Re: [請益]如果沒有奢持稅 所有限價法令取消 房價會?

※ 引述《endurance (大家好)》之銘言：
: 甚麼奢持稅 房地和一 漲價歸公 這一切的一切 限制房屋買賣的法令都移除
: 那房價現在會變怎樣
: 只有實價登入 其他稅收限制移除 可以今天買 明天賣
: 買賣之間只算所得稅 其他都自由經濟體 自由資本主義
: 這樣台灣會變怎樣
: 1. 房仲是高薪族群
: 2. 土木科系第一名 建築業第一名
: 3. 讀不了書就做工
: 4. 建商薛海
: 5. 政府稅收收飽飽

如果一切都沒限制.

那.

這幾年中間有機率已經發過一次崩盤.

但是....

價格可能跟你們想的落差很大.

當年(201x)要是沒有十大惡人之首張盛和從2010一路壓制到2016.

對,他從2010就開始壓制(2010年台北就施行針對性審慎措施,也就是第三間限制貸款)

那...

你可能會看到台北房價一坪飆超過250萬,中南部飆超過兩百萬.

只要飆起來後面都很難擋.

更不論你都不管,隨便他飆.

之後很可能會產生泡沫.

只是泡沫的前夕無法判斷價格會多少.

也許台北老大樓老公寓一坪3xx萬,也就是你看到現在2000萬的公寓要七八千萬.

中南部飆到250萬.

然後泡沫,可能崩潰到台北180~200萬,中南部130~150萬.

然後你會看到有銀行倒掉很多間...顆顆.

當然之後就看政府要不要救非不動產的金融之類的,不然金融體制有可能連鎖解體.

如果排除金融體制崩潰問題.

這樣亂飆上去又泡沫下來.

很可能在後來遇到無限QE.

就再來玩一次.

這次台北可能會挑戰4xx萬,也就是老公寓都破億.

之後再崩到60~70%.

啥你說會買不起怎麼可能誰要買那麼貴的房子..XD

你太小看飆股了好嗎...XD

恩,你不管制,他就會像飆股.

當然因為不動產只有一種選擇.

所以他同時是飆股又很容易崩潰.

因此你會看到海浪般的波動.

所以..

沒有各種政策壓制.

確實就會產生崩盤.確實就會泡沫化.

因為我們的政策,主要就是打擊不安定籌碼和浮濫放款.

當年豪宅和預售屋被玩得很浮濫,所以當年打豪宅現在打預售屋.

打了之後,你就看不到泡沫,看不到崩盤.

這次不就經典,先房地合一2.0對預售屋轉讓大幅抽稅,之後再限制不能轉讓.

結果現在,預售屋二手轉讓市場一點殺出潮都沒有.

反觀2015不就看到預售屋殺出潮,2016就很多地方產生回檔.

so...政府打甚麼,其實你解釋成打價格你就蠢了.

政府打甚麼,是打這個東西的風險和投機,因此打過之後這個東西就乾淨並且堅強了.顆顆.

當然你說打,也確實打擊到炒做,因此,價格無理智瘋狂上漲的狀況也會被壓制.

不過當然沒有限制的情況下.

後面不動產基本上都是財團再玩.

或是有錢人玩個一兩間.

其他人就大量轉移成租屋.

因為完全買不起..XD

也就是這成為高端玩家的飆股,股王等級的那種還不准你買零股.

而因為你甚麼限制都沒有.

所以他再漲的時候,整個市場的熱錢會滿到曼出來.

你可以看到台股兩萬點只是剛開始...XD

但是跌的時候,股票也會因為資金大幅收縮(這是一種型態的通縮)

所以股票也會瘋狂崩盤.

整個金融市場會變得很刺激..XD

不過基本上不會發生這種事情.

因為不動產這樣劇烈震盪.

我們的金融結構無法承受這種刺激度..XD

只要一次就崩毀了..

所以政府必然壓制.

政府的壓制目標...

就是讓整個海嘯級的大浪.

