Re: [閒聊] 如果現在還能轉約，房價會噴成這樣嗎？
※ 引述《blargelp (春日部四郎)》之銘言：
: 橋頭未來市，半年前29，現在四字頭。
: A7連公認比較差的建商都能疊到46。
: 隨隨便便都半年疊10萬。
: 上面兩個還是低基期的。
: 中高基期的，三重 新莊 甚至洲子洋，疊10萬更是輕而易舉。
: 諸如此類，
: 是不是因為預售投資客手上有貨也還沒交屋不能賣，
: 直接減少市場供給量？
: 雖然政府好像是希望禁止短進短出「嚇阻投資客」讓投資客不買 aka需求減少。
: 但事實上就是台灣沒有比房子更好的投資工具了。
: 不能做短線就改放長線 需求還是在。
: 結果就是只減少供給、建商代銷寡占。
: 現在真的是想喊多少就喊多少欸。
: 如果投客還在市場裡搗亂市場、賺個幾十萬就跑，這幾個月房價還會噴成這樣嗎
我覺得不只投客沒辦法出貨
政府還弄了一個預售合約成屋後，房地合一稅閉鎖時間重新計算的妙招
現在房市就是這樣
1.建商沒有好的土建融條件，小建商退場
2.投資客知道預售屋禁止轉讓，短期投資客不可能碰預售屋
3.大建商沒小建商掣肘，不會被小建商削價競爭
4.投資客沒辦法在預售階段倒貨，剛需跟置產客只能找建商買
5.建商沒短期投資客買，降低推案，讓週轉率維持一定水位
6.等到成屋時期，建商已經拉了很明顯的價差出來，像是未來市從30拉到46
加上成屋時期房地合一稅閉鎖時間歸零，在價差明顯的情況下，沒有投資客要吃45%、35%的房地合一稅，全部等擺滿五年
7.新成屋全部等擺滿五年、預售推案減少、預售禁止轉讓
導致新古屋、中古屋比價效應明顯
8.最後平均、中位數屋齡持續上升
9.房價上升，要降低負擔率、控制房貸違約率，就是延長貸款年限、降低貸款利率
順勢推出新青安，讓房價繼續上漲，政府的國有地、市有地繼續高價脫標
又有錢可以搞軌道建設，讚
不得不說，政府真的是傑出的一手
可以抽房地合一稅、又可以跟乳空說自己有在做事，還有大建商的政治獻金
讓自己有稅收推社福、讓乳空有個心靈寄託、又幫大建商解決對手XD
贏麻了
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不只房地，還有囤房稅直接讓建商先不蓋房子
預售禁轉打預售供給，房地合一打成屋供給，囤房稅打還沒
整地的草地供給。政府全方位鎖死供給
三方角力，購屋族、政府、建商 三贏，就是政府贏2次，建商贏一次XD
※ 編輯: junior020486 (49.216.46.121 臺灣), 03/31/2024 23:36:22政府的態度就是:你各位不管是為什麼買房的 買了就不要賣了
一直覺得買不夠怎辦
你這樣講會讓政府演不下去XD
太直白了!!
