Re: [閒聊] 現在臺北市還會有出現類似萬華衰退可能?

感謝各位討論 我來回一下我的想法

: 噓 mark0204: 可能會有,也可能會沒有,不知道欸 08/08 22:11: → neksa602: 問就是噴 08/08 22:12: → cccict: 萬華再幾年又有捷運了 08/08 22:18: → lescholar: 沒有捷運的地方商圈都會沒落 以前是捷運站不夠多劣勢不 08/08 22:21: → lescholar: 明顯 08/08 22:22
這倒也不盡然 還要看有沒有消費力
不然龍山寺周圍早就翻身了

: 推 ce0336ce: 天母 08/08 22:22
第一個要打槍的就是天母
天母其實還有三間百貨
不解為何不少人會覺得天母沒落

: 推 a09410045: 商圈會轉移啊 08/08 22:32: 推 littlea: 東區沒落了啊 但誰買得起 08/08 22:37: 推 popm: 商圈轉移也成型 金融+百貨+觀光 信義區! 08/08 22:43: 推 kusomanfcu: 沒有 08/08 22:48: 推 kensmile: 有點沒落的商圈，還是很貴啊 08/08 22:59
正確 很多地方房租還是維持高點

: 推 backpacker18: 公館師大商圈這幾年沒落蠻多的 08/08 23:07: → backpacker18: 所以有捷運不一定能翻身 08/08 23:07
師大是之前有人抗議 不過我感覺師大只是在抗議餐飲
但賣衣服的或是生活用品的沒有影響太多
而且到現在去看感覺師大商圈和居民已經找到平衡點
居民也只是希望餐飲別進入六米巷內
但如果開在師大路基本上抗議的力道還好
六米巷內一堆服飾都沒事了

: → Taiwanwolf: 鐵皮屋越多越容易都更越會翻身 08/08 23:08: 推 peterzumthor: 回歸區域型街邊店小商圈的都市計畫而已，之前的小攤 08/08 23:11: → peterzumthor: 販夜市型商圈早該被時代淘汰 08/08 23:11
很難啦 737夜市都被炒作了
更何況夜市型商圈
士林寧夏饒河這三個到現在還是很強

: 推 snow30288: 公館師大假日人還是一堆，房價也還是貴，少子化台 08/08 23:13: → snow30288: 大就是最後一道防線 08/08 23:13
確實 公館真要說的話就是轉乘功能沒有以前大
而且除非台大遷走 公館商圈就會一直在那
但我自己不太喜歡那邊就是了
那邊就是標準文青商圈 消費力當然不會比信義 甚至永康高

: 推 iceonly: 師大商圈人家居民就是要沒落，當時還上新聞勒 08/08 23:15: 推 tfct: 師大夜市居民只有吵到又沒爽到 沒落是應該的 乞丐趕廟公 08/08 23:19
臺北感覺南邊的居民會比較在意居住品質?
但上面也提到 師大商圈現在還在
只是六米巷算是被擋了 只能開非餐飲類
餐飲類只能乖乖到師大路店面

: 推 capirex: 沒落反而好 我住天母的親戚都說現在安靜多了 08/08 23:25
天母和公館很類似 少了以前特別突出
但三間百貨至少可以維持一段時間
現在天母最多街邊店的反而轉移到大葉高島屋和sogo

: → backpacker18: 師大居民反彈有理啊 08/08 23:28: → backpacker18: 那個已經違反都計法了 08/08 23:28: → backpacker18: 我也支持住商分離 08/08 23:31: → backpacker18: 像文山區居民就很聰明 老早就把商圈全趕出去了 08/08 23:31
住商分離其實也非百分之百完美
很多國外的住商分離現在也開始改複合式用途
至於文山區 景美夜市和
但文山區應該是北市所有區中
最容易有住商分離與純住宅拉鋸的一區
而且還要看你住商分離的定義
有些居民是在旁邊就好 但有些是完全在外面採買
而文山區居民對於住商分離定義高度分歧
可以想見南環線才剛要蓋
到底要不要發展地方商圈 就有得吵了
可能不管南環線 政大 貓空 景美什麼商圈
都會被住商混合和住商分離互相拉鋸

而我現在在看萬芳醫院對面的景福社區
目前也形成了商圈
但也能看看 這商圈會不會幾年後
也變成和師大商圈一樣 裡外都有人在抗議

: 噓 fedona: 笑死 師大住宅反而漲到靠北 08/08 23:57: 推 y11971alex: 萬華真的有興盛過嗎？我看老地圖艋舺是在很靠府城忠 08/09 00:20: → y11971alex: 孝橋那邊，南萬華半島似乎長期都是農地佔大半耶 08/09 00:20
南萬華主要是果菜市場+復興戲院商圈
艋舺則是主街在貴陽街
忠孝橋-貴陽街這邊則是空地
後來日治時期變成西門町

