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Re: [閒聊] 以前重劃區便宜很多嗎

看板home-sale標題Re: [閒聊] 以前重劃區便宜很多嗎作者
Tosca
( )
時間推噓48 推:70 噓:22 →:490

※ 引述《a386036 (骷髏怪)》之銘言:
: 另一個問法以前台北市很便宜嗎
: 現在看是
台北市以前超便宜
這個便宜是非常有感的
表現在 以前台北市和其他縣市價差沒那麼大

https://img.ltn.com.tw/Upload/business/page/800/2017/06/23/110.jpg

不用講到甚麼古老的牛肉麵一碗兩元時代
不用去追朔到李登輝甚至蔣經國時代
上圖最左邊
2002年 陳水扁時代
台北市房價所得比只有 6.06
高雄市 5.2
桃園市 5.6

出處
https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1112931

你們要知道就算台北市民所得中位數高於高雄和桃園
但也沒有差到兩倍XD
20年前
在高雄桃園買得起新房子的人
在台北也買得起
就是郊區一點 房子小間一點
差別是這樣而已
同一個人同樣的收入
高雄他可以買60坪自住
台北他就買30坪自住
差別就這樣而已

但是二十年過去了
當年買在台北的
帳面上直接賺一兩千萬甚至五六千萬
買在高雄?
哈哈QQ

至於為什麼以前台北市這麼便宜
說穿了是因為
以前有錢人不敢在台灣買房
因為以前大家知道台灣很危險
大家都怕阿共打過來
所以以前只要賺到錢都是拚移民
這也是台灣人有美國護照這麼多的原因
大家都是嘴巴愛台灣 身體愛美國

後來阿扁第二任
大家發現連阿扁當總統 中共都不打
那大概是永遠不會打了
所以就把錢匯回台灣買房
台北市就噴噴了
不然你說頂新在中國賺錢
回台灣買帝寶
不是啦 他也可以去買紐約買洛杉磯豪宅阿
買台灣幹嘛啦
人家頂新就是因為在中國發展
以他們的認知大概是認為中國永遠不會打台灣了
才會把錢匯回台灣買帝寶

話說2028後要換執政黨了
大概準備真的要統一了
以後台北高雄台中
房價所得比 比照北京上海廣州
空空就知道現在台灣房價所得比根本小巫見大巫
我們都還不到20
人家以前是30 50再噴的XDDDDDD

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.75.79.40 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/08/2025 09:44:16

FireStarman11/08 09:46樓下戰爭仔說2027阿共打過來 資產如何配置

國民黨這麼輕易就被併購了 台灣人本性就是這樣啦 有錢人就逃命 窮人要錢不要命 誰要為台灣拼命跟中國打?! 你行你上XD

※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/08/2025 09:50:22

kensmile11/08 09:52早期高雄最貴,就是愛河旁夢萊茵,推案價25左右,和當

kensmile11/08 09:52時大安35~40,差距不大

kensmile11/08 09:53高雄房價後來沒跟上,應該是傳產大量外移,及人口流失嚴

kensmile11/08 09:53

abyssa111/08 09:56以前有錢人沒有這麼多啦 一直存越存越多 資本利得一直滾

abyssa111/08 09:57買房還有壓縮資產節省遺產稅功能

abyssa111/08 09:58陳水扁是觸底反彈,沒過前高;大噴是馬英九調降贈遺說

abyssa111/08 10:00而且頂新買帝寶應該是不需要匯錢回來 才有99%貸

他有貸款就要繳利息給在台灣的銀行 一樣也是一種資金回流啦 廣義的資金回流XD 不然人家去買紐約洛杉磯 一樣也能貸款阿

※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/08/2025 10:01:09

silentsand11/08 10:00夢萊茵29年,不是高雄最貴那時高雄最貴是在文化中心那

silentsand11/08 10:03高雄100年前鹽埕,然後前金,1975-1995就文化中心接棒,

silentsand11/08 10:04接下來就美術館和高鐵小巨蛋那邊接棒,以上純論大樓

silentsand11/08 10:04這個應該問ceca,他家裡應該最清楚

a38603611/08 10:0620年前捷運還只有北淡跟木柵線還有剛完成的板南

a38603611/08 10:07有啦。2003中和線也好了

a38603611/08 10:08我媽朋友買基河國宅600萬

a38603611/08 10:09當時房地產很差還沒人要,去櫃檯說要買即可

a38603611/08 10:10當時士林的集合國宅賣不掉,還拜託銘傳買,變宿舍跟部分

a38603611/08 10:10校區

silentsand11/08 10:12骷髏怪說的是基河路靈糧堂那棟?裡面好像有銘傳教室

IBIZA11/08 10:17房價所得比就垃圾數據有甚麼好看的

Sam2711/08 10:212005是真的很多富二代回台,台政大當時一堆回來讀碩班

IBIZA11/08 10:22光是利率從5%變2%, 貸款年限從20年變40年, 就可以讓價格承

IBIZA11/08 10:22受能力增加2.2倍

Sam2711/08 10:23我有問他們,他們說,長輩要求怕他們忘記中文怎講,因為中

Sam2711/08 10:23國市場要起來了

IBIZA11/08 10:23房價所得比從5~6變成10~15 很正常 和以前人不敢買房沒甚麼

IBIZA11/08 10:23關係

IBIZA11/08 10:23事實上並不存在甚麼以前有錢人不敢買這種事情

以前有錢人砸錢第一要務是取得美國護照 再來你都要去美國了還在台灣買房幹嘛啦 不會去買舊金山洛杉磯喔???

abyssa111/08 10:24是 貸款年限跟利率影響負擔比很大

ceca11/08 10:24文化中心那邊有一棟,當年199x賣2x,之後2000崩盤

※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/08/2025 10:25:07

IBIZA11/08 10:24也不存在甚麼以前房子比較便宜這種事情 那就是付款條件造

ceca11/08 10:24所有住戶依然堅持要賣只賣2x,然後好幾年完全沒成交

IBIZA11/08 10:25成價格倍數而已

IBIZA11/08 10:25笑死 你以為現在有錢人不想拿美國護照喔

IBIZA11/08 10:25這件事情40年來沒變過啦

現在有錢人出生就有美國護照了好嗎 事情少做一條耶XD

※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/08/2025 10:25:50

IBIZA11/08 10:25事實上現在更.多.人.把錢存國外

IBIZA11/08 10:26以前國外開戶難度高 現在誰有一點小錢不去國外開的戶的?