推整理
投資客 票數佔最少啊 也沒什麼貢獻 不然呢
當然顧有票的 顧你買賣預售屋仔的小搓人票幹嘛？
政府在意的是地價、金融穩定 只要地價上升，他手上的地就可以增值 賣地來做社福跟軌道就有票了
※ 編輯: junior020486 (49.216.46.121 臺灣), 04/01/2024 00:01:49說難聽一點 建商都比投客有貢獻
就是讓他們直接被建商肛而已XD
理性的消費者哪管投資客有沒有貢獻，只管自己能不能買便宜而已
也把風險打到最低了
精華文
沒有投客會比較便宜？話術吧
有投客會比較便宜沒錯啊XD 你不知道噢，前一陣子B區星都匯換約只要1598 同一時間，昌益手上的C區，一模一樣的條件要1890 當然，後來投客發現了，調價到1768又是一回事了
※ 編輯: junior020486 (49.216.46.121 臺灣), 04/01/2024 00:12:10就像直銷都標榜不用廣告管銷比較便宜。然後其實因為中間抽
更多而更貴
到底有投客會比較便宜 沒投客會比較貴 的證據在哪裡
去查星都匯BC區換約啊，笑死，在那邊跳針幹嘛
※ 編輯: junior020486 (49.216.46.121 臺灣), 04/01/2024 00:12:47 ※ 編輯: junior020486 (49.216.46.121 臺灣), 04/01/2024 00:13:07投客們說 有投客所以市場會比較便宜 這種自己在講的都市傳
說 到底誰會信
2008-2013、2014那幾年 搶紅單 投客爽到買帝寶了 有比較便宜
04/01 00:1 6 跳針王，叫你去看星都匯BC區轉約你在那邊跳針，笑死我了 你是槓精噢
※ 編輯: junior020486 (49.216.46.121 臺灣), 04/01/2024 00:17:16 ※ 編輯: junior020486 (49.216.46.121 臺灣), 04/01/2024 00:17:47抱歉桃園不熟 沒那個興趣查
笑死，星都匯在新竹，你不懂就不要在那邊當槓精
※ 編輯: junior020486 (49.216.46.121 臺灣), 04/01/2024 00:20:24單純就有投客才會便宜這件表示不採信
你不查隨便做結論，就是槓精，真的是房版第一槓精
※ 編輯: junior020486 (49.216.46.121 臺灣), 04/01/2024 00:21:12跟投客買轉約的真的比較便宜啊
反過來看 要是放任預售屋炒作 政府應該會選輸
喔 是新竹喔 不熟
不是啊 你提的理論 我幹嘛浪費時間去查？ 你提的理論自己去
證明啊？
笑死，你質疑我，叫你去查，你一句不信、沒研究，不去查就不要在那邊槓 跟你討論真的很累，不去查，說人家討論的你去餵狗一下、餵591一下 是浪費時間，浪費時間那你質疑個屁XD 質疑完，隨便下結論，只要一句，我幹嘛浪費時間去查XD 真的是槓精
※ 編輯: junior020486 (49.216.46.121 臺灣), 04/01/2024 00:25:58某樓在跳針，轉約真的比建商便宜阿，不然誰會去買轉約
轉約比較貴，那我去找建商買就好了
推
槓精沒進過市場整天幻想，嘻嘻
0投資客，跟有投資客，0投資客會比較便宜，因為建商
會有資金壓力。不能夠把有投資客已經先減輕建商資金
壓力視為有投資客會比較便宜的證明。
你就不可能0投資客啊XD
單純是反駁拿轉約比建商價格便宜的說法，來支持有投
資客會比較便宜的論點。事實上建商能加價賣也是因為
投資客減輕建商資金壓力後才能加價賣。
不對啊，現在預售不能換約，投資客大量減少了，怎
麼還是加價賣？
漲不漲是購買量，現行剛需購買量推動上漲，投資客會
加劇購買量只會讓建商更惜售推高價格。
根本你就簡化問題了XD建商控制價格除了需求端，還