: → backpacker18: 萬華最興盛的時候是清朝吧 08/09 00:31: → backpacker18: 後來轉移到大稻埕再轉移到城中 08/09 00:32: 推 Ensidia: 師大夜市全盛時期住在那邊超衰小 連機車都騎不進去 08/09 00:41: → Ensidia: 有車位的社區想開車下午就必須回家 不然你也回不去了 08/09 00:42
辛苦了 但那邊可能只有整片都更才有機會一次改善

: 推 how90825: 台北市辦公商圈穩啦 觀光型的要小心 08/09 01:22: 推 bboywhite: 不太可能，尤其這幾年外縣市漲幅離譜，花上千萬旁邊還 08/09 05:14: → bboywhite: 一堆農田XD台北老房相對金划算 08/09 05:14
新竹桃園不就一堆蓋在農地上的大樓

: 推 becker: 商圈沒落，但住宅還是超貴 08/09 07:46: 推 ClockChen: 會呀，年輕人外移。北市內就是有錢的年長者跟非常少數 08/09 07:50: → ClockChen: 有能力的年輕人，衰退是時間的問題。很多人留在北市是 08/09 07:50: → ClockChen: 吃到父母早年買房的紅利，但也買不起新房。等老公寓到 08/09 07:50: → ClockChen: 銀行不給貸款時，這些紅利消失，回歸到薪資收入層面， 08/09 07:50: → ClockChen: 加上新北桃園都發展起來，那時北市要再漲就很難。 08/09 07:50
不過臺北市的都市計畫還是讓許多高資產的想搬進北市

: 推 tfct: 北市老公寓不給貸款？幻想喔？ 08/09 07:53: 推 alfrog0414: 蛋黃區商圈沒落 住宅品質反而提升了 08/09 08:44: → alfrog0414: 很多所謂生活機能 方便的商圈 其實環境搞的超爛 08/09 08:45
關鍵還是在如何住商平衡 城中城那種就是早期沒有平衡過於失控
但大部分住宅是希望不遠就有商店或商圈
除非去住大台北華城那種封閉別墅社區
但那種社區其實光來回就是時間
所以將捷之琚/耑序那樣身處在商圈裡的靜巷豪宅還是有人買

: → sagarain: 因為以前萬華指的是北萬華這邊啊 08/09 08:53: → sagarain: 南萬華在艋舺大道之前是工業區 08/09 08:54: → sagarain: 龍山寺華西街到西門町一路 08/09 08:55: 推 spermbox: 機率很低 08/09 09:32: → spermbox: 除非台北跟台中一樣，土地重劃不完 08/09 09:32
雙北現在大面積空地就剩塭仔圳了吧 其他都得都更

: 推 bustinjieber: 商業用店面跟住宅可以分開來看 08/09 09:32: → bustinjieber: 商圈強不代表適合住人，尤其師大那種 08/09 09:33: 推 spermbox: 萬華和中區會沒落，都是因為都市擴張和副都心計畫 08/09 09:34: → spermbox: 新的區域產生，舊的區域就會被唾棄 08/09 09:35: → spermbox: 台北已經沒有什麼平地可以重劃了，台中還有很多 08/09 09:35: → bustinjieber: 如果信義區的住宅區不是純住宅， 08/09 09:36: → bustinjieber: 反而樓下街邊有一堆小店、隔壁棟是百貨， 08/09 09:36: → bustinjieber: 每天社區樓下遊蕩著大量遊客， 08/09 09:36: → bustinjieber: 房價起碼要打8折以上 08/09 09:36
信義區雖然是成功的住商分離 但也不全然分離
有些住宅底下是可以開部分商店 以維持基本機能
像是松德路200巷/世貿新城底下都有只能開零售的商店
但不會有人在哭邀信義計畫區的住宅區被混合了