IBIZA11/08 10:26你不開銀行戶也會開證券戶 網路辦就有

IBIZA11/08 10:26不要再胡說八道啦

IBIZA11/08 10:27房價所得比的變化就是呈現付款條件差異而已

IBIZA11/08 10:27跟甚麼以前有錢人不買房沒關係啦

桃園房價所得比到現在都還不到9 照你說得直接噴兩倍應該桃園要快12了好嗎

ttyy11/08 10:27這也體驗在一件事情上,以前台北市跟其他縣市的落差沒有這

ttyy11/08 10:27麼大

silentsand11/08 10:27文化中心那邊街廓方正,綠蔭如茵,很有質感啊

※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/08/2025 10:28:29

IBIZA11/08 10:28縣市間的落差 有一部分是呈現縣市成長情況

IBIZA11/08 10:28上面那張圖只到2016, 2016以前馬政府時代 資源是集中在台中

IBIZA11/08 10:292016之後就集中在南高

NTU30315019511/08 10:29阿伯如果在台北執業,炒飯次數應該也多五六倍

瘋狂做菜~~~~~~~~~~

※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/08/2025 10:29:29

planta11/08 10:29真的!每個人都有一個美國夢,我身邊的人也是這樣,從來沒

planta11/08 10:29有變過,只要稍微會念臉書的孩子,死活也要把它送出去!

silentsand11/08 10:29逆天妖精了

IBIZA11/08 10:29所以現在南高也衝上來了

IBIZA11/08 10:30台灣人想往美國跑這件事情40年沒變過 到底哪來的以前人

IBIZA11/08 10:30愛美國 現在人不愛?

差別是以前很多錢都是放在美國 後來馬英九時代這些錢都留在台灣 台北房價就噴噴了 以前開業醫師 一個月賺一兩百萬甚至五六百萬都有 當時好一點一個月買一間店面 差一點一年也可以買一間 十年下來不就買了整排店面了?! 但說真的賺這麼大的醫師很多 但這樣買的醫師很少 因為他們的錢都在美國了 如果決定全家移民 你還在台灣買一堆店面幹嘛? 就在美國買就好了啊 這就是差別

planta11/08 10:30但是我覺得醫學學院卷一卷,在台北還是很辛苦,最聰明的

planta11/08 10:30還是去高雄開診所,有自己的事業的人,不知道這些人會不會

planta11/08 10:30會買店面?!

silentsand11/08 10:31我一個同學在高雄搞得不錯,好幾年前就當自家院長了

silentsand11/08 10:31他有錢就狂買店面啊

IBIZA11/08 10:33以20年的貨幣貶值 跟 貸款條件差距, 從谷底到現在, 漲個4-5

IBIZA11/08 10:33倍都是正常的

※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/08/2025 10:35:31

kensmile11/08 10:34高雄文化中心附近,早期沒什麼大建案

planta11/08 10:34所以呀,與其在台北大型醫院被折磨,我覺得獨立出去開業,

planta11/08 10:34如果能夠站穩腳跟,真的很不錯!這兩天看到韓國人在講這

planta11/08 10:34個奇妙的現象,就是韓國的醫生找的老婆都要可以替他開診

planta11/08 10:34所的,對他有幫助的,好像是韓國的文化!很多岳父都會幫女

planta11/08 10:34婿開診所!

ceca11/08 10:34以前覺得再多賺一點,住美國一段時間應該不錯

kensmile11/08 10:35高雄最早高總價在愛河及澄清湖

ceca11/08 10:35但現在這個物價,我覺得我還是去吃x比較快

silentsand11/08 10:35文化中心40幾年前就一堆建案了好不好,40年前你沒去過

silentsand11/08 10:35麻煩你問ceca,我說的對不對

※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/08/2025 10:36:02

IBIZA11/08 10:36以前哪會很少醫生在台灣買一排 一堆醫生這樣幹啊

kensmile11/08 10:36馨馥華又比夢萊茵晚了

IBIZA11/08 10:36你到底在胡說八道甚麼

"比例"很少 拜託你看到很多 但我看到是有能力這樣做卻不這樣做的更多 我認識的醫師會比你少嗎XDDDD 我群組一堆老醫師整天談要投拜登還是川普 通通都美國人

a38603611/08 10:36靈量堂是民間的之前台北海洋館,是隔壁

planta11/08 10:37對啊,連高雄王都有美國夢!

kensmile11/08 10:37文化中心環境不錯,但不是高雄最貴

※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/08/2025 10:38:26

kensmile11/08 10:37一直都是如此

silentsand11/08 10:38原Po托斯卡也是高雄人,你問他40年前文化中心是不是很

silentsand11/08 10:38多大樓

NTU30315019511/08 10:38所以阿伯沒去美國也沒買店面,錢都去哪了

silentsand11/08 10:38還不是高雄最貴?你舉的夢萊茵有分前後棟,吳敦義當市長

kensmile11/08 10:39京城凱悅,也是在愛河

IBIZA11/08 10:39老醫師都美國人 並沒有影響老師買一排啊 笑死

IBIZA11/08 10:39老醫師都美國人 並沒有影響老醫師買一排啊 笑死

kensmile11/08 10:39夢萊茵當然是面愛河最貴

silentsand11/08 10:39時愛河臭不可聞,誰沒事去住愛河邊,當初就是文化中心最

planta11/08 10:39高雄有眷村外省人經歷過打仗,好像真的對台灣房地產比較沒

planta11/08 10:39有那麼有執念,所以都會想要把小孩往國外送,尤其是台海危

planta11/08 10:39機的時候!

