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Re: [心得] 老實說吧你們看不懂謄本吧

看板home-sale標題Re: [心得] 老實說吧你們看不懂謄本吧作者
Tylose
(Tylose)
時間推噓50 推:53 噓:3 →:155

※ 引述《F93935 (毛)》之銘言:
: 謄本丟在你們面前也看不懂
: 只會吵公設比多少是不是
: 主建物除與總價不就是你要的實坪制
: 買房子之前哪個賣方不給格局圖跟謄本的

別怪他們了

他們沒看過權狀,也沒看過建物測量成果圖

或是只看過長輩手上那種超舊、超單純的權狀

前兩天不是還有人說老家公寓沒有公設????

跟這些人是要討論什麼?



要討論微積分之前

至少先把加減乘除先學會


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.70.19 (臺灣)
PTT 網址

CaLawrence01/05 21:02https://i.imgur.com/oid4RRc.jpg 這個室內幾坪?

alexstag01/05 21:03去看不就知道了XD

CaLawrence01/05 21:03https://i.imgur.com/bJREUiT.jpg 那這個一坪三字頭

CaLawrence01/05 21:03又是什麼意思

你順便推動賣水果的一律標示甜度好了,如何? 建議你發起抵制,不要買這種廣告內容不清楚的物件 他最多最多最多,也只是浪費你跑一趟接待所了解細節的時間 講個更難聽的 你根本不懂什麼叫做"廣告"

KrisNYC01/05 21:09樓上你先去整合意見 讓所有人意見一致支持修改廣告法令吧

KrisNYC01/05 21:10也許還能挖到一些有房的支持 畢竟單坪價格可能會變高

freekid01/05 21:11寫出室內幾坪也沒意思,你還是要去翻公設比跟專用共用之

freekid01/05 21:11

KrisNYC01/05 21:121.改廣告 2.改登記 3.改計價 4.來亂的 基本上依修改程度

※ 編輯: Tylose (111.242.70.19 臺灣), 01/05/2023 21:16:15

KrisNYC01/05 21:132因為影響稅收和現行很複雜所以做不太到 所以3也做不到

KrisNYC01/05 21:13真的來吵的只有吵1是有點機會的 你們先去口徑一致吵1好嗎

freekid01/05 21:14有些人沒在聽就是沒在聽

qqq784001/05 21:17把薯條倒出來你真的知道你買的是大薯還是中薯嗎

supa6401/05 21:18別說.抖音還真出現某飲料店.小杯的分量=大杯.........

shirleyA01/05 21:24其實某樓根本不用看一坪多少錢 預算先決定再去煩惱你要

shirleyA01/05 21:24買多大多小

kusomanfcu01/05 21:26小杯去冰 和大杯加冰塊嗎

slg01/05 21:27預售屋的話,隨意用個35%公設比算不就知道大概了嗎?

走進去,人家就會算得很清楚給你了 他們大概也沒去過吧,那就算了 版上那麼多人發文問預售屋選擇,上面也都有清楚的面積計算 連爬文都不爬就來這邊吵 根本是來鬧的,不是來求知或討論的

supa6401/05 21:29沒有.單純水倒進去.結果大杯的滿杯=小杯滿杯(望

Arnol01/05 21:29麻煩改一下飲料1cc幾塊錢不準給我含冰塊套水

CaLawrence01/05 21:31我只是想講 其實所謂現行制度沒有你們講的那麼美好而

CaLawrence01/05 21:31

supa6401/05 21:31你口中的制度=連廣告都不熟(一秒

supa6401/05 21:32然後截個圖就以為制度不公平

F9393501/05 21:32我支持罩杯統一一下好嗎 看a片超不方便

supa6401/05 21:32那很簡單.全世界廣告照你制度.100%都不公平.廢除廣告

supa6401/05 21:33F大我輸了<O>

ob96201/05 21:33不合理的東西就要拿更不合理的事情來合理化

F9393501/05 21:33每個都寫h乳差那麼多

這跟量的方法有關 很多人都誤以為是用體積(容量?)去算 但其實是固定方法量的 如果體積是重點的話,摸一把就知道了 室內坪數那麼重要的話,去接待中心問一下就知道了 我國規定不能有不實廣告 沒規定必須怎麼打廣告

aa0078801/05 21:34實坪制後 又要求要列公設比/總坪數 有完沒完

supa6401/05 21:34等一下.那麼H乳的(?

