Re: [請益] 台灣房價那麼高的原因究竟為何?
※ 引述《msis20 (Hi~)》之銘言:
: 認真問,多空別大戰
: 房價所得比名列前矛是客觀事實
: 但為何台灣的房價所得比如此高呢?
: 1、遺產、贈與稅過低?
: 2、持有成本過低?
: 3、人口密度太高?
: 4、低薪工作比例太高?
: 5、有土私有財觀念?
: 究竟何者才是造成高房價所得比的主因呢?
看到這問題覺得雖然老梗但是很好玩
我直接說結論
台灣高房價所得比有很多統計錯誤&體感失真
先講一下遺贈稅
美國聯邦目前12M鎂以下免稅
台灣還沒這摸爽
台灣會吵遺贈稅造成房地產高漲那已經是陳水扁時代的是惹
不過那也只是調降
這問題先分兩部分看
1.台灣房價真的很高嗎?
高阿
因為利率跟持有稅太低惹
通常拔掉利率因素的話94看房貸負擔率
台北六成多 新北五成 其他地區三成多到以下
三成多大概是國際上正常可負擔等級
可是再加計持有稅
美國各州大概1.2%~3%以上 台灣大概千分之一還多少
這樣算下去
台北的等效房貸負擔率會掉到四成多
新北三成多
其他地方三成以下
2.台灣所得真的很低嗎?
這就很有趣惹
首先捏
台灣不管平均薪資還是薪資中位數
都是男女一起平均 年齡影響比較小我就不談
六七年級這代幾乎人人有大學學歷
男的大概文理組各半
女的是文九理一
產業發展的關C
文組的收入要買房大概難度非常大
例如文組第一志願法律系的第一志願出路司法官
平均25歲考上 40歲後大概才有機會年薪兩百萬
GG輪班星人30歲前就可以惹
普通國立or科大理工就可以進GG輪班惹
簡單講如果一葛男的薪資大概在全國統計中位數
如果只算男的大概就掉到下面去惹
另一部分捏
更恐怖的地方
4台灣地下經濟
按學者估計喇
大概佔台灣gdp的兩成多到1/3間
這數字跟八百萬勞工的總薪資差距不遠
從業人員大概幾十萬到近百萬
尼家巷口攤販逃漏稅還算小咖
這種從業人員數量多 大概五十萬
但是看金額&獲利
主力是賭博&色情&走私&地下金融
尼看新聞啥的不4三不五時就有網美啥的年紀輕輕就買房
阿這 懂的都懂
我有葛朋友跟國外親友合作
"寄"名牌包回台灣
好像2021那年賺超過千萬
當然三不五十就會被海關抓去補稅
不過麻反正花招很多
賭博的尼看一下台中就懂惹
所以說R
有些人以為自己薪資跟中位數差不多
然後自我港覺良好
其實是這樣喇
有一大批人賺很多沒跟尼講而已
當然也沒跟政府講
講惹要繳稅耶 白癡喔
--
竟然在這看到0很多的男人
意思是地下經濟反而是賺得比較多那邊 ㄧ毛稅逃不了的相對窮
薪資中位數PR值自己倒退1/3 自以爲PR99的自己從70開始往下
算
教主好啊,身體好點沒
AMD99 薯條加大
台中七期不就專業地下經濟交易所嘛
講這個地下經濟 尤其是中南部最誇張都沒人信
教主安安
地下經濟不是只有賺的多的還有一堆列入大概算是薪資pr
70-80的
台灣攤販從業大約40萬
這些不管怎樣都是超過中位數
台北房貸負擔率六成是用20年房貸算的 內政部跟不上時代
剛看了一下資料是接近50萬
台北房貸負擔用30年房貸算的話大概還可以少1/3
其他縣市也是如此
夠讓pr50收入直接變成pr45去看了
美國房貸都30年的,奇怪的是台灣房貸負擔用20來看
台灣勞動參與率 58 美國62
尼不是要隱退了嗎
我比較懷疑這裡面還有4%是地下經濟了
所以可以把家戶收入pr50 當做40去看是合理的
62/58=1.068 再加上剛剛那個攤販的
教主手治好了
就是可以推論有很大可能 這問題,再來因為台灣對全世
界有邦交的太少,所以國際 金流監管問題非常的差
所以詐欺和洗幣的比例很高
地下經濟我覺得沒甚麼好討論 哪個國家沒有..