IBIZA11/08 10:39到底哪來以前有錢人不在台灣買房啦

silentsand11/08 10:39貴,夢萊茵平均價格就是不如文化中心那邊

kensmile11/08 10:39這案子剛推出,我還去看

silentsand11/08 10:39夢萊茵只有前棟比較貴有20幾萬

IBIZA11/08 10:40以前外匯管制你錢還匯不出去咧

kensmile11/08 10:4030年前文化中心那個案子最貴?

kensmile11/08 10:40你講啊

IBIZA11/08 10:40好了啦 不要鬼扯了

silentsand11/08 10:40那你29年前去過應該知道愛河當初未整治完是很臭的

kensmile11/08 10:40國賓飯店就在愛河旁

silentsand11/08 10:41一品大廈你沒聽過?

kensmile11/08 10:41都不擔心,你擔心什麼

silentsand11/08 10:41講住宅你在國賓飯店,你幫幫忙好不好

kensmile11/08 10:41一品大廈那有貴

abyssa111/08 10:41真的有移民潮就斷交跟96飛彈危機 其他就穩定輸出

kensmile11/08 10:42愛河就是高雄的景點

silentsand11/08 10:42你問當地人托斯卡和ceca啦,鬼扯什麼29年前夢萊茵最貴

kensmile11/08 10:42國賓曾經是高雄最強的飯店

planta11/08 10:42在高雄的眷村,有一批軍人國共內戰時,逃到越南,被法國人

planta11/08 10:42虜俘,後來才來到台灣,這次聽將軍長輩,講的古老故事!這

planta11/08 10:42些人的家裡連祖先牌位,都還在北京,根本不會想要買房子,

planta11/08 10:42只想想要把小孩都移民到美國去!

silentsand11/08 10:42那時愛河很臭,河南河北一堆流鶯,是要貴甚麼?

kensmile11/08 10:42夢萊茵推案價就25~27

silentsand11/08 10:43愛河變乾淨是26年前左右的事

kensmile11/08 10:43文化中心當時沒那個價

kensmile11/08 10:43你是在輝什麼

kensmile11/08 10:44去找資料做功課

silentsand11/08 10:44還在早期文化中心沒什麼大建案咧,笑死人,超級會揮

kensmile11/08 10:44連價格都搞不清楚

kensmile11/08 10:4432年前,夢萊茵推案,文化中心推什麼

kensmile11/08 10:44你講啊

kensmile11/08 10:45你舉不出來

kensmile11/08 10:45就是胡說八道而已

silentsand11/08 10:45就跟你說40幾年前文化中心那邊就開始大樓社區林立,

planta11/08 10:461996李登輝,當總統的時候有一個飛彈危機,那時候台灣真

planta11/08 10:46的很多人把房子賣掉說要移民!當時還有有一本書很有名叫19

planta11/08 10:4695閏八月!細節不太記得了,那時候太小了!

silentsand11/08 10:46一直到30年前都還很多建案,那是一整個區塊高雄豪宅

kensmile11/08 10:46笑翻,大樓林立就沒有夢萊茵高

silentsand11/08 10:46你鬼扯一個夢萊茵幹嘛高雄人都知道最貴最好就文化中心

kensmile11/08 10:46中文閱讀有障礙嗎

IBIZA11/08 10:47飛彈危機有 房市影響也有 但那就短期而已 台灣人40年美國夢

silentsand11/08 10:47一直到謝長廷時代文化中心沒什麼建案價格才停住

planta11/08 10:47什麼意思?外匯管制?所以自己的錢也不能夠匯出去嗎?

IBIZA11/08 10:47沒變過 甚至可以追溯50年或更久

kensmile11/08 10:47文化中心就沒有豪宅等級

silentsand11/08 10:47你拿一個29年的夢萊茵來叫陣,問題是29在文化中心就沒

kensmile11/08 10:47哪來一直最高

silentsand11/08 10:48那一區住宅大樓就是40-30年前最高沒錯,不會問ceca是嗎

silentsand11/08 10:49四維五福中間文化中心旁30-40年前蓋了20個以上建案

kensmile11/08 10:50你講一品大廈,真的無言

silentsand11/08 10:50那就是一整個聚落,你跟我講29年夢萊茵,那裏有聚落?

silentsand11/08 10:5029年前文化中心旁大概只剩南邊有後來蓋太子文化

kensmile11/08 10:51你要不要看看一品大廈附近街景

silentsand11/08 10:51你夢萊茵只有一個建案事要比什麼?要炒作什麼?

kensmile11/08 10:51滿嘴胡說八道

silentsand11/08 10:51看什麼街景,那邊40年前就是豪華,現在當然老舊了

silentsand11/08 10:52我在高雄念書的,你才滿嘴胡說八道

kensmile11/08 10:52附近這麼阿雜,你說高雄最貴

kensmile11/08 10:53念書懂什麼房地產

silentsand11/08 10:5330-40年前確實高雄最貴啊

kensmile11/08 10:53自己google看看,自己在說甚麼

silentsand11/08 10:54前金就是鹽埕之後繁華起來的,但文化中心崛起他就沒落

silentsand11/08 10:54你自己說說夢萊茵附近有什麼聚落

silentsand11/08 10:54那邊30年前就是不如附近的五福路繁華

kensmile11/08 10:54夢萊茵就是國揚代表作

IBIZA11/08 10:551987年以前, 匯錢到國外請要事先許可, 1987年解除管制之後

kensmile11/08 10:55愛河沒整治以前,就已經是高雄景點

silentsand11/08 10:55他平均價格就是不行,你是裝傻是不是,前後棟差這麼大

IBIZA11/08 10:55一定金額以下不需許可, 但超過還是要

planta11/08 10:55是高雄人,我只記得新聞說愛河很臭,還有好像有議員要跳愛

planta11/08 10:55河!這真的是考古題了,考驗記憶力了!

IBIZA11/08 10:55現在一般人一年上限是1000萬美金

planta11/08 10:56**我不是高雄人(前二個字漏了!)

kensmile11/08 10:56夢萊茵當時推案成交最高27

silentsand11/08 10:56後棟才10-15萬,你跟我說是豪宅?

kensmile11/08 10:56文化中心中古屋只有12萬左右

silentsand11/08 10:57他平均起來就是20左右,當然不如五福四維間國泰那幾棟

kensmile11/08 10:57誰告訴你後棟當初推案成交只有10

silentsand11/08 10:57你拿新的夢萊茵比國泰現在那幾棟40幾年的當然會贏

veter11/08 10:57統個屁

silentsand11/08 10:57你是盧什麼,沒有人這樣比的

planta11/08 10:57原來是這樣喔,有在新聞上看到這個詞,但是實在太小,我

planta11/08 10:57還在媽媽 摳,完全聽不懂!