想要壓制到像湖水一樣的平靜.

然後整體就跟著潮汐上升就好.

不要有"因為炒作和市場盲目"造成的短效性波浪.

我們政府一直都再做這件事情.

他不管潮汐帶動的上升...

但是他壓制的是波浪.

如果政府不管制,一個社區讓我們投資客自己玩.

就可以透過槓桿和不斷的彼此交易.

把他價格炒做到一倍.

再透過轉增貸,我還可以到很多地方去撈到龐大的利益.

例如一個大型聚落,隨便舉一個民生社區好了,這樣有點大但又有區域範圍.

我先擁有10棟2000萬的,鄉民XX也擁有10棟2000萬的.

我就開始把一棟賣給XX,賣2200,XX再賣我一棟2400.

目的在甚麼?洗銀行的估價.

就這樣,我們只要維持一次洗一棟,這樣洗上去.

最後把價格洗到6000萬.

請問我現在貸款額多少?

因為我們只洗一棟,所以最後只需要承擔一棟的貸款.

也就是我只承擔4000萬的借貸,然後我的總資產從2億變成6億.

民生社區這邊所有房價都變成6000萬一棟.

請問,我資產膨脹到6億,借4000萬會很辛苦?

反而6億...你說沒限制的麻,我可以借5億出來.

扣掉前面交換的時候承擔的4000萬以及準備5000萬去支付貸款本利合.

其他4億1都拿去做高收益投資.

例如無腦中華電信好了.

這樣你看我有沒有很快就準備要發大財了..XD

因此,只要銀行估價跟得上,政府又不限制.

那把房價洗高很難膩?

我們又不是只有一棟房子.

一棟高,棟棟高....但是只要少數的交易,就可以讓全部都受惠.

這就是不動產可怕的地方.

也是..

如果我跟XX鄉民這樣洗,洗到一棟一億.

有啥問題...XD

阿你說會有自住戶丟出來啊.

那問題是投資客也不是只有我們兩個之外.

丟出來有能力就吃掉阿.

看你有幾個自住戶能丟...XD

並且多吃一棟,我就變成11棟,再漲上去我資產翻滾的更多.

自住戶看到漲這麼狂,你認為後面是人人惜售,還是大家會亂賣..

喔.大漲一開始會很多人亂賣,例如2000漲到2200的時候,會有不少釋出.

但當他漲到2400的時候就會開始惜售,漲到3000的時候就買不到...

這是市場很有趣的個性,自己觀察.

而以上...這就是"炒作"....

我管你甚麼基本面,我管你甚麼一般人買不買得起,我管你肌八毛甚麼囉嗦大道理.

我再洗金融資產的價格.我管你那麼多幹嘛.

只要你銀行放得出貸款給我,我就給他一路洗上去.

然後如果我怕崩盤.

那我還可以把後面轉增貸的錢弄到國外去.

開一個OBU,用法人持有,法人就是我再躲在第三個國家自己開的例如瑞士.

然後看到要崩盤了,我就跑了.

房子被法拍??...隨便他...

本金兩億,洗到個十億,出國就不回來了.

王又曾,王令麟...當年不就這樣搞.

so....沒看過老公寓漲到一億喔.

你叫政府不要肌肌歪歪管一堆

我們炒給你看阿.

甚麼叫炒房,以前寫過文章寫過很多操作法.

炒,是動詞.

不是買了在那邊拜拜燒香等上漲.

文章當年還上過新聞.

因此,政府要是都不管制.

那各種炒房手段就各出奇招.

你就來看房價會飆到多少...XD

還在那邊甚麼少子化,薪水多少,存款多少,工作幾年...

你炒飆股是有再看基本面喔,那美德醫是怎樣翻20倍的?

不過基本上這種情況是不會發生的.

就算哪天對岸的蝗蟲跑到台灣想要炒房.

基本上也很難發生.

因為我們政府極度怕死,干涉過多...XD

金融制度也不像很多國家那樣不健全.