可以控制供給端啊
按你這樣推論，興富發當時華悅城時代還可以轉約，
怎麼拉價拉不上來，現在短期投資客全部縮手了，溫
莎堡為什麼能一坪46萬
以前可以轉約不是應該更多投資客，怎麼沒辦法拉價
，以完銷為主？
討論的是有投資客會更便宜的說法，不用顧左右而言他
吧，我持的論點是有投資客只會更貴。
你舉的例子跟時間點必須相同才行，影響房價的不只投
資客，政策影響其實比投資客更大
根本不是這樣，如果有投資客更貴，許多建商根本不
需要在以前預售屋禁轉實施前，就在合約書裡面限制
換約，你知道茂德很多案子都是禁轉的嗎？還有很多
建商是工程到某個段落才開放換約，這個你知道嗎？
那為什麼明明可以換約可以增加投資客，建商要在禁
轉前就以買賣契約書限制轉讓？
相同的時空背景下，有投資客跟沒投資客，差別是購買
量，在這樣的基礎下，我不懂房子為什麼購買量被推升
還能比較便宜。
不只需求會影響，供給也會影響，你是理性的建商，
你明明知道禁轉會讓投資客建商，你會怎麼做，延後
開案啊XD
投資客減少，你延後開案減少供給，不就可以拉價嗎
？
以前很多都是工程到某個段落才可以轉讓，建商就是
不想讓你們短期投資客在他邊拉價邊拼完銷的時候，
扯他後腿啊XD
或是他這個案子還要開二期，你一下子就放到市場上
，會拖累他二期的價格
為什麼都廳大院禁止轉讓，就是他還有二期啊，你們
轉讓會讓他二期銷售受到影響啊
如果茂德當時開放轉讓，你覺得會那麼快推出二期嗎
？
你有想過嗎，沒有投資客可能一期都賣不光，還會有延
遲推案漲價可能性嗎，台灣只是買盤太強，讓你有有了
投資客能更便宜的錯覺。
沒有投資客的市場變成寡佔市場，建商有很大的控價
能力，所以在需求還是很強的狀態下價格反而比能轉
約時更硬，就是個（反）自由市場機制，這沒什麼好
奇怪的。
所以重點還是需求夠不夠強烈，而投資客是推升需求的
力量，所以我仍然反對投資客會更便宜的看法。
小鬼股玩過吧？少量買的投客就像散戶買走大戶（建商）
的籌碼後在那亂賣才不好拉價，現在都集中大戶手上當然
想怎麼玩就怎麼玩
一期就禁止轉讓了，就沒有短期投資客了，還不是賣
完了XD茂德一堆都禁轉欸
只看需求不看供給就是偏誤啊，你覺得一期賣不完，
不會推出二期，別忘了，台灣屋齡中位數已經30多年
了XD
你確定減少供給或是延後供給是好事嗎？你覺得營造
成本會更貴還是更便宜，思考一下不難吧
然後你反對不反對又不會改變這個事實，少了短期投
資客預售屋換約，建商就是拉價拉得很兇啊XD
你看達麗未來市不就告訴你了，又不會因為你反對這
個事實就不會闡述
鎖籌碼觀念我懂。現階段討論的是有投資客會比沒投資
客便宜的這個論點。當房價屬於上漲階段，投資客都會
開始入場推動上升，當房價屬於下降階段，投資客都不
入場要等抄底。我就問房價上漲階段跟房價下降階段的
影響哪來的。跟投資客有很大關係嗎？反而是房價上漲
投資客湧進來的購買力道更能推升房價上漲吧。
沒投客大家直接買建商一手當然比較便宜
投客差價推高房價 還在跳針比較便宜勒
達麗未來市沒短期投客，你等二期去買一手看有沒有
比較便宜XD
未來市做了個大型社會學實驗給你們看了，還在那邊
天馬行空講一大堆理論XD
而且你不要偷換概念，我文章標題你有看懂嗎？我是
說投資客嗎？我是說「短期」投資客，中長期置產族
你預售屋禁轉有辦法封住噢？
這不叫實驗啊。沒有0投資客的對照組，也因為沒有對照
組所以才會各持己見。你有你的看法我尊重。只是我持
反對意見的看法。
你又在偷換概念了，我一直談「短期」投資客，禁止
換約就是0「短期」投資客，你偷換概念成0投資客，
怎麼可能0投資客XD置產族、包租公都是投資客，但不
是「短期」投資客
覺得建商對投資客是唇齒相依且又愛又恨，推案初期
要靠投資客營造熱銷及現金流，若未完銷，可換約之