: → bustinjieber: 台中市74內太小了，而且人口就是這麼少， 08/09 09:39: → bustinjieber: 重點是"磁吸的外縣市人口不覺得舊市區方便" 08/09 09:39: 推 spermbox: 台中外縣市人超愛舊市區的吧？？？ 08/09 09:41: → spermbox: 樓上484有什麼天大誤會 08/09 09:41: → spermbox: 往重劃區般的是彰化老闆和台中本地人 08/09 09:42: → bustinjieber: 你確定嗎？ 08/09 09:43: → bustinjieber: 樣本數多少？ 08/09 09:43: → bustinjieber: 你老家是在彰投嗎？ 08/09 09:44: 推 spermbox: 這常識啊=.= 08/09 09:47: → spermbox: 台中火車站前面遊蕩的年輕人也沒有幾個是台中人 08/09 09:47: → spermbox: 我是說台灣人，不要扯外勞 08/09 09:47: → spermbox: 一中街這樣的觀光商圈，也多數是外縣市人 08/09 09:48: 推 spermbox: 重劃區房價就比舊市區高，移進來的當然是在舊市區啊 08/09 09:52: → spermbox: 但排除老闆 08/09 09:52: 推 yytseng: 台中火車站那邊沒落了吧，感覺高鐵蓋好後全台火車站都GG 08/09 09:52: → yytseng: 即使台北火車站也是只有站內很多人，站外人潮都沒了 08/09 09:53
臺中不熟 不過臺中車站蓋好
確實有讓觀光客提升 但過往很多機能已經回不去

: → spermbox: 不要跟我說人人都買的起七期這種鬼話 08/09 09:53: 推 spermbox: 你要多觀察 08/09 09:54: → spermbox: 中區是真的有年輕人在路上走動 08/09 09:55: → spermbox: 我沒騙你 08/09 09:55: → spermbox: 因為中區房租可以壓到很低 08/09 09:55: → spermbox: 自然會有中漂仔去租 08/09 09:56: 推 bustinjieber: 南投到台中市就兩個選擇，63或74， 08/09 10:01: → bustinjieber: 前者到大里、南區；後者現在都到西屯為主， 08/09 10:01: → bustinjieber: 要到中火非常不方便，因為南投沒火車 08/09 10:01: → bustinjieber: 如果考量到老家往返，舊市區不會是首選 ， 08/09 10:01: → bustinjieber: 這裡我修正一下，南投或許會考慮南區。 08/09 10:01: → bustinjieber: 彰化不用說了，就一條74快速道路跟74甲， 08/09 10:01: → bustinjieber: 到達烏日跟西屯，考量點同上， 08/09 10:01: → bustinjieber: 如果對舊市區沒有地緣關係的新住民， 08/09 10:01: → bustinjieber: 目前大概30上下、父母健在有往返老家需求、 08/09 10:01: → bustinjieber: 甚至反過來要父母親方便探望， 08/09 10:01: → bustinjieber: 中北西區不會是第一選擇。 08/09 10:01: → bustinjieber: 租房考慮工作需求跟機能會有客群沒錯， 08/09 10:02: → bustinjieber: 但自住要考慮的層面都會不一樣， 08/09 10:02: → bustinjieber: 尤其是有原生家庭的人 08/09 10:02: 推 spermbox: 又是一連串可笑的地圖分析，ㄏㄏ 08/09 10:14: → spermbox: 分析那麼多，你有想過南投中漂仔是搭客運或騎車回家的 08/09 10:14: → spermbox: 嗎 08/09 10:15: → spermbox: 沒有，因為你只會看地圖 08/09 10:15: → spermbox: 自住，他都安定下來了就是台中人了啊 08/09 10:15: 推 bustinjieber: 我南投北飄仔有資格發言嗎？ 08/09 10:17: → bustinjieber: 做人不要那麼自負 08/09 10:17: → spermbox: 我可以很明確的告訴你，彰化窮人多，然後他們也不太可 08/09 10:17: → spermbox: 能買重劃區新房 08/09 10:17: → spermbox: 不要一直有彰化人都很有錢的錯覺 08/09 10:18: → bustinjieber: 你住過南投嗎？你住住看嘛看你怎麼通勤， 08/09 10:18: → bustinjieber: 我高中大學都騎過車去台中啊怎麼了， 08/09 10:18: → bustinjieber: 小時候都搭客運或是父母載啊， 08/09 10:18: → bustinjieber: 來我等你告訴我你怎麼往返台中跟南投 08/09 10:18: → bustinjieber: 我哪時後說彰化人都很有錢了， 08/09 10:19: → bustinjieber: 不是你自己講的嗎？ 08/09 10:19: → bustinjieber: 沒錢就選擇低價區啊， 08/09 10:20: → bustinjieber: 有錢首選就不會是舊市區啊， 08/09 10:20: → bustinjieber: 哪裡有衝突你說啊 08/09 10:20: → bustinjieber: 選舊市區不是因為喜歡，是因為沒錢欸， 08/09 10:22: → bustinjieber: 你說低端人口擠在舊市區是喜歡舊市區， 08/09 10:22: → bustinjieber: 倒果為因了吧 08/09 10:22: → sagarain: 台中火車站沒落 那怎麼Lala port 在那 08/09 10:23: 推 spermbox: 我媽南投人啊 08/09 10:23: 推 spermbox: 我每年過年都回去 08/09 10:25: → spermbox: 而且我媽也是2X年前的中漂仔 08/09 10:25: 推 bustinjieber: 我有說火車站會落寞嗎，我哪時候說了 08/09 10:27: 推 spermbox: 樓上火氣不小☺ 08/09 10:27: → bustinjieber: 商業活動可以存在，不代表對住宅區有幫助， 08/09 10:28: → bustinjieber: 這不就是這篇文的主軸嗎？ 08/09 10:28: → bustinjieber: 我也看過你跟別人在那辯啦， 08/09 10:30: → bustinjieber: 真的很幼稚的一個人， 08/09 10:30: → bustinjieber: 說不過就開始用嘲諷式的，你自己慢慢玩吧 08/09 10:30
息怒息怒