KrisNYC01/05 21:34圖咧(敲碗)

supa6401/05 21:35啥鬼.這時候怎麼有車跑出來要番號

KrisNYC01/05 21:35不美好啦...只是別人的看不出來好很多 然後很難改成那樣

KrisNYC01/05 21:35CaLawrence我記得相對可以溝通的啦 只是左派底而已

KrisNYC01/05 21:36你住加州有覺得加州現在很舒服嗎....XDDDD

supa6401/05 21:36加州...........現在不是某些區很慘嗎(愣

i38601/05 21:40可以順便推動大賣場衛生紙強制表示一抽幾元嗎?不然每次都

i38601/05 21:40要按計算機按好久

KrisNYC01/05 21:41順便立法要附贈計數器 抽不夠標示抽數可以求償

bms01/05 21:46一樓你可以不要買這些建案

他本來就不買了吧 XD 來找碴的

※ 編輯: Tylose (111.242.70.19 臺灣), 01/05/2023 21:58:50

tfct01/05 21:51一樓舉完例 接著推文就是顧左右而言他或是放大絕

打完臉就結束了,不然勒?

KrisNYC01/05 21:53你需要看多一點房子才看得出來一樓那個圖在北市只有21

KrisNYC01/05 21:53去其他縣市可能有25 那就是你真的太菜懂嗎...

KrisNYC01/05 21:54會覺得嗎的45室內只有21簡直詐騙 那真的去看公寓吧

KrisNYC01/05 21:54這根本不是大絕 就小招而已 會覺得痛是你真的太菜

sai061301/05 21:55https://i.imgur.com/Sqa4KIA.jpg

KrisNYC01/05 21:55一個客廳3~4 餐廳+廚房2 客臥2.5~3 廁所1.5~2 +走道

sai061301/05 21:56https://i.imgur.com/illZUYl.jpg

KrisNYC01/05 21:56建商圖床跟櫃子沙發廚房櫃的尺寸有問題 常常少放冰箱

KrisNYC01/05 21:56這些都是基本工 基本功都沒做完 你要買什麼房子?

sai061301/05 21:57這是2022年12月公開的一個新建案

KrisNYC01/05 21:57貼日本那個啦 然後呢 請問你知道那個建案的公設登記給誰

tfct01/05 21:57覺得痛?是可笑吧 誰會把21坪隔成那樣

KrisNYC01/05 21:57稅誰給 使用費怎麼處理 以後督更那個公設怎麼辦嗎

KrisNYC01/05 21:58你覺得那個比較好至少也告訴我那些地方比較好嗎?

sai061301/05 21:58室內坪數就是像廣告上面寫的一樣,不必那邊想公設多少,

接待中心也會提供尺寸,資料要不要上廣告看建商

sai061301/05 21:58有沒有算車位進去

tfct01/05 21:58笑死 這哪需要基本工 買過床墊就知道基本雙人床大小了

KrisNYC01/05 21:5821坪格這樣在台北新北都是10年前就有的 你就錢不夠

tfct01/05 21:58你真的有點太自我膨脹了

KrisNYC01/05 21:59買不到你想要的在那地上打滾而已 我也想買琢白阿

KrisNYC01/05 21:59但你在地上打滾有用嗎y

KrisNYC01/05 22:00那你知道香港的雙人床 歐洲的雙人床 美國的雙人床

KrisNYC01/05 22:00尺寸各是多少嗎?

KrisNYC01/05 22:00你確定膨脹的不是你自已? 你google前知道這三個尺寸不同?

sai061301/05 22:00如果要比照日本這種廣告的話,Ca大貼的那個廣告,那個坪

sai061301/05 22:00數必須是室內坪,沒有任何模糊空間

tfct01/05 22:01噗 打滾啥?你在打滾喔?