時投資客每賣出一間，就吃掉建商的可能潛在獲利，
此時變競爭關係，但若同時再推新案，又可能是同批
投資客進場變回頭客
所以投資客真的物件真的有比較便宜嗎？有，但長期
來看也是抬升後續升價格的推手
前兩天去看預售時建商銷售那屌樣大概是恨大於愛啦 開
賣前去圈幾間有興趣的人家隨便登記後連名片都懶得給
當然也可能是推我爛格局不成不爽啦XD
最可怕的是簽了預售萬一真的後悔，也只能吞了
常有衝動就簽下去的人
代銷的招數真多真恐怖
投資客不買就是自住客買去啦，還降低推案勒
我自己認為短期投資客的消失不會讓房價真的上漲
轉約的數量太少了
講白了建商根本沒在鳥轉約那批人的開價
不認為他們建商跟短期投資客在競爭
至少建商不甩他們，且轉約要準備更多錢
短期投資客退場也是把物件留給自住客置產課買
他們不知道有分有錢的投資客跟沒錢的投資客啦，這個狀
況就是有錢的投資客跟建商一起爽，雖然不能一直轉約，
但新案價格拉好拉滿，雖然持有期間變長，但獲利時間也
變多了，不爽就去住舊屋啦，等一手屋主房地合一稅的5
年住爽了賣給你
xd 投客會讓市場更便宜 好哦
投客是買一戶之後會蓋兩戶出來賣嗎
黃牛會讓演唱會更便宜 ok
跟黃牛不太一樣，黃牛是先搶到票之後，在原供應商
票賣完之後，再高價出售手上的票。但你可以把之前
炒短線的投資客想像成跟航空公司包機位之後轉賣的
旅行社怕，二者獲利的方式有點類似。對消費者而言
，你可以用原價跟建商/航空公司直接買貨，但也可以
選擇跟投資客買，會有稍微便宜到的機會，這兩種選
擇是同時供應的。
不要劇透政府的劇本啦 沒上車的之後真的慘
投資客賺的 就是自住客買盤少的 很難懂？
有投客會便宜根本笑死人，你都知道供給需求的關係了
沒有當沖客你想買的股票會比較便宜嗎？好好想想啦
投資客角色促進流動性，永遠不可能當pricemaker
可以的話我的房子兩倍賣你
乳空自己在那邊解釋理論，未來市臉都把他們打腫了
現況就是新房子太少不夠賣，只是看自住客什麼時候要吞而已
價格短期衝太高賣不掉，時間到了還是要乖乖回頭吞
這就是新房市場現況
房價上漲就是這一路下來的自然現象逐漸往上爬
短期投資客在這過程中真的稱不上什麼重要角色
什麼時候會不漲or跌，新房擺在那邊都成屋幾年還賣不完的時候
現在新屋市場就完全沒有這個跡象，即便賣兩~三年才賣完
也都是成屋交屋錢就完銷
這就叫做供給不足
氣到咬裂，診所又有客人了
第四點邏輯不太懂，一個建案有多少戶不是一個蘿蔔一
個坑嗎？不被炒房仔炒價差怎麼會有供給減少的問題？
爆
[閒聊] 真的夠了，這個政府所有政策都在炒房受夠這個假仁假義的政府了 所有看似打房的政策其實都在炒房 原本覺得馬政府已經很誇張了，好不容易盼到蔡英文上來，2016剛上來房價真的有跌，當 時覺得蔡真的有心要打房 現在才知道，2016之所以會跌，也是馬之前的政策發酵了，跟蔡根本無關![[閒聊] 真的夠了，這個政府所有政策都在炒房](https://i.imgur.com/h3Ydjtpb.jpg "[閒聊] 真的夠了，這個政府所有政策都在炒房")
32
Re: [閒聊] 營造業缺工，房價只會繼續漲最近小建商很代賽..XD 之前我就有講過. 要當建商,你一定是在最悲慘的時候切入市場. 而不是最火的時候切入市場. 最火的時候,一方面大咖建商攻擊性超強,無論搶土地還是瘋狂推案.16
Re: [新聞] 預售屋炒作太囂張 政府擬祭出這項大絕招如果立法通過預售屋不能轉讓 只能退還給建商 再加上 1.建商如果退訂的這戶要加價賣 比照房地合一課45%（或是直接限制不能加價賣） 2.預售退訂後只能隔一個月之後再賣,避免掉前一手直接約定下一手在建商那換屋 這樣是不是可以降低短期投資客想要購買預售屋的意願？11