比例問題 歐美金流監管 嚴格多了
邦交問題啊 尤其是在對岸的金流
教主 租金沒啥跌啊
下一個10年是RISC-V的時代惹 看JIM KELLER就知道該怎賭
錢沒什麼好討論的 哪戶人家沒有
月經文到底討論完了沒
常識
嗨教主
先進國家地下經濟大概佔gdp一成 台灣數字太誇張惹
嗨 退休美國阿爸
只好繼續租房 然後薯條加大了
攤販通常是夫妻一起幹,一個月淨賺個十來萬沒問題,但
是要攤給兩三人頭,有時候還得拉小孩來一起做,真的賺
大的是黃賭毒。
主要是博弈吧 台灣灰色地帶因為國際地位還多了不少
毒不了解 色情走地下 那產值一定比先進國還大
稅務問題就台美不一樣,我親戚美國開店開了四家,在家裏
瘋狂亂藏錢,買了四間房,台灣可以洗白,美國跟台灣定罪
方式不一樣
台灣再怎麼追也不會一夜回到解放前,美國可以例如老白
40分
地下經濟,也很難講,水錢規模小很難賺,規模大要打理地
方很雜,攤販工時長,要全家投入均分。還是gg最棒,只要男
gger一人犧牲,輪班救全家。
教主好
確實地下經濟比重高於OECD 平均不少
一年沒看到A九郎了
攤販大部份沒賺什麼錢 也都沒什金錢概念 然後就像上
面講的一個月會說賺1-20萬 但扣掉成本和全家一起進來
做 分一分其實一個月頂多領3-5萬沒奬金沒加班費沒休
假 還真的不如一人去GG領300萬顧全家
母豬母豬,夜裡哭哭
中肯 教主聖明
版上上週還有月淨入40沒在報的 超爽
地下經濟規模有那摩大?
老人房子都買在一二字頭沒在怕,到處嗆現在八字頭買
不起的年輕人不努力,自己繼續轉增貸把八字頭的房子
炒到九字頭甚至破百,自己做的事情危害社會還沾沾自
喜跟最近幼稚園違停的家長一樣
這系列其實可以鎖文了,就算知道原因政府也不可能改
善
地下經濟很大欸,認識幾個搞團購的團媽房子都買兩三間了,
好市多代購也不可能給你發票
最熟那個團媽三年還清千萬貸款,而且團購一個人做就好了
最大咖那個一天出貨量幾百萬,再玩日本藥妝 藥品隨便一箱
都幾十萬
Eve 一條就三四百了 一箱欸
台中那些豪宅裡面滿滿保險箱,懂的懂
不要唬爛啦 最好一天幾百沒人查
教主你不是退出江湖了喔?!XD
現金買賣 怎麼查,貧窮限制你的想像,還有櫻桃整櫃進來一
堆人去搶的你沒看過馬上拆櫃清光
房價就是高拉 很多原生家庭在台北市 下一台買房都越買越
遠 還不是因為工作問題 都是因為房價
台北市 洗去新北市 然後新北又洗去桃園這樣
現在會肚爛就是因為蛋白也炒到太高了
教主安安 台灣就黑道治國 沒辦法
台灣無房不炒,可以預期以後房板專家都會叫人住山上
我相信很多人都是 越買越遠 阿就是口袋有限
好像要去當牛郎了 大家有推薦的地方嗎
哪國沒地下經濟..
我親戚麵攤,生意最好的一天,週六,說營業額一天10萬
認真說這時代當上班族就是韭菜而已
做生意只要稍有成積 那收入就吊打啦
然後台灣房價高扯地下經濟也扯太遠 就人口密度高而已
團購代購有這麼好賺嗎…
而且人口高達2000多萬 你跟澳洲比較一下就知道 能不貴嗎
所以少XX辦公室才叫人不要生
持有稅、貸款利率下去,房價就會下修了好嗎?現在囤
房成本那麼低
教主安安
發現有些收入高的人其實也不喜歡房價炒 因為房價高
的話他們的收入可以累積的資產就變少
像3x龍跟芸妹都是例子XD
每次看到那些說自己年收PR多少卻買不起房是政府責任的都覺
得很白...天真
我也不喜歡
買不夠 當然希望便宜再買
教主
教主財富自由這麼多年,不考慮回台灣嗎
真正的原因是人口持續縮減下去,房子將不再是防禦性資
產,然後真正的崩潰點是在七年級老了要用錢的那時候
樓上新警察
朋友就是爽賺又不用報稅的,真的天堂
畢竟人人都想賣房養老,那麼誰買呢?
掃outlet貨回來賣的一堆 還補稅千萬
賣房養老?我有沒有看錯?!工具明明那麼多...