kensmile11/08 10:57你真的是在造謠

silentsand11/08 10:58況且30年前文化中心附近蓋滿之後幾乎沒後續發展了

kensmile11/08 10:58誰告訴你當時後棟才10-15萬

silentsand11/08 10:58造謠的是你,拿一棟愛河旁的單一建案吹說多好多好

kensmile11/08 10:58你在造謠

silentsand11/08 10:59忽略當時30-40年前文化中心就是最頂

silentsand11/08 10:59你看29年的建案,夢萊茵也不是如今高雄最頂

paunch11/08 11:00統一後房價所得比看齊對岸,大家都可以退休了

對岸大官包養小三都是幾百人起跳的 阿伯我需求比較低 我養30個就好QQ

※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/08/2025 11:00:59

silentsand11/08 11:0020幾年的建案,人文臻藏以及附近幾個都巴他好不好

silentsand11/08 11:02彩石大街,梵谷,京城大街,最上,鼎宇,一堆巴他的

silentsand11/08 11:0320幾年前就是凹仔底美術館崛起,誰跟你愛河旁邊

kensmile11/08 11:03夢萊茵是民國82年推案

kensmile11/08 11:03你講這些建案,根本差5~10年

kensmile11/08 11:04到底在講甚麼

silentsand11/08 11:04我講的那幾個都跟在夢萊茵後面幾年陸續推案

seou11/08 11:04不要懷疑 就是陳水扁開啟大炒房時代

kensmile11/08 11:04明明差多了

silentsand11/08 11:04除了那幾個還有比夢萊茵更早的NEC現在也比夢萊茵貴

kensmile11/08 11:05甚麼後幾年

kensmile11/08 11:05就叫你做功課,還不乖乖做

silentsand11/08 11:05又不是只有一個建案,凹子底美術館是那10幾年每年推好

mcgrady1233611/08 11:05吐司卡跟18124從政黑版戰到這裡來

silentsand11/08 11:06幾個,光比你夢萊茵早的NEC和國家世貿就狂巴你了

silentsand11/08 11:07更不用講後面的鼎極和京城一堆現年20幾年的建案

kensmile11/08 11:07不要那麼多廢話,就舉一個民國82年文化中心的建案

kensmile11/08 11:08拿出來就好

silentsand11/08 11:08大順路上畫世紀差你兩三年,也比你貴啊

kensmile11/08 11:09你把當時推案價拿出來

silentsand11/08 11:09一堆比你舉的貴,年代比你久,年分差不多的,年分新的這

kensmile11/08 11:09不是現在實價登錄好嗎

silentsand11/08 11:09三種都比你貴,你是在盧什?

kutkin11/08 11:09房價是看累積財產不是看所得

kensmile11/08 11:09當時推案價,不是現在,中文知道嗎

silentsand11/08 11:10文化中心29年就沒建案,你是看不懂整串推文是不是?

kensmile11/08 11:10這不就打你臉

kutkin11/08 11:10以前炒股比炒房還賺 大概08之後才瘋炒房

kensmile11/08 11:10它就是當時最高

kensmile11/08 11:10一直在扯甚麼文化中心

kensmile11/08 11:11就沒推案,是在輝甚麼

kensmile11/08 11:11自己打臉自己,才會結束

silentsand11/08 11:11文化就是30-40年前最貴,夢萊茵當初開價貴,問題當初84

silentsand11/08 11:12就崩,你是不是沒看他後續超難賣的新聞

IBIZA11/08 11:12不要在那邊智障 房價跟那個幾千億優惠貸款有個屁關係

silentsand11/08 11:12文化中心30年前幾乎就沒甚麼案子,除了後來有太子

IBIZA11/08 11:12以前的優惠貸款根本就不優惠 史上最優惠的新青安 也是有限

kensmile11/08 11:12夢萊茵會崩,前面不是講了

kensmile11/08 11:13傳產外移,人口流失

IBIZA11/08 11:13媒體太擴大新青安的影響

silentsand11/08 11:13夢萊茵生不逢時,也沒聚落,早早就隨金融風暴下去了

kensmile11/08 11:13國揚在民國88年之後財務吃緊

silentsand11/08 11:14金融風暴完,剛好凹子底美術館崛起,現在屋齡30幾年的畫

kensmile11/08 11:14不要再講一品大廈,自己google看看,那個環境,真的不ok

silentsand11/08 11:15世紀和NEC就是比夢萊茵貴

silentsand11/08 11:15更不用講後來京城和京城周邊那一大堆建案都巴夢萊茵

kensmile11/08 11:15凹仔底,就農16,謝長廷在92年大量賣地

silentsand11/08 11:15跟你說文化中心30-40年前最貴沒錯啊

silentsand11/08 11:1630年前剛好高雄崩盤,你夢萊茵那時推案就是生不逢時

silentsand11/08 11:16又沒聚落,凹子底美術館那時剛開始,30屋齡的畫世紀一下

silentsand11/08 11:17就超車你開價了,NEC也是

kensmile11/08 11:17你講這些,大家都清楚,不用一直重複

kensmile11/08 11:17講重點

kensmile11/08 11:18廢話一堆

paunch11/08 11:18怪不得阿扁可以在藍強綠弱的情況下連任,反觀馬打房打到房

paunch11/08 11:18價跌民調剩9.2%,馬2.0的賴準備步後塵

silentsand11/08 11:19你講單一建案又遇金融風暴,被同時期凹子底美術館巴不

silentsand11/08 11:19能接受是不是,問高雄人ceca和原po我說的是不是事實

KrisNYC11/08 11:20早年移動比現在困難很多 台中台南高雄也有各自的老錢

orz81101711/08 11:20新北比台北高???這數據能相信??