Re: [請益] 禁止預售轉約草案自住客權益受損我朋友今年下半年簽了兩間，也是履保+不動產權利讓渡書，也已上繳房地合一45%的稅 這個政策如果沒有配套，除了爽到建商外也會爽到當初一些打帶跑已轉約的人，成屋價格 他們都覺得一定更好，建商再等，投資客也在等，只有不夠錢的"投機客"在緊張!! 所以我覺得配套"溯及既往"應該會以國稅局那邊是否已完成預售屋換約房地合一繳稅收 件為主，政府已拿到的錢不太可能再吐出來，所以自住客也不用太擔心，若賣方有乖乖繳![Re: [請益] 禁止預售轉約草案自住客權益受損](https://i.imgur.com/caSY5wEb.jpg "Re: [請益] 禁止預售轉約草案自住客權益受損")
1
Re: [情報] 美國升息三碼台灣會升息， 但幅度不會像美國一樣一次升三碼 而且升息會讓房價爆？ 不可能。 目前來看，![Re: [情報] 美國升息三碼](https://i.imgur.com/vin95gOb.jpg "Re: [情報] 美國升息三碼")
2X
[心得] 整個市場在鼓勵自住買預售前陣子政府限制土建融抽銀根 小建商倒 剩下財務很穩的建商還在推預售案 現在房地合一稅還有平均地權條例下 預售屋短期很難有兇猛得噴出 然後財務超級穩的建商又在地點好的地方![[心得] 整個市場在鼓勵自住買預售](https://i.imgur.com/v57Xeapb.jpg "[心得] 整個市場在鼓勵自住買預售")
9
[閒聊] 經國重劃區近況![[閒聊] 經國重劃區近況](https://i.imgur.com/2qupDhlb.jpeg "[閒聊] 經國重劃區近況")
5
[閒聊] 在草漯當代銷的真實情況![[閒聊] 在草漯當代銷的真實情況](https://i.ytimg.com/vi/npX203ofcjY/oar2.jpg?sqp=-oaymwEkCJUDENAFSFqQAgHyq4qpAxMIARUAAAAAJQAAyEI9AICiQ3gB&rs=AOn4CLBolfK6cetQTH6MK-Q7jpp_MOksKg "[閒聊] 在草漯當代銷的真實情況")
19
Re: [請益] 台北市老公寓屌在哪?12
[請益] 已貸新青安30年能否延長5
[請益] 中古屋脫手時機？![[請益] 中古屋脫手時機？](https://i.imgur.com/q8X25pGb.jpeg "[請益] 中古屋脫手時機？")
14
[請益] 買第二間投資5
[請益] 新青安搭配築巢7
[請益] 高雄有像新北遠揚之森風格的建案嗎？![[請益] 高雄有像新北遠揚之森風格的建案嗎？](https://i.imgur.com/jR58M65b.jpeg "[請益] 高雄有像新北遠揚之森風格的建案嗎？")
3
[請益] 斡旋第二順位的為何不換一家出價?5
[請益] 簽約就給服務費（急！在線等）
[心得] 選屋重點指南 (人生總有一次與你相關)![[心得] 選屋重點指南 (人生總有一次與你相關)](https://img.youtube.com/vi/a6m7cz7uzms/mqdefault.jpg "[心得] 選屋重點指南 (人生總有一次與你相關)")
X
[請益] 個人第二房的房貸方式請益
Re: [心得] 感謝ceca和諸位版友
[社區] 台南東區_虎尾寮植村樹電梯華廈![[社區] 台南東區_虎尾寮植村樹電梯華廈](https://i.imgur.com/xYH6EN7b.jpeg "[社區] 台南東區_虎尾寮植村樹電梯華廈")
[請益] 新成屋小兩房 中古大兩房 三房 增值性
[請益] 買房二選一，請大家給點建議![[請益] 買房二選一，請大家給點建議](https://cdn.meee.com.tw/static/banner.jpg "[請益] 買房二選一，請大家給點建議")