歡迎房版身價最高的空空回歸
人口持續縮減 所以只能買有工作的市中心
靠著多頭 隨便買的中南部 要小心啊
長線物件也不是隨便買的
沒想到還能活著看到Intel 殞落,這時代真是殘酷
事實是如此沒錯 什麼中位數薪資的根本是後段班
另外 「嫌貴的人想要買的房」供給也不夠多
教主995~
台北房貸負擔率六成多,要怎麼過銀行收支比這關呢?XD
簡言之 拿「中位數薪資」來算房貸負擔率 就是沒啥意義
買與租的需求崩跌帶來房產崩跌
,銀行還肯貸給你多少?還剩什麼工具可用?
少子化房價會先噴10~20年 沒小孩的才在覺得少子化會立刻
跌 相反的先噴10年以上 少養一個小孩省一千萬 另外不用
照顧小孩 工作時間大幅拉長 收入增加 呵 用點腦
所以晚崩不如早崩,囤房稅用力課下去,起碼你還可以期待人
口回升,能再老年時再來一波多頭順利脫手
教主!
家庭所得300萬以上才是台灣正常家庭應該要有的表現,對比
之下房價不算高
你空空推個雯就要加稅啊 你誰啊
客囤房稅和人口回升的關係在哪?
沒有future的資產還想噴10年?早點睡,夢裡什麼都有
讓pr50以下的買房多生點啊,不然難道房價上去他們會生更多
嗎
地下經濟不可能佔那麼多吧,10%合理,台灣GDP產值
來自於科技業比
重很高,地下經濟能跟電子公司出口產值相比較嗎?
有點天方夜譚了
美國逃稅也是不少例如房東就很常逃稅,空空以為只
有台灣有
我有幾個親戚現在人在台灣,但是是外商Rd或pm之類的,工
作在家都是透過網路,開會也網路,偶而才會飛美歐公司報
到,亞洲範圍內也有其他國家的同事是這種模式,這種台灣
應該也沒法列入所得吧?
下次問他們看看。
六七年級那有人人都大學,大學聯考錄取率才四成吧......
文化大學以前還是吊車尾的,現在反而是中等以上。
國外所得有規定要申報,但大多人都沒有申報,國稅
局也不會查因為
查了沒有用,你在海外工作人的所得要在當地繳所得
稅,繳的稅可以
拿回來台灣抵,台灣的個人所得稅是世界低的都抵光
光,所以規定是
規定實務上大家不會去做這種沒用的事
有在台灣報稅還是可以 報海外收入
不用多繳的話會報啦 比如買房 你有報稅紀錄比較好貸
款
教主記錯一件事阿扁是調降土增稅救房市,當時太慘
了,遺贈稅是馬
英九調降的,我教授就是當時支持降的人之一後來說
他看錯了,以為
回來的資金可以增加投資結果都跑去炒房
教主說的對
就是持有成本跟利息費用的差距
會算的就是會算
把其他國家這些成本加回來 其實跟台灣目前負擔也差不多
遠不只台中...雲林嘉義隱藏在檳榔攤KTV的簽賭上下
游就都現鈔
藏現金 問高鐵300萬明文規定阿
稅後高於中位數
不是說了嗎?怎算都會高於中位數
重點在中位數資料是錯的
教主真的是真知灼見!教主好棒棒!跪
沒調降遺贈 這6%失業率是不可能回到4%的
建照從腰斬回去95%是事實
失業率是怎麼算的?馬囧時代大量人口當台勞(中國、東南亞、
澳洲打工)
當台勞的那些人是算在失業人口嗎?
pili大 台灣大一些學者都估2成多到3成多的地下經濟
沒錯唷 你google看看~
那時後不是還有新聞 念清大畢業還去澳洲打工
2009-2013
看中南部那些做博奕,賽鴿的家裡現金都是億來億去,就
知道地下經濟多發達
成長最凶的是大陸
沒降就沒人置產
沒降房價當然不會漲,當然有錢人時間一久資產也不會留
在台灣,因為台灣遺贈稅率當時是美國4倍多 抵稅額更
少
那時候全世界遺贈主流是壓到10%然後免稅額一直增加
馬英九當年還晚了
上帝視野又不看當年全球總經
地下經濟還是有討論的空間,像是美國毒販被抓可能不是DE
A而是IRS....^^"
資產不留台灣,那些百貨消費 你是在幻想會成長?
