大廠大法好棒棒？

supereva 08/23 15:55學習難就是難啊 啊你講不難是怎樣

supereva 08/23 15:56一個全世界沒人做的出來的東西 你在那邊講不難

supereva 08/23 15:57不難的確是從你嘴巴說出來的

duriamon 08/23 15:57我前面就提open pilot做例子了，都open source了難

duriamon 08/23 15:57在哪？

supereva 08/23 15:58喔喔 難在哪 所以open pilot可以實現自駕了嗎？

duriamon 08/23 15:58我告訴你難在哪啦！難在出事要負責任，我看你是看不

duriamon 08/23 15:59懂吧？

supereva 08/23 15:59是啊 那是不是很難？ 怎麼你說不難？

supereva 08/23 16:00自打臉還說好幾次

duriamon 08/23 16:04是你在自己打臉自己吧？

duriamon 08/23 16:05可以不要再搞笑了嗎？

supereva 08/23 16:05從頭到尾說不難的就是你 怎麼變成我自打臉了

supereva 08/23 16:06先說不難 然後再說「我告訴你難在哪」

duriamon 08/23 16:08我看你是國文有問題吧？演算法不難難在試誤學習成本

duriamon 08/23 16:08包含出事要負責，這樣打你看得懂嗎？

duriamon 08/23 16:08難道我是在跟小學生討論嗎？

supereva 08/23 16:09奇怪 模擬計程車的腦這件事 本身就包含了 學習過

supereva 08/23 16:10程 現時就是沒人能做到 你硬要拆成演算法和學習

supereva 08/23 16:10過程 有什麼意義？

supereva 08/23 16:11為了學習這件事 你看特斯拉造了什麼系統 這本來

supereva 08/23 16:11就是ai訓練的一部分 不難？

duriamon 08/23 16:11又拐彎抹角了嗎？現在終於看得懂推文了喔？真的是笑

duriamon 08/23 16:11死！

supereva 08/23 16:11我什麼時候提到演算法很難？

supereva 08/23 16:12從頭到尾都懂啊 看你搞笑而已

cor1os 08/23 17:20最好都不要出現 L2已經夠多智障在濫用了

s70160 08/23 22:40能去看看openpilot 他們自許是ai公司 ADAS是車廠要

blackstyles 08/24 13:17國外20年台灣200年