並且金融制度也很保守.

有興趣可以看一下東南亞好幾個被炒起來之後變廢墟的.

例如有名的詐騙集團中心,西港.

那邊不是湧入大量中國人,炒房炒到十幾倍,然後再一哄而散.

滿地爛尾樓有沒有...XD

曼谷為啥會逆勢下跌.

阿不也就是中國人一哄而散...所以泰國曼谷死的特別慘.

喔,有沒有台灣人被套在那邊....應該有...還不少..顆顆.

當年炒作的時候不是不可一世,台北看不到車尾燈,國際大都市..XD

對阿,國際大都市,當政局不穩+蝗蟲被中國關回家裡後,就崩潰了阿..XD

國際影響麻.

一帶一路這一波因為中國人被中國管制出境,而很多地方產生不動產災難.

我發現大家都沒再注意.

這些都市的不動產,當年都是炒做瘋狂翻漲.

價格早就遠遠遠超越基本面,甚至無視任何基礎.

就是能炒多高就炒多高....直到,蝗蟲散去.

而很多都市,散去後你說會不會再回來?

這很難講.

世界上那麼多"處女地帶",蝗蟲幹嘛不去開發新區域.

要去炒這種滿地爛尾樓炒爛一堆套牢的地方...顆顆.

就像HTC從股王掉下來後,大家就跑去玩國巨,國巨掉下來後就又玩其他.

為啥要幫上面黑壓壓一大片的人解套呢...顆顆.

不要把蝗蟲當白痴,它們帶頭的都是天才,比智商200的科學家還天才.

世界上最聰明的人,不是從政就是從商..

因為政壇和商場是最複雜變數最多競爭最激烈,並且是拿命去拚的地方.

太多利益鳩葛地方關係政商關係派系問題突發狀況各種奇怪的人事物要解決.

因此,蝗蟲跟車的可能有不少白癡.

但發車的糾團的帶動的,都是天才.

它們知道要把車開到哪,才會有更大的利益.

並且跟在地政府,中國政府,在地商會,在地人尤其地主(地主市政府就跟官員)建立好橋樑.

所以...它們為啥會把車子開到已經被玩爛的地方呢...顆顆.

炒作...懂嗎,就真的炒做.

跟你電影看到的,小說寫的,大家嘴巴罵的...是一樣的東西.

就是這麼惡劣和無恥...吃乾抹淨拍拍屁股就跑,留一堆大便給在地收拾.

這也是我們政府整天講說要

"打炒作不打房"講的打炒作.

但你就是不懂炒作.

所以才一值解讀政府要打我平時講的這些"炒房"操作....XD

我平時講的炒房大多都不是真的"炒做"

炒作要控盤阿,要拉價阿,要支配區域阿...

你買房過來無論是放幾年加價賣,或是翻一翻轉賣,或是養著就算養空屋.

這算甚麼炒作..

我翻一翻賣好了,其實你看政府有干涉這一塊馬?沒有阿.

反而我們活化廢墟,對市政有好處...而且創造工作機會...畢竟用到大量工人和耗材.

另外,現金都吃比較大,所以玩家手上現金都不會太少.

所以政府一直都沒動這一塊,除了房地合一抽得重外...

而且房地合一主要是抽那些洗房子洗房價的,翻修轉賣是帶賽被掃到颱風尾好嗎.

當然以前我也小小炒過北鹽埕區,稱他釋出量很少,吃光,然後一間墊一間拉價.

中間有低價釋出就吃...不過沒吃到因為對方比照我的賣價要賣...XD

這個就是炒作喔....經典炒作手段,只是規模很小.

現在政府限制第三間貸款成數,所以最近都很難再這樣玩.

因為限制貸款成數會逼我物件升級,手上房子數量壓制....

so...你叫政府拿掉第三間貸款限制阿.

再叫國稅局拿掉一年交易次數過多認定營業要開發票阿.

拿掉我就會去玩區域鎖盤遊戲...顆顆.

so..