cygnuses01/05 22:01現在通用的標準就是含公設,試問實坪後原本30/p變成40/

cygnuses01/05 22:01p,這樣是比較爽嗎?空空們

KrisNYC01/05 22:01如果你要爭廣告我沒意見 要怎麼標我要買都會看細目

KrisNYC01/05 22:02不好意思 我把你和一堆"想比照先進國家的怪咖" 當一夥

如果實坪制是 "要強迫廣告把實坪標清楚" 我同意阿,省大家時間阿 我只想說 這笑話講太久了

KrisNYC01/05 22:02你如果今天要來靠北說 預售屋的樣品屋 都偷牆面 甚至偷一

freekid01/05 22:02我也覺得現行制度沒有美好,問題是換成實坪也不會比較清

freekid01/05 22:02楚,核心在於法規而不是實坪虛坪

KrisNYC01/05 22:03點點尺寸 比實際大一點 甚至21坪來說會大到3坪 大蠻多的

我記得法律有規定,預售屋蓋出來,如果測量面積和交易寫的面積有差 幾趴以內要負擔、幾趴以上可以解約 基本上我不碰預售屋,這些是陪朋友看的時候了解到的

tfct01/05 22:03喔 扯到歐美去了啊 問賣床墊的不就好了 什麼無聊刁蟲小技也

tfct01/05 22:03在現 噗

KrisNYC01/05 22:03我都會贊同你 懂嗎 因為你討論的方向太淺了 連壁芯都沒

KrisNYC01/05 22:03摸到 真的是討論深度差太多了

※ 編輯: Tylose (111.242.70.19 臺灣), 01/05/2023 22:05:19

cygnuses01/05 22:04很多東西都要自己去做功課,整天夭吧吵實坪,真的笑屎

KrisNYC01/05 22:04而且從你開始講這個問題 一年多了 這些資訊別人都講過

tfct01/05 22:04你知道我老家開水電行的 我跟我爸去別人家裝冷氣冰箱時 你

tfct01/05 22:04還在媽媽10元吧

KrisNYC01/05 22:04你也完全沒吸收進去 繼續跳針你一年半前的立場

tfct01/05 22:04不知道在現啥?噗 冰箱大小 噗

sai061301/05 22:05我們多年來已經被建商的廣告,教育得以為台灣那種廣告是

sai061301/05 22:05正常的,其實放在國外來講是不符合規定的

每個地方法律不一樣,如果要求廣告只能打實坪,那就推動修法 但請把口號弄清楚一點,叫做

廣告實坪制

、"

廣告的單價必須僅以實坪計算

" 這樣的話會有很多延伸情況,反正市場會反映結果 個人認為

KrisNYC01/05 22:05你是真的很扯啦 4x而已一付你最行各種已為自己都對

KrisNYC01/05 22:05大家都圍剿你大家都有毛病只有你最行 lol

CaLawrence01/05 22:06其實我沒什麼特別立場 只是給我選的話 我覺得上面版

CaLawrence01/05 22:06友分享的日本廣告我比較喜歡 畢竟買房一定是最看重總

CaLawrence01/05 22:06價跟可使用坪數 本來制度就是這樣啊 支持自己喜歡的

這本來就不是立場問題,而是很多人把不一樣的問題攪在一起講 abcde 五個問題,你可能只在意a 但就有些人討論到一半,會跳針到bcde去 這樣根本無法繼續討論 偏偏網路又不是現場直播,面對會跳針的人,你拿他沒辦法 他到哪都跳針,到哪都不斷宣傳他的跳針言論 不是每個觀眾都從頭看到尾的,通常都只看一部分 這種跳針言論會嚴重誤導眾人 最後導致整個社會的弱智