要更多的有錢人消費,你要先誘發置產
置產先於消費是確實的
我過年...跟在大陸十多年前置產致富的長輩聊天
照他的說法 我們討論的大陸GDP有一大部分是地產佔比
他們的認知是沒帳的錢 贓錢 用地產洗成有帳的 再爆炒一波
土一點 鄉下地方劃一大塊跟你換幾百萬 再劃成產業計畫區
八卦一點 地方官跟你合資 他也是有(宣稱)有出錢 但這錢
自始自終沒到帳過 反正地產價值上去了 壓著銀行重估
算得過就過了 各種狗屁倒灶虛空中變出錢來的 嘆為觀止
那種炫富型網紅好幾個都被搓破早欠債一堆還到處借錢
地下經濟錢來去很快 很少有資本能投入房地產
......
因為那些洗出來的錢一堆也是實業沒入帳的
會來哭哭買不起房的 大多是低薪打工仔 還是那些地下
經濟 自己判斷吧
所以資料上就是gdp等於房地產
台灣也是一堆現金買房 奇怪嗎?
和大陸一樣
沒過稅的錢太多了
不是不貸款 是作帳後的收入和貸款差太多
然後現金很多 躲很久
不然CRS 幹嘛要特赦一波?
美國也有這情況所以川普給特赦一波讓人過水
全球還有一堆這種錢 每次說特赦都不敢出來
賭博詐騙根本微罪,cp值最高
台中是真的 都說是博弈 呵呵
我都自覺PR50而已,認識一些地下經濟都有 50Wup/月,可怕
還以為走錯版
教主文必戰男女文理
房價高哪有什麼原因 就有錢人很多啊
有錢人買豪宅不是都付現不用貸款
只單純看價格就是白癡,有認識到加州工作,房子3 4千萬台
幣,租一個月2 3千美金,外食比雞巴還貴,就算增加持有成
本照樣轉嫁房客
台灣非台北能領150萬以上,根本天堂,治安又好
加州還要扣所得稅30%,年領20萬,也未必比台灣250萬爽,魯
蛇愛幻想效仿其他國家,自己就能飛黃騰達
持有稅 屯屋稅 開下去 就搞定了
要做不做而已
教主身體保重 feel better
地下經濟很多每個月金流都幾百的
哪裡地下經濟幾百的 舉個例子來看看 真的當國稅局吃素
你想知道地下經濟嗎?住社宅開豪門車系那麼多你敢抓嗎?
一個比一個賣慘
中產小資倒是抓很嚴
養殖業也是啊 都百萬百萬賺
台灣攤販真的超猛的
國稅局還真的是吃素
原來我們有國稅局?!
原來團購那麼好賺 還以為只有代購好賺
很合理啊風險越高報酬就越大
做宮廟的超賺這也算地下經濟嗎
利率 持有成本低 貸款年限長 全都是推升房價的主因 可憐哪
只要把持有稅調到跟美國一樣,保證房價會下跌
台灣做詐騙能賺大錢啊 不然怎麼一直有人做
教主晚安
推 教主 觀念正確
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首Po認真問,多空別大戰 房價所得比名列前矛是客觀事實 但為何台灣的房價所得比如此高呢? 1、遺產、贈與稅過低? 2、持有成本過低?6
為什麼不承認就是剛需 是租房子租出斯德哥爾摩症候群啦? 房東是誰有差嗎 不是你的就不是你的啊 上一個賣房租屋的新聞是高雄七旬老婦人殺人後自殺案2
不用講得太複雜啦 簡單一個概念,錢太多的時候,錢哪裡好放就放哪裡 你說那工作需求呢? 一樣啊,房子不好放錢你就會用租的 好放錢你就會用買的25
原因講過很多次了 房租》利息+稅金 而且長期來講,房租只會往上漲 隨著本息攤還時間往後 房租上升、利息會下降6
過年期間跟很多團人聚會 討論過很多次這個問題 最核心原因 低利率低持有成本高通膨 沒有別的東西好投資10
這問題討論到爛了 我覺得是來引戰的 那就接戰了 原因多到爆炸 而且幾乎每一條都是做多 非常扯 1.人口 這是很基礎的基本面 最近才開始減少的 發酵不知道幾年後 而且都市發展的極度不均衡 更是加重核心區域的房價負擔 然後 提供3點解釋作為可能的反駁論點2