台北人所得比新北人高很多 中間有段時期房價所得比倒掛 台北比新北低是有可能的 就單純分子房價沒差太多 分母台北人所得太高而以 當然後來房價噴上去 新北就看不到車尾燈了

KrisNYC11/08 11:20你舉的那個年代我們的兒少時期 確實是北市剛開始起飛

kensmile11/08 11:21凹仔底推案是在民國94年才開始

※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/08/2025 11:22:27

KrisNYC11/08 11:21那時候台北市裡面的信義區是田 內湖是福德坑

kensmile11/08 11:21夢萊茵是在民國82年

silentsand11/08 11:21美術館靠大順路明明比夢萊茵更早,不能接受是不是?

kensmile11/08 11:21美術館更晚

silentsand11/08 11:22畫世紀推案時,對面大順路還是一片田

KrisNYC11/08 11:22那時期還有個省政府 有個省長

silentsand11/08 11:22NEC也比夢萊茵早

kensmile11/08 11:22凹仔底92年才交地

kensmile11/08 11:23你時間完全錯亂

KrisNYC11/08 11:23而且他用中位數總價去除 北市小房子就特別多吼

KrisNYC11/08 11:24連台北車站旁邊的環亞大樓上面都是一堆套房

junior02048611/08 11:24開個FT電匯過去,舒服

junior02048611/08 11:24不過我還是複委託為主

kensmile11/08 11:24去做點功課,不要丟臉了,哈哈哈哈哈哈

darkdogoblin11/08 11:24記得以前當替代役,有個阿姊在北高2:1時代買了高雄

darkdogoblin11/08 11:24,ㄧ個選擇就讓退休金就差了數倍

silentsand11/08 11:24竟然有人以為這兩個重劃區裡面和旁邊沒建案的,笑死

junior02048611/08 11:25開FT電匯過去放BOXX可以

KrisNYC11/08 11:25我們每天笑北海岸是真的1990年代北海岸一坪2x有人套阿

kensmile11/08 11:25你時間序完全都不清楚

silentsand11/08 11:25可見你30年前左右根本沒去過美術館凹子底周邊和裡面

junior02048611/08 11:25或是買SGOV

KrisNYC11/08 11:25什麼佛朗明哥 三芝熱帶嶼

junior02048611/08 11:25跟現金差不多

silentsand11/08 11:25你問問板上高雄人,30年前重劃區交地前是否旁邊正馬路

silentsand11/08 11:26就有建案更早推出了,不要在這丟人現眼

KrisNYC11/08 11:26那個當年的買家是在台北一坪30~40和三芝一坪2x選了三芝

KrisNYC11/08 11:27這些故事也造就了所謂的台北病 我們人生的30~40年

KrisNYC11/08 11:27真的買了就一路漲 很少回調的 只有雙北精華區

KrisNYC11/08 11:28不然2020年新竹憑什麼還一堆2x萬單價 竹科不是第一次賺耶

KrisNYC11/08 11:28分紅費用化之前也有一大段黃金時代

kensmile11/08 11:2930年前,美術館特區根本還交地

kensmile11/08 11:2930年前,美術館特區根本還沒交地

kensmile11/08 11:29自己又打臉自己

kusomanfcu11/08 11:30現在想去的都是歐洲

kusomanfcu11/08 11:30不是美國

silentsand11/08 11:3180幾年時美術館旁中華路上就好幾棟在建了,笑死

silentsand11/08 11:32就像北士科在蓋,文林北路就先推案一樣的道理

kensmile11/08 11:32甚麼建案,價格多少

kensmile11/08 11:32你要講出來

kensmile11/08 11:33一下重劃區,一下路邊建案,鬼打牆

kensmile11/08 11:33甚麼建案,價格多少,把資料拿出來

silentsand11/08 11:34青海路華盛頓也比你早,你看重劃也要連旁邊一起看

kensmile11/08 11:34當時價格多少

kensmile11/08 11:36連15都沒好嗎

silentsand11/08 11:36中華路蘇格拉底比你早,價格也差不多

silentsand11/08 11:36你夢萊茵平均連20都沒有是在盧甚麼

silentsand11/08 11:37他的噱頭就是前棟而已

silentsand11/08 11:37更何況當時前棟愛河臭不可聞,吳敦義買了還立馬脫手咧

silentsand11/08 11:38中華路上在美術館重劃區交地之後的20年建案也都比你貴

silentsand11/08 11:38美術館重劃區裡面的更不用說

kensmile11/08 11:38誰在看平均價

kensmile11/08 11:39豪宅前後棟不一樣很正常

silentsand11/08 11:39不看平均要看什麼,看你夢萊茵遭遇金融風暴狂跌嗎

kensmile11/08 11:39大直宜華,你懂嗎

kensmile11/08 11:40大直宜華,面河面山,差距很大

kensmile11/08 11:41所以不是豪宅???

kate110411/08 11:41低能繼續說以前沒有比較難買,然後又說好險早就買了

kensmile11/08 11:45夢萊茵當時規劃最大有到158坪

kensmile11/08 11:46你講文化中心,當時就沒有大坪數建案

jaricho11/08 11:46樓上 你為什麼現在不買?

kensmile11/08 11:46其他什麼路邊,野雞建案,都是30~40坪

kensmile11/08 11:47你知道面愛河158坪,民國82年快5000萬

kensmile11/08 11:47當時連台北都很少這種等級

kensmile11/08 11:48你拿一堆野雞建案來比

hotrain1311/08 11:48以前是因為利率高啦

hotrain1311/08 11:48利息那麼高,誰要買

IBIZA11/08 11:59其實沒有因為利息高不買 從我懂事開始 沒有一個時代的台灣

IBIZA11/08 12:00人不愛買房子的 外在條件影響的是價格均衡點

lonelysin11/08 12:06笑死 深圳都跌45% 斷供率6% 還統一? 誰敢統一就下架

lonelysin11/08 12:06誰!

lonelysin11/08 12:08對岸經濟爛到連國企都發不出薪水 還去統一? 腦袋有清

lonelysin11/08 12:08醒?

FT603411/08 12:09 2002 年台灣房貸利率約為 4.401%

FT603411/08 12:09 2001 年台灣房貸利率約為 5.988%

FT603411/08 12:10開槓桿的成本差很多

jaricho11/08 12:11在台灣當底層躺平比較舒服 有健保 普發也能拿1萬 在對岸

jaricho11/08 12:11如果落入底層 慘不忍睹 台灣躺平太舒服了

KrisNYC11/08 12:12不愛買房子的不會在這裡槓啦

fireheart98811/08 12:122X年前文化中心那邊還有青年路百立啦 價格怎樣我就

fireheart98811/08 12:12不知道了

KrisNYC11/08 12:13不買股票巡股票版不買車巡車板 不買房巡房版幹嘛 當槓精?

lonelysin11/08 12:14台灣不只躺平舒服 當有錢人更舒服 喜歡體驗一貧如洗

lonelysin11/08 12:14對岸等你

Biyarace11/08 12:14現價除3以上吧

joice76x11/08 12:20偷渡政治喔 台灣主流民意明明是維持現狀

payton041811/08 12:21這文章也能有這麼多推文??