CaLawrence01/05 22:06就像我支持燃料稅隨油徵收一樣

KrisNYC01/05 22:06喔你說的是你實屋側出來跟權狀有差可以退補價金

可能買方要貼、可能賣方要退 太誇張還可以解約

freekid01/05 22:06下巴不要釣魚了啦,約出來講啦,我相信板上不少人願意跟

freekid01/05 22:06你當面討論

tfct01/05 22:06網路上就是有一種人 自以爲別人都不懂 其實是自己視野有現

tfct01/05 22:06 還基本工咧 噗

KrisNYC01/05 22:06我說的是你如果拿雷射去看樣品屋 你會發現樣品屋標21坪

KrisNYC01/05 22:07但因為他的牆面比較薄 或是故意 但總之你硬要量 會大一圈

KrisNYC01/05 22:07我如果覺得我懂得比某人多 那一定是因為我看了他很久

KrisNYC01/05 22:07觀察他的言論發現他真的講不出什麼東西 而且會氣急敗壞

cygnuses01/05 22:08傻空自己不做功課整在哭

它們可能認為買房應該要和買菜一樣簡單 把資訊都弄清楚 但其實買菜有很多專業 只看那些資訊的其實都是冤大頭 而且這些冤大頭從來不覺得自己是冤大頭

KrisNYC01/05 22:08然後會無法面對 然後逃離戰場 回頭去另一篇文

KrisNYC01/05 22:08又一付自己很行的樣子繼續回到原本的想法繼續

CaLawrence01/05 22:08我今天有一個疑問 搜尋了一下沒有得到解答 目前的計

CaLawrence01/05 22:08價方式 預售屋找補的時候 如果室內坪數少了 是不是公

CaLawrence01/05 22:08設比會強迫增加?

cygnuses01/05 22:08 整天

frank11101/05 22:08買個一間房就自以為是專家,整總是嗆人看謄本比較好笑

不管有沒有買房,都可以看很多房子、做很多功課 但 有買的一定比沒買的,更有說服力

KrisNYC01/05 22:09你已經從各種公設基本知識 到被人家舉設計師例子

KrisNYC01/05 22:09最無聊但還是講一下的就是下戽 太多有憑有據的人格爆炸了

KrisNYC01/05 22:10預售屋如果跟你實屋有坪數差 有良心的會退你價金 但大了

tfct01/05 22:10我講法從來不矛盾啦 我老家開水電行 早就走遍各人家的家裡

tfct01/05 22:10來聊天的 你還以爲你最懂 別人都不懂 賣鬧啊啦

建議真的不要一直拿老家開水電行出來講,重點是你的言論到底能不能站得住腳 以前我也分享過一個房客老家開水電行,自稱對水電有基本認知 結果是一個用電不知電價的人 被電力計洗臉後就安靜了

KrisNYC01/05 22:10他也可以跟你要補錢 這都是實際會發生的事

KrisNYC01/05 22:11你開水電行還可以講出這麼多"???"的房產見解 真的屌 哈

diskdie704501/05 22:11笑死,那一樓可以告知我勁辣雞腿堡尺寸多少嗎

popcool01/05 22:11好市多的表示牌還真的有寫衛生紙ㄧ抽多少誒,食品類也幫

popcool01/05 22:11你算好每克多少,超方便的

衛生紙要看重量、抽數、金額 寫一抽多少錢的,你可能要注意他的重量是不是有少 寫重量多少的,就要注意有幾抽 自己選適合的商品 有些人衛生紙不用厚,抽數比較重要 有些人衛生紙要耐用,抽數不重要 不同廠商、不同商品,廣告的重點可能不同

KrisNYC01/05 22:11你從來不矛盾你覺得就好 真的 你當所有嗆你的都白癡就好

diskdie704501/05 22:11薯條有幾根,可樂冰塊有幾塊

KrisNYC01/05 22:12但如果是預售屋量出來尺寸不同 視情況嚴重程度

tfct01/05 22:12我念建中的 我開水電行幹嘛

開水電行當然是要賺錢啊 不然做佛心的嗎 這跟念哪沒關係喔

shirleyA01/05 22:12上面貼的日本的也差不多21坪上下啊 我看起來也是隔的很

shirleyA01/05 22:12誇張啊

重點是面積、尺寸在廣告的時候就很清楚 但是台灣的廠商,這些資訊通常要走進去接待中心才看得到 不知道有沒有直接放網路上的 我知道組合屋、木屋之類的廠商都會放,最近對這種屋子很有興趣

tfct01/05 22:12開水電行是我爸

diskdie704501/05 22:12市場上的食品大部分翻過背後都有表示食品資料了好嗎

freekid01/05 22:12他不是當你們白痴,他就是生活無趣所以要挑釁別人殺時間

這樣很棒耶,表示生活無憂無慮

KrisNYC01/05 22:12因為高樓層的建築 同樣座向戶型 低樓層會比高樓大一點

KrisNYC01/05 22:13建商可以主張他的預售屋是照234樓的蓋的 所以你買的15 16

KrisNYC01/05 22:13樓小一點點是正常範圍 這樣有解答嗎?