一堆外行人在市場上為啥每天都被教訓.

因為他們甚麼都不懂.

連炒房和投資都不懂.

我們新任內政部長不是說,打擊貪婪投機者,鼓勵長期投資者.

打炒房不打投資.

你分的清甚麼是炒房甚麼是投資?

靠邀,一棟房子都沒買過的租屋仔,是懂甚麼炒房和投資的差異..XD

阿不就專家,專家就來仔細分析政府的每一個政策和後續影響阿.

再分析官員講的每一句話的意思啊.

不然.

不然你怎麼知道這個政策為啥要那樣定,定下來會對市場造成甚麼影響.

阿如果你判斷錯誤.

請問你洗個專家的頭銜在那邊講大話,會不會害死韭菜和魯蛇..XD

而那些大腦簡單的魯蛇,就更糟糕.

甚麼都不懂,又亂聽一些"自己爽聽"的資訊.

之後對整個世界有扭曲的認識.

之後....

之後就算給他錢去買,他也會買到最危險或是漲最少的產品.

顆顆.

沒買過房的抱團再一起,然後從中產生幾個專家在那做著桃花源的夢..

我們這些交易百次的人講話都當屁,都再帶風向,都是圖利自己.

魯蛇你們真的搞不懂,是誰在圖利自己,誰是吃飽太閒撐著無聊消業障喔..

顆顆.

難怪一天魯蛇,一輩子魯蛇.

對喔.

買房麻.

結不結的了婚其實還不是很嚴重.

你也可以到魯蛇團裡面找那種認為房價會跌跌了再買,或是房價太高不願意買的女/男生阿.

真正的問題會發生在.

如果你生小孩了.

那你以後就不用買了....XD

你養小孩花那麼多錢,你是還有能力買房膩?

所以最後的關鍵在生小孩,生小孩前不買,生了小孩,你就不用買了.

等你小孩大了,不用花錢在他身上的時候.

你也差不多快退休了,要準備退休金.

當你退休金準備好的時候,你已經沒啥收入了,你沒收入資產又低.

外加房價不知道漲到哪個宇宙去之外.

你退休後,退休金會因為通膨相對越來越薄,所以就算你有終身俸,也會因此.

能借的錢相對房價越來越遠.

因此為啥說你不用買了....你的人生已經注定,就是這樣.

當然也許有人會在其中某個時期覺醒,然後往下兩級買.

例如租屋在1x年屋,覺醒了跑去買40年老大樓之類的.

但是更多就不用醒了,直接放棄...顆顆.

so...結婚?結婚還小事,找對人還是可以結.

生小孩才是你人生被注定的關鍵..

有沒有房子,未來人生大不同.

有房子的甚至不用準備退休金,以後以房養老都是一條路.

沒房子的,更久以後就祈禱自己不需要跟小孩拿生活費,拖累小孩的人生..XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.112.70 (臺灣)

對喔. AI不願意教你炒房. 所以不用問了...顆顆.

※ 編輯: ceca (61.227.112.70 臺灣), 02/19/2023 15:11:17

我沒收入. 還不是照樣借錢..XD

※ 編輯: ceca (61.227.112.70 臺灣), 02/19/2023 15:53:45

借錢是一門藝術.. 你在炒作的時候可能還麻煩一點. 當你炒作到資產10億好了. 政府又沒做任何限制. 你一開始用資產負債比去借60%出來,也就是4億. 之後用4億轉高收益投資. 再拿收益做資產擔保+原本資產出租的租金做收入. 然後還可以再借一筆. 之後如果你打定主意要掏空要烙跑. 就再去借二胎,再借三胎,之後到民間去借,借好借滿. 你很簡單就可以弄到一大筆資金. 這就是有資產的威力!!!! 就說. 沒買過房子的人. 怎麼會懂. 怎麼有本事自稱專家. 哈哈哈哈哈.