: 推 spermbox: 你生氣囉？ 08/09 11:04: 推 guesswhen: 拿中區跟萬華比蠻好笑的 萬華以後兩條捷運 08/09 12:08
--
生僻字 2023啦啦隊版
這些啦啦隊女孩 每個都很厲害 都會上山下海 不像我們都宅 我們單純的男孩 去球場都是看比賽 PSUG加上FA 小龍女加樂天女孩 貴貴凱蒂峮峮希希 短今小安白白Peggy 嗚~波波晴兒 嗚~Julie畇二 嗚~妮可盈瑩林可
君白曼容軒軒琪琪 星岑心璇馬妹米奇 小映Like口水小螞蟻 張晴霖霖小蛙芮妮 Queena 蘿拉講薑寧寧 小珍奶Yovia妮妮 Yuki咪雅少少綵冞 賴賴曼萍芮絲瑟七 詩詩Joy斐棋 柔一Maggie艾璐姍姍一七 LauraDora卡卡東東 潔米慈妹朱朱檸檬
今年女孩人數破百 每隊都在擴張 啦啦隊經濟學 五隊都在上揚 那些啦啦隊女孩 演藝之路正正夯 今年各隊的重心 通通都大轉向 本質迷別生氣 因為現實就這樣 啦啦隊大於球員 這正是中職日常
丹丹蓁蓁秀秀子Tiffany 安娜維心沁沁奶昔 Kesha大頭白白Jessy 惜葆卡洛琳羽姍慧慧 岱縈琳妲語芯曲羿 Abu'u苡萱籃籃卉妮 孟潔Kelis菲菲Yuri 若潼筠熹彩香陳伊 林襄 紫庭穎樂熊霓 宋宋十元嘎琳Kimi 儷軒心韻李昀凱伊 Kira禹菡芷軒溫妮
加上重棒李多慧 樂天最多女孩 每隊賣力應援 輸贏都看得開 那些啦啦隊女孩 挖完全攏謀瞭蓋 看到有人淋著雨 幫忙撐把雨傘 友情相助支援 必要時電風扇 我們單純本質男 真的只是日行一善 啦啦隊就是比賽的本體 球員輸到只剩下本質球迷

--

就大安南邊+文山+古亭 過往的文教區 居民意識似乎也比較高 所以我在想會不會南環線 有沒有可能 也和30多年前木柵線一樣 被居民以居住品質為由 搞到蓋不下去 北市府修訂的細部計畫 其實最難弄 也最具爭議的 就是文山區 這區也是一直在純住宅和適度住商混合之間打轉 不管K還是D黨 這邊市議員和部分居民 都比較希望商店越少越好 所以99版本就是往純住宅修 但也修到很多文山區開店的開不下去 甚至連貓空都開始往下走 雖然本身還可以靠人口支撐機能 避免大衰退 但發現發展已經差其他區太遠 甚至衍生出社會問題 所以111又往適度住商混合修 定義甚至從住宅區變成大學城+青銀共居 想用文教區延伸發展大學城概念 帶動全區發展青創產業 銀髮長照產業 只是蔣市長上來後 不知道會不會懼怕民意 又想修回去 就看未來決定了 因為我這邊居民有些很不喜歡大學城概念 說什麼這會讓文山區變成師大商圈 師大夜市 總之和其他區域相比 文山區從官方到民間都在為商業與否角力 至於南萬華比較屬於西區 所以不在廣義臺北南邊的定義

住商混合有兩種 一種是像老舊大樓一樣 住宅裡有商辦 零售店面 這種我相信居住品質會公認不好 但機能很強 另一種是重劃區那樣 住宅可能純住宅 或是一樓店面 但周圍有單棟或開在其他大樓下的全聯寶雅 或是家樂福 只要做好規劃 我認為這種混合 應該會比較多人認同 就像北大特區那樣 北大特區也是標準夜>日的住宅區 但底下一堆商店 居住品質還是公認很不錯 誰會抱怨這樣規劃不好?