hide032501/05 22:13從來不矛盾,只是會一直補設定跳針而已,然後回答不了

hide032501/05 22:13的就瞎掰個理由裝沒看見

幾乎所有地方的討論都有這個問題 一開始討論的議題沒有設定清楚 不然就是設定太大 不然就是一堆人的討論已經跳到設定範圍外 然後就是討論不下去,各說各的

KrisNYC01/05 22:14但如果建商真的做得太扯 你是可以去民事討減免價金

太嚴重還可以解約

hide032501/05 22:14從房版F1到世足版,耍賴始終如一

KrisNYC01/05 22:14出社會超過10年還會提學歷的 我真的哈哈 乖

diskdie704501/05 22:15K大太認真了,你直接告訴他們預售屋合約書上面會寫

diskdie704501/05 22:15,你寫道再詳細他們都有理由啦

它們要的應該是廣告看得到,不是走進去才看得到 所以根本是廣告實坪制的問題 對於有比價症的人來說,它們要求

廣告單價只能以實坪計算

tfct01/05 22:16我老家開水電行的 從小就提著工具陪著去各種家裡 結果發現

tfct01/05 22:16有人在現說知道傢具冰箱尺存好屌 我傻眼

時代不同了,現在量產家具多,固定規格尺寸的家具非常多 的確可以拿來當參考依據

Arnol01/05 22:17講高中的九成都大學沒考好

講學歷的通常都是社會經歷不怎麼樣

darkdogoblin01/05 22:17討論地點/格局都比討論記載方式好吧.是真的很無聊嗎

darkdogoblin01/05 22:18還討論那麼久...

tfct01/05 22:18大學不講就是不想被猜到行業 可以繼續爽嘴

popcool01/05 22:19我說的每克多少跟每抽多少指的是錢啦不是營養成分

Arnol01/05 22:19沒辦法只憑大學猜行業吧 那麼神

tfct01/05 22:19猜到那一天 我就會換個ID再來玩了

hide032501/05 22:20大學就能猜行業,你再喇叭一點zzz

hide032501/05 22:20我把我認識的大學全講一篇,你猜給我看

freekid01/05 22:20下巴,出來聊啦,講一堆

freekid01/05 22:21我問了你十幾次要不要找版友出來聊,從來沒回過我欸

i38601/05 22:22一樓那個廣告這樣寫45坪,我覺得有討論空間,那文案也沒說4

i38601/05 22:225坪包含公設,格局圖如果也不是45坪的比例的話,我覺得是有

i38601/05 22:22不實廣告的討論空間

中華民國法律是禁止不實廣告的,可以檢舉告發

tfct01/05 22:23我不想出來聊啊 為何要出來?

freekid01/05 22:25因為我想看看你啊,這麼喇叭的人見面到底會是怎樣

tfct01/05 22:26不好意思我沒有想看你的動機喔 真的很抱歉

freekid01/05 22:27不要害羞嘛,小姑娘喔

frank11101/05 22:28離開市場的人才會覺得廣告實坪制不好,沒有要買當然對這

frank11101/05 22:28無感,買不起下一間的才無感,可憐

frank11101/05 22:30在市場中比價當然是越多資訊,越便利越好,怎麼會有人

frank11101/05 22:30嫌多,嫌資訊太透明

我覺得很多人連實坪制是什麼都不知道就先在網路上靠北 單純廣告實坪制的話,很多人是支持的阿 搞不好那些喊實坪制的,要的不是廣告實坪制 XD 而是單純不想要支付公設費用而已 就好像一間2000萬房子,公設35%是700萬好了,它們只想花1200萬買 這已經不是廣告實坪制的問題了 這就是比價症造成的現象

Larsie01/05 22:30又要去看,又要按計算機,虛坪好棒棒

tfct01/05 22:32不是害羞 找不到動機

hide032501/05 22:52因為我根本不看這種廣告

nitero01/05 23:17一樓說得好啊,還要現場跑一趟看實坪爛透了

其實我只看格局圖就可以了,就算格局圖沒有標面積尺寸也無所謂,有家具圖示就好 廣告寫幾坪我根本不看 如果格局盧沒有面積沒有尺寸沒有家具 這種廣告應該不會讓消費者看得到,廣告公司會先被建商打死

iceonly01/05 23:19https://i.imgur.com/GT7Awcj.jpg 591上的新建案每個都有

iceonly01/05 23:19寫社區公設比,你找一個沒講的廣告做啥?