這個問題的確是大家一直在討論的議題,不外乎是大環境、稀缺性、通膨、經濟基本面等等,但是好像很少人提到法人、公司的影響,像之前的平均地權法有提到要管制,有YT就說這條影響很大,我個人是覺得花式打房還是會開後門,所以可能不見得管的到 不知道是否有大師可以分享,如果住宅市場很稀缺,那為何要開放法人來買?還有節稅功能,這不是鼓勵私法人、公司來買嗎?使得住宅更稀缺了嗎?是因為早年房市不佳,所以開放法人幫忙抬價?如果讓法人退出住宅區(含豪宅),並限制只能買商業區,住宅房市還會高高嗎?求房市大師分享 ※ 引述《mfcke (遇到低能就是黑單)》之銘言: : 這問題討論到爛了 我覺得是來引戰的 那就接戰了 : 原因多到爆炸 而且幾乎每一條都是做多 非常扯1
台灣高房價原因 當然是房蟲房東惡意炒作, 政府貪官污吏民代炒房護航, 財團主力圈地割年輕人韭菜, 建商營造囤房養地大賺不義之財,3
其實呢 這種情形並不是單純的竹科薪水很高 而是飽煖思淫慾的程度了 錢賺得多 又有體力 聯合新聞網 不喜勿入2
不用講那麼多 戰犯檢討不完的啦 其實最大問題就是內捲嘛 大多數台灣人就是走不出去阿
爆
Re: [心得] 房價薪資所得比: 看不太懂尼在講啥 之前就講過惹 看房貸負擔率會比較準確一點 因為台灣房貸利率就是比其他先進國家少葛1%爆
Re: [閒聊] 後面世代只會比前面世代慘: 麻 在PTT那摸多年 那票喊買不起房的 該該叫該惹十年73
Re: [請益] 台灣的房地產會像航運一樣咕嚕嗎?台灣房地產又不4沒跌過 1990年之後一整波大空頭 各種因素結合 一堆地方腰斬 資金被產業吸走77
Re: [閒聊] 靠北房價貴之前, 先看看世界各國數據房價的影響的因素很多,很難用單一因素來說看合理價 例如全部看漲就算房價不合理,但只要買了會漲就是合理的投資 如果先不管看漲看跌這種投資的面向,先假定房價不漲不跌 而單就價錢來看買房的負擔合不合理 用房價所得比來看還是差了個重要的東西57
Re: [問卦] 台灣生育率為什麼那麼低?阿 我美國阿爸人喇 尼看CIA的報告94我悶美國阿爸人做的 所以我來給尼解釋一下原因好惹 首先捏28
Re: [閒聊] 國動:男生月薪要16萬才能買房生小孩按政府的數據 研究所以上學歷 前10%的年薪將近200萬惹 國棟講這數字 這數字放到台北的話 某種程度上也不能說不成立喇24
Re: [閒聊] 為什麼新竹房價相比台北叫太貴?我倒覺得悲哀的是 即使板上講了幾百次 仍然有不肯從根本去探討數字的成因,只會一味亂套國外數據 空空的劣根性就是 看到專家說說房價所得比5-8倍,就跟著喊5-8倍15
[閒聊] 關於那些不斷張貼的房地產資料圖片第一張 @@@@@@@@ @@@@@@@@ 以下為我的評語7
Re: [問卦] 真正有效的房市三箭該怎麼做?: 阿 我美國阿爸人喇 這問題有很難嗎 矮油7
[問卦] 其實高房價是美國害的吧?最近不知道 是不是八卦版很多人到了買房的年紀 好像每天都有關於房價的新聞 可是阿 肥宅我一開始也是像大家一樣怪政府
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[請益] 可以分享沒有蚊子的地段或區域嗎21
[閒聊] 堅持只生一個小孩 5代後小孩會變資本家19
[閒聊] 今年預售屋賣未來價 怎還有人去買19
[閒聊] 少子化不影響房價?51
[閒聊] 什麼都貴年代來臨,老闆賺不到錢19
Re: [閒聊] 什麼都貴年代來臨,老闆賺不到錢21
[請益] 台中水湳富宇建設6字頭 有利可圖?7
[請益] 請問第二間房都無法貸款了嗎?18
[閒聊] 大樓停水怎麼辦?27
[閒聊] 七期為什麼不規劃像信義區一樣8
[閒聊] 11月中了 資金狂潮在哪?4
Re: [閒聊] 今年預售屋賣未來價 怎還有人去買?5
[請益] 這樣算平轉嗎2
[情報] 桃園藝文特區附近也有些新案啦3
Re: [新聞] 15分鐘城市 捷運劍南路站多目標大樓動土4
[請益] 房貸選擇問題2
Re: [請益] 請問套在最高點的感覺是什麼?5
[請益] 公寓換大房或繼續投資股票1
Re: [閒聊] 少子化不影響房價?5
[閒聊] 未來會建立第二首都3
Re: [閒聊] 少子化不影響房價?