joice76x11/08 12:21民進黨支持者真的以為只有民進黨才愛台灣

njunju11/08 12:32你數據也快10年前了

s94075811/08 12:32斬首龜頭行動應該一週就結束了

backpacker1811/08 12:45低能數據配低能解讀

backpacker1811/08 12:45沒救了

silentsand11/08 12:4529年前158坪就很厲害,同時期京城坪數更大更貴的高雄人

silentsand11/08 12:46當初差不多時間起造的,高雄人都知道我在講那一棟大樓

silentsand11/08 12:47夢萊茵當初號稱高雄十大豪宅沒錯,但不是你講的高雄最

silentsand11/08 12:47貴,高雄就是30-40年前文化中心那周邊,陳田錨也住泉州

silentsand11/08 12:48街那邊透天豪宅,之後文化中心周邊沒什案,重心就轉到美

silentsand11/08 12:48術館凹子底周邊,你拿單一建案然後開市遇崩盤的根本沒

silentsand11/08 12:49意義,完全敵不過後來崛起的美術館凹仔底聚落,你現在問

silentsand11/08 12:49高雄人,文化中心後來接棒就是美術館凹子底,沒有人會跟

silentsand11/08 12:50你說夢萊茵,一瞬間有單價20幾萬又怎樣,北市中正區也有

silentsand11/08 12:50一坪破200萬的大樓,難道大家會說中正區這件案比大直豪

backpacker1811/08 12:512005國泰房價指數成交價

backpacker1811/08 12:51台北38 新北17 桃園新竹台中12 南高10

backpacker1811/08 12:51哪來差距不大

silentsand11/08 12:51宅聚落更棒?比信計畫區還宅聚落更棒?這個道理你不懂?

silentsand11/08 12:51在那個沒有實價登錄的年代,夢萊茵吵到成交25是很厲害

backpacker1811/08 12:52北市跟北縣以前都差至少兩倍以上

backpacker1811/08 12:52現在只差1.8

silentsand11/08 12:53沒錯,但是隨之崩跌也是事實,比不上美術館凹仔底豪宅聚

backpacker1811/08 12:53會以為以前台北跟高雄房價差距不大的真的是平行世界

silentsand11/08 12:54落能保值和抬價啦,你繼續吹夢萊茵,看多少人會買他啊

quiet9311/08 12:55統一不是你決定的,是中華人民共和國決定的

silentsand11/08 12:55單一建案,沒有聚落群聚,那個客群就是有限行情也不持久

quiet9311/08 12:56國民黨都說和平是最高原則

quiet9311/08 12:56人家要打你,你要投降阿,不然勒

quiet9311/08 12:56還下架勒,你以為你有時間投票喔

quiet9311/08 12:57自己不是不是獨立的國家跟人家要不要打你無關

quiet9311/08 12:57烏克蘭是獨立國家,人家還不是打你

quiet9311/08 12:57一戰二戰哪個不是國家,還不是一堆被打

silentsand11/08 12:58https://reurl.cc/gnWkKX

silentsand11/08 12:58建案就是看平均最準,前棟25,後棟17,難道不用平均,這樣

quiet9311/08 12:59法國三個月迅速投降,你覺得中華民國會撐過3天投降嗎

silentsand11/08 12:59建商作價幾戶的話你豈不傻傻被騙

quiet9311/08 13:00不打仗你就統一,現在走向不是很清楚嗎

quiet9311/08 13:00人家打不打你不是你決定的

quiet9311/08 13:00川普都不能叫普丁停戰了

william82611/08 13:01高雄真正的有錢人 不是都住大華本館 濱湖路那種自地

william82611/08 13:01自建或電梯別墅嗎地坪40以上 甚至3-400坪的

quiet9311/08 13:01你能叫習近平不要打喔,真幽默

jaricho11/08 13:01某Q少發自以為是的觀點了 租房自以為是觀點就算了

silentsand11/08 13:01就是住透天像陳田錨那樣啊

silentsand11/08 13:01就他台北人一直嘴夢萊茵啊

quiet9311/08 13:01以後人少,不是這種治安狀況了

quiet9311/08 13:02還住什麼獨棟透天啦

silentsand11/08 13:02會講本館路別墅可知你是真高雄人

quiet9311/08 13:02國民黨黨主席講的,關我屁事

jinso741011/08 13:02嘻嘻

silentsand11/08 13:03人家那個別墅有保全,有的甚至自己開保全公司的

quiet9311/08 13:06民進黨講和平叫做我不會獨立

quiet9311/08 13:06國民黨講和平叫做我支持投降

quiet9311/08 13:06看不懂嗎XD

a18711/08 13:11真的有北七以為台灣會反抗嗎? 真的打來本來就是比誰投降快

a18711/08 13:12城市完全不會被破壞好嗎 之後房價和上海看齊你就知道

quiet9311/08 13:13最愛講的不是賴清德只有40趴嗎

quiet9311/08 13:13你覺得40趴裡面幾趴會反抗

straggler711/08 13:14當時賣股票買房的都後悔了

quiet9311/08 13:1440趴的一半都不一定有啦

Librau11/08 13:14現在年輕人真的親中親到不行。一聽到整天抗中保台那些人

Librau11/08 13:14,會覺得他們是政治偏激的老人XDD

quiet9311/08 13:15一個國家不到20趴會想反抗,還不分有沒有反抗能力喔

quiet9311/08 13:15需要討論的只有投降姿勢,好嗎

astrayboy11/08 13:1630年前台北市基礎建設與其他縣市也沒差很多,人車比較

astrayboy11/08 13:16多,也一樣髒亂

astrayboy11/08 13:17但台北市在主要捷運路網完成後,就開始拉大與其他縣市

astrayboy11/08 13:17的差距

astrayboy11/08 13:18現在回頭看90年代台北的影像,就跟許多外縣市沒什麼兩

astrayboy11/08 13:18

STAEGG11/08 13:22不然你要幫黨上戰場被炸出洞來?