沒寫就跳過不看就好啦 一樣賣菜的 有人有標示重量、產地、有機證明、公司資訊 有人就是一把菜丟在那、買不買隨你 你跑跟那個人靠北說 阿你怎麼什麼都沒標示,這樣賣菜很沒良心 他只會跟你說 哩喜類靠北喔

beyond78070501/05 23:21所以台灣人數學最好,國外實坪都智障?

iceonly01/05 23:21不找591找其他仲介網也都有寫。資訊又不是要不到,建案自

iceonly01/05 23:21己的廣告當然是秀最好的給你看

iceonly01/05 23:22國外實坪,台灣也實坪啊

CharleneTsai01/05 23:23591、樂居網、房仲app其實都有幫你列 所以我就不懂

CharleneTsai01/05 23:23在吵幾點的 真要說的話 坪數換回平方公尺也是很

CharleneTsai01/05 23:23搞剛 這時候大家又沒意見了

iceonly01/05 23:28https://i.imgur.com/6ACUvSl.jpg 連這種什麼資訊都沒有

iceonly01/05 23:28的老舊華廈都要的到公設比了,那些在嚷「台灣不是實坪制

iceonly01/05 23:28」的____完全無法理解

cardreader01/05 23:30那有公設比你知道車道灌多少在公設內嗎,現在大車位有

cardreader01/05 23:30快7坪的有九坪的,都看建商良心在賣的喔

KrisNYC01/05 23:32有12坪的喔 買到還會覺得蠻尊爵的 :)

ert070001/06 04:32覺得有差的人希望改,那為啥覺得沒差的人反對改呢……微

ert070001/06 04:32

qqq784001/06 07:21你出錢改大家就支持啊

CaLawrence01/06 07:40立法什麼的 所有國民本來就有透過兵役 各種稅金出錢

CaLawrence01/06 07:40了 不要每次不合你的意就叫別人出錢 立委不是無給職

piliwu01/06 08:58照你們要求廣告公司全都要關門了

piliwu01/06 08:58廣告本來就是單獨拿最好的東西出來講,而不是揭露

piliwu01/06 08:58全部資訊

piliwu01/06 09:00你要真嚴謹連坪這個單位都不應該出現,因為你合約

piliwu01/06 09:00簽的是平方公尺

piliwu01/06 09:00你知道嗎?登記也是平方公尺

piliwu01/06 09:01資訊揭露中古屋有不動產說明書,預售屋有應記載及

piliwu01/06 09:01不得記載事項,

piliwu01/06 09:01說資訊錯誤的把這兩個看完再來講

所以我說它們不懂廣告阿

f1194401/06 11:02買水果,皮可以不算錢嗎

荔枝要不要把樹枝折掉還真的是一個很有爭議的事情 XD 大家只想買一顆一顆的荔枝 但農民就沒那美國時間幫你慢慢去枝 偏偏消費者很不爽樹枝要被算錢 不過說真的,樹枝不會拿來吃,房子的公設是用得到的

Marcuslin01/06 11:07想用廣告就把全部資訊看完會不會太天真 哪個路上逛街時

Marcuslin01/06 11:07看到的廣告有辦法街露全部資訊的 還不都是全館XX折起

Marcuslin01/06 11:07你有辦法知道細項有什麼嗎

Marcuslin01/06 11:12況且 廣告的用途是吸引人上門 而不是揭露訊息

KrisNYC01/06 11:13你有聽過廣告念超快那個本金金過往之收益不保證未來XXXX

KrisNYC01/06 11:13規定通通要照做就是...類似這樣 然後菸盒上一堆字

KrisNYC01/06 11:13和一個比logo還大的肺爛掉的貼紙 安捏 哈哈哈哈....

supa6401/06 15:50說個笑話.當年某賭子扁扁時代.18禁漫畫當時要一顆那麼大的

supa6401/06 15:50要求貼上警告.真不知道現在來看.是誰說要廣告要求

我都挑有18禁的看阿 不同族群用法不同 這東西對我很重要 我google關鍵字搜尋第一個就是 18av

※ 編輯: Tylose (111.242.70.19 臺灣), 01/06/2023 17:05:38

supa6401/06 20:44當年某黑龍幹這事搞到一票出版社在現在的君悅開會.大概

supa6401/06 20:45版上會去現場的我真懷疑不是大咖.就是大老闆底下人馬.沒

supa6401/06 20:45人看過這種搞事的以為廣告怎樣怎樣.呵呵.我可是親眼看著