臺灣很難流行這種 過往很多抄國外在郊區蓋的大型社區 很多都失敗收場 甚至出現喜凱亞那種破盤價 選擇比努力更重要

達觀 玫瑰 至善路機能還不錯 玫瑰甚至於像個小商圈可以養內部社區 最差的是小坪頂 但這幾個都還有社區內的超商

關於木柵二期我之前有提過 是全臺灣最偏純住宅的開放重劃區 (不含別墅、封閉社區) 結果現在有一種感覺是 整個文山區都慢慢向木柵二期的理念靠攏(以下簡稱二期化) 景美夜市還好啦 現在是兩者都有人提 只是提景美是想要和機能不佳畫上等號的木柵或文山區區隔 不過那邊最大問題不只是機能 還有上班 除了去信義很快以外 去其他地方都很遠 我猜想那邊一開始只是想作為高資產退休人士 且為三代同堂 孩子已經上國中小為目標 所以只規畫了一間安養中心和政大附中 設定的居民人數不會太多 結果卻是全臺灣最嚮往純住宅的都來了 但全區嚮往二期居住品質 而跟著二期化的結果卻是有點凋零 文山區很多地方連基本生活機能都很難達到 而且二期化結果是 現在修都計或想增加一點商業區 就會被居民抗議說是影響居住品質 已經機能不是很強的地方自然更被削弱

一開始景美本身就是一個社區商圈 和木柵無關 木柵本身就是過往舊16區商業最弱的 真要比可能雙園區或南港區也比它熱鬧點 甚至於歷史上來看 木柵除了張高茶行家族以外 並沒有出太多的財力仕紳 木柵最熱鬧的就木柵路三段和市場 但那邊要說是商圈也很勉強 只能算是木柵唯一比較多聚集人潮的地方 只是已經相對很弱 但還是有不少居民覺得太吵雜 所以才會有向二期化靠攏的趨勢 反而士林北投隨便都一大堆 但現在最大問題是 有不少居民 會想把居住品質提升到生活機能被犧牲的 而不想被犧牲機能的就會與之拉鋸

事實上文山區居民消費力偏弱 也和消費保守習慣有關 雖然開車十分鐘就到信義 但事實上除了高資產以外 文山區尤其是木柵這邊居民其實消費相對保守 帳面上中位數收入在臺北市排中間 但推測消費金額可能是12區之末 比收入墊底的萬華南港大同還要低 也難怪不管文山區還是信義大安 都賺不到這區居民的$ 如果文山消費習慣和中山內湖大安一樣 即使區內店面不多 但可能連鎖店早就開一堆了

龍山寺確實變多 不過那邊現在幾乎沒有新住戶 除了在地老住戶以外 變多的是外來遊客和本地國旅 至少光這點 還是能讓龍山寺一直維持商圈不墜 即使那邊環境真的很糟糕就是了 每次在那邊搭車都是一個擔心 和平西路另一邊萬華區公所就好很多 相對單純

是的 士林夜市 饒河夜市也都有廟

但天母的老本很多 說實在的變成單純社區商圈 天母絕對是可以排前三名

其實都可以討論 踴躍發言 商圈衰退當然有可能造成區域衰退 也可能不會 但普遍上來講前者多很多 而且國外很多貧民窟 都是商圈沒落 或是非商圈的社區 店面流失到0 幾乎沒有 所以生活機能流失 被視為是一個區域衰退 甚至於轉貧窮很重要的指標 雖然衰退看似可以讓住宅區變寧靜 但殘酷的是 衰退的結果最後連住宅區也惡化 所以地方政府幾乎都不敢在住商混合的年代 強硬去搞純住宅 除了臺北市敢向師大夜市居民那樣抗議以外

師大商圈其實根本沒有明顯衰退 頂多就是賣餐飲的不再進入六米巷內 但師大商圈要變真正的住宅區很簡單 那就是把師大遷走 但住宅區等級肯定也跟著沒落

柯P還好吧 倒是柯前面幾任真的令人無言沒錯 但撇開評價不談 前面幾任倒是都是最遵守北市住商分離的精神 只是這住商分離的定義 卻是讓一整區變成一個單一功能 難怪內科會塞 南港還被汙名化黑壓壓 北投只剩下觀光 這些都是一區被搞單一功能的代價

其實公館的汀州路車子還是一樣難走 但這是好事 表示商圈還是很多人