sam21sam2111/08 13:23捷運真的改變了很多事情

tenkaakido11/08 13:25你知道2016以前台北買一間高雄台中可以買3間?全台房

tenkaakido11/08 13:25價飆是被民進洞搞起來搞爛搞泡沫的

jaricho11/08 13:27現在台北1間 高雄也是買3間以上啊

hunchisin11/08 13:28台灣人就喜歡自己騙自己

harlanstars11/08 13:32統一有鬼老闆22K很難噴到那去

kensmile11/08 13:39你在房板講平均價,是要給大家笑嗎

kensmile11/08 13:41你買賣房都看平均價,不就平均每人一顆睪丸一樣

kensmile11/08 13:42房屋眉角很多,有交易房產經驗的,不會把這個當參考

kensmile11/08 13:44民國82年,利率是10%左右,夢萊茵大坪數158坪

kensmile11/08 13:45總價接近5000萬,在高雄就是頂

kensmile11/08 13:45你一直在野雞建案比單價

kensmile11/08 13:45就表示你沒買過高總價物件

encoreg5798511/08 13:50講併購是賴皮喔 大公司併小公司

kensmile11/08 14:01對夢萊茵特別有印象,民國82年永吉路上,三豐永吉,新

kensmile11/08 14:01推出

kensmile11/08 14:02單價約28左右,當時覺得高雄房價很接近台北

kensmile11/08 14:03現在三豐永吉大概成交90,夢萊茵約2字頭

kensmile11/08 14:04當時一堆台北客投資台中,高雄,都是賠錢

kensmile11/08 14:0882年以後,高雄傳產外移,人口北漂,兩地房價差距擴大

kensmile11/08 14:09夢萊茵就是最接近台北房價的代表

SkyFluid11/08 14:10記得還有個原因是遺贈稅調降

jinso741011/08 14:15ken大根本時空旅人

kensmile11/08 14:17那個時代,繳房貸真的繳到喘不過氣

kensmile11/08 14:18世華銀行10.25%,本金利息,每月薪水,幾乎都拿去繳錢

kensmile11/08 14:18直到92年大幅度降息,甚至95年剩下2.5%

kensmile11/08 14:19終於有本錢借錢

pizpizpizpiz11/08 14:40統一? 笑死

lienchi11/08 14:44台北買房根本不是靠薪資 看所得比意義不大吧

hahabis11/08 15:16統一?

yichia80101711/08 15:18你知道想說最後一段吧 可憐

kusomanfcu11/08 15:43id=3063927

kusomanfcu11/08 15:44補充保費要繼續上

tenkaakido11/08 15:46死忠的即使是醫師腦袋也不好使,還好上面推文都有一堆

tenkaakido11/08 15:52死忠的即使是醫師腦袋也不好使,還好上面推文都有一堆

tenkaakido11/08 15:52人打臉你了,古早古早以前在國民黨執政高雄吳敦義當市

tenkaakido11/08 15:52長時期台北跟高雄房價是差不多的,是給民進洞執政高雄

tenkaakido11/08 15:52高雄才整個爛掉。兩岸70年來沒有飛彈飛過台北紀錄連阿

tenkaakido11/08 15:52扁那時都沒有。直到你民進洞整個弄爛台灣才有。

MrLowSir11/08 15:52很急 你的推論薄弱 因為數據佐證不了

nctufish11/08 15:54一直都有人想移民,但是身邊看到美加澳移民又回來的也很

nctufish11/08 15:55多很多

gyqmo11/08 17:072028換執政黨?哪來的自信?

paunch11/08 17:28哪來的不換?房價跌就換人執政了

Rucca11/08 18:40怎麼有人覺得中共來,你的房子還是你的?XD

Farid11/08 19:19留島不留人 還不反抗啊

lonelysin11/08 19:28https://i.meee.com.tw/fkea7p8.jpg

silentsand11/08 20:48笑死,你找幾個高雄房仲來問,坪數比夢萊茵大,總價和平

silentsand11/08 20:48均價格都比夢萊茵高的建案,到現在都比夢萊茵貴,去問一

silentsand11/08 20:49下啦,一直糾結在高總,就是對總價比他貴的視而不見

silentsand11/08 20:54別忘了夢萊茵是機械車位拿夢萊茵來說豪宅真是侮辱蔡董

silentsand11/08 20:58差不多時間起造的,人家坪數更大,更貴,又是坡平,懂?

apple12377311/08 21:06挖 T醫生身體真好 怕

kensmile11/08 21:09夢萊茵是機械車位?

kensmile11/08 21:10叫你做好功課,為何你不乖

kensmile11/08 21:11你要不要打電話問當地房仲

kensmile11/08 21:13什麼蔡董,民國82年他們又沒推案

kensmile11/08 21:13你是在輝什麼

kensmile11/08 21:14本來還覺得你滿嘴一堆建案,會懂房地產

kensmile11/08 21:14你都沒有房地產總價的概念

kensmile11/08 21:14大概就是菜雞

kensmile11/08 21:15民國82年,高雄除了夢萊茵,那家建設推更大坪數?

kensmile11/08 21:16大於158坪,你找資料拿出來啊

kensmile11/08 21:21夢萊茵有坡道平面,有機械車位

kensmile11/08 21:21這很正常啊

silentsand11/08 21:23夢萊茵本來就坡道機械車位,你是不會問房仲?

kensmile11/08 21:24我給你管理中心電話

kensmile11/08 21:24072720988

kensmile11/08 21:24你直接問有沒有平面車位

silentsand11/08 21:25蔡董那個就82年別人起造,後來他接手,你是不是不知道

silentsand11/08 21:25你坡平的數量根本不能稱得上是豪宅

kensmile11/08 21:25那個建案

silentsand11/08 21:26豪宅配機械,是要笑死誰

kensmile11/08 21:26對嘛,夢萊茵有坡平車位

silentsand11/08 21:26一般160平左右都可以配到將近6個坡平了

locer11/08 21:26這麼想被統

kensmile11/08 21:26你功課沒做好

silentsand11/08 21:26你那麼多機械車位,敢說是豪宅?

kensmile11/08 21:27你完全不知道夢萊茵的規劃

silentsand11/08 21:27你才功課沒做好,我沒說全部都機械,但是沒人會豪宅機械

silentsand11/08 21:27豪宅配機械,不要笑死人好不好

kensmile11/08 21:27前棟高樓層是大坪數為主

kensmile11/08 21:27後棟是小坪數

silentsand11/08 21:28一開案就愈金融風暴崩盤,好意思說最高價

kensmile11/08 21:28小坪數被機械

silentsand11/08 21:28高雄就是文化中心,美術館凹仔底周邊接棒稱霸

kensmile11/08 21:28它最高就成交25以上

kensmile11/08 21:28凹仔底92年才交地

silentsand11/08 21:29誰在中間拿夢萊茵來接在文化中心後面,根本沒有人

kensmile11/08 21:29差10年,你是在歡什麼

silentsand11/08 21:29就跟你說中華路青海路,周邊也好幾個建案名給你了

kensmile11/08 21:29美術館特區94年交地

silentsand11/08 21:29你要價格比他高的,就給你了,是自己不會爬文啊

kensmile11/08 21:29你時間都在錯亂

silentsand11/08 21:30一直歡重劃交地,那文林北路上東側建案是開假的啊

kensmile11/08 21:30你今天應該很痛

silentsand11/08 21:30時間沒錯亂,中華路上的你不敢面對是不是

kensmile11/08 21:30一直被打臉,哈哈哈哈哈

silentsand11/08 21:30可憐,只會搞阿Q

kensmile11/08 21:30中華路那個建案

kensmile11/08 21:30你講不出來建案

kensmile11/08 21:31快點講

kensmile11/08 21:31我啊Q,至少沒你臉腫

silentsand11/08 21:32文林北路上的藍田陞玉,那就是北士科重劃旁,離捷運更近

kensmile11/08 21:32有沒有坡平車位都搞不清楚,還來嗆

kensmile11/08 21:33不用跳針,快點說中華路那個建案

kensmile11/08 21:34其他不用多說

silentsand11/08 21:34中華路蘇格拉底當初就和他價格差不多

kensmile11/08 21:34你等等

silentsand11/08 21:34NEC也比他貴,你前面推文都不敢看是不是?

silentsand11/08 21:35夢萊茵63坪的都配機械車位,傻了才說這是豪宅

kensmile11/08 21:35笑翻,當初預售才14萬

silentsand11/08 21:35你在高雄都能買63坪了,不買京城或其他有坡平,買這個?

kensmile11/08 21:35夢萊茵27

kensmile11/08 21:36你覺得兩個差不多?

silentsand11/08 21:36笑死,你84年兩個本來價格就差不多,一直拿創最高說嘴

silentsand11/08 21:37他最高有一戶27不代表整棟都27眉眉角角啦

silentsand11/08 21:37笑死

kensmile11/08 21:38蘇格拉底,如果民國84年可以賣到25

silentsand11/08 21:38金融風暴下來,然後只有150幾坪有坡平,整個摔慘

silentsand11/08 21:38你那個均價連25都沒有啦

silentsand11/08 21:38夢萊茵均價沒有25啦

kensmile11/08 21:38你把資料拿出來

kensmile11/08 21:39夢萊茵最高是27

kensmile11/08 21:39你把蘇格拉底25,找出來

silentsand11/08 21:40NEC早造年差不多,價格就是巴你夢萊茵

silentsand11/08 21:40那個沒有實價登錄的年代只能問仲介啦

silentsand11/08 21:40不用問的就是NEC就是巴死你啦

kensmile11/08 21:41蘇格拉底就小坪數

kensmile11/08 21:41有超過158坪嗎

silentsand11/08 21:41你是不敢面對NEC巴你夢萊茵的事實是嗎?

kensmile11/08 21:41你不是講坪數比夢萊茵大

silentsand11/08 21:41更不用說後來坪數比你更大,總價更貴的,幾乎同時間起造

kensmile11/08 21:42你把NEC,資料拿出來

kensmile11/08 21:42你都在胡說八道

silentsand11/08 21:42你去問懂得我說什麼的高雄房仲啦,不懂也敢出來丟人

kensmile11/08 21:42你不是講坪數比夢萊茵大,在哪

silentsand11/08 21:42我說的總價更貴不是NEC,NEC就均價贏你的案子

silentsand11/08 21:43麻煩你用功一點,連這個都不知道,不懂裝懂

kensmile11/08 21:44NEC都小坪數

kensmile11/08 21:44樓下還開當舖

kensmile11/08 21:44你是在搞笑嗎

silentsand11/08 21:44這個案子就比豪宅總價,也順便比均價,NEC是跟你比均價

silentsand11/08 21:45你真的不知道高雄比夢萊茵坪數更大總價更豪的大樓?

kensmile11/08 21:45夢萊茵總價最高接近5000萬

silentsand11/08 21:45去做功課啦,懶得理你

kensmile11/08 21:45NEC最高多少

silentsand11/08 21:45總價才5000..........

kensmile11/08 21:45笑翻,你是不是亂了

silentsand11/08 21:46我說的這個你不知道的案,總價遠高於5000萬,你問ceca啦

kensmile11/08 21:46民國82年 夢萊茵總價最高接近5000萬

kensmile11/08 21:46民國82年,你中文看得懂嗎

kensmile11/08 21:46民國82年 NEC最高多少

silentsand11/08 21:47起造年跟夢萊茵差不多,坪數更大,總價更高,地點在前金

kensmile11/08 21:47現在又換前金了

kensmile11/08 21:47今天你不要給我睡覺

silentsand11/08 21:47對,我說的不是NEC的這個案就是在光復後非常熱鬧的前金

kensmile11/08 21:47你就把資料拿出來

silentsand11/08 21:47我從頭就有說起造差不多年分

kensmile11/08 21:47前金那個建案

kensmile11/08 21:48快講啊

silentsand11/08 21:48也說過他坪數更大,總價更高,配坡平的大樓,你問ceca啦

silentsand11/08 21:48不想告訴你,真是不懂還裝懂

kensmile11/08 21:48所以你舉不出來

kensmile11/08 21:49就是輸了

kensmile11/08 21:49承認不懂很難嗎

silentsand11/08 21:49我會告訴ceca和托斯卡,就是不想理你,懂?

kensmile11/08 21:50承認不懂很難嗎,我們只是看笑話而已

kensmile11/08 21:50下次不要再犯了

kensmile11/08 21:53我講話很直接,沒事,就此打住

gaulle197411/09 02:00SGOV被今年初成立的VBIL逼到從0.15%降到0.09%

ceca11/09 15:39颱風要來了,不要吵架..快去關窗戶..

kkmmking11/09 17:12這篇沒有小三做菜不能給推