※ 編輯: ceca (61.227.112.70 臺灣), 02/19/2023 15:56:38

你必須明訂他違法. 不然為啥要約談? 另外如果用人頭. 你很難抓. 他自己名字屯5間. 再用5間找不同人頭去持有. 之後跟另一個人的五個人頭做交換. 每次換得交易對象都不一樣. 他自己五間無腦屯著一直增值. 這樣你要查他都很難很難. 上面講的炒作都還是"照規矩"操作. 如果不照規矩. 用人頭,用超貸,偷雞摸狗的手段再加近來. 那可以玩到超大. 所以實際上我在網路上講都是很保守的..顆顆. 只有魯蛇才會當天方夜譚.

※ 編輯: ceca (61.227.112.70 臺灣), 02/19/2023 16:35:11

沒限制. 集團直接丟一兩百億下來炒中古屋. 一個集團丟一兩百億,幾十個集團上兆下去炒. 會發生甚麼事情..XD 這是政府一直對法人購置住宅做很多限制的主因. 因為集團集資太容易. 當年金八條下去,就是連商用不動產都不准金控業去炒. 還逼它們去炒倫敦. 而倫敦你沒看到,房價就常常有波浪. 國際市場麻...XD... 是真的海水會退的喔. 不要說甚麼國際大都市好棒棒,所以不會跌.. 恩.... 顆顆.... 逆風的時候,鄉下反而不會跌好嗎.

※ 編輯: ceca (61.227.112.70 臺灣), 02/19/2023 16:38:56

金本位的經濟結構,會常常會有退潮. 現在信用擴張的關係,大多時候都是漲潮. 但實際上如果經濟衰退,就是一種退潮的指標. 如果完全封閉模型,反應都是1:1這麼直接. 經濟成長房價就上漲,也就是漲潮. 但總有經濟衰退的時候,就算短暫也是衰退. 理論上來講房價要降. 當然實際市場不是這樣一回事. 呵呵. 當然無腦講就是不動產有僵固性. 而實際上拉扯的東西太多. 所以結果論來看,短暫的經濟衰退也很難讓房價跌. 要經濟產業金融被重擊的等級. 例如2000年那種整個產業大幅改變又資金大幅外逃的狀況.

※ 編輯: ceca (61.227.112.70 臺灣), 02/19/2023 16:48:12

所以會泡沫阿. 泡沫所以會崩盤阿. 但因為台灣很小+不動產就只有不動產這個產品. 泡沫了,繃了,等到資金寬鬆熱錢又起,就又炒做了. 因此才會產生大波浪. 而後面都是金融遊戲. 一般人很難插手(買不起)

※ 編輯: ceca (61.227.112.70 臺灣), 02/19/2023 16:56:57

跳到市場去玩才是學習最快的辦法.

※ 編輯: ceca (61.227.112.70 臺灣), 02/19/2023 17:09:32

萬華1x萬洗到4x萬. 銀行有估不到嗎..XD 銀行怎樣估價 是不是參考成交. 現在甚至無腦拿實價登路去看. 然後,行員厲害的還可以影響估價...XD 輕則送件的時候說裡面有高檔裝潢屋況很好面相好有景觀. 重則透過經理去跟對方說"估高一點"....然後數據取樣挑高價的看.顆顆. (這通常是大物件會這樣) 你光看為啥同一棟房子,不同銀行可以估出差價很大的價格就應該懂了. 裡面操作很多. 因此. 為啥10棟不是直接一棟跟XX成交一億就好. 就是要洗"成交價". 2000 2200 2400 2650 2900. 這樣一路洗上去. 銀行估價就會有所"交代" 自然估價也會一路跟上去.. 然後,反正就我跟XX再交易. 狠一點,我們兩個互相做AB約. 自己成交,自己跑貸款,連袋鼠都不用請... ab約我不講他不講,誰知道.... AB約一定是買賣雙方某一邊講出去,不然根本無法抓. 因此洗物件,都是全額貸款,你看多爽. 用人頭和不同棟去交換,還可以製造好像交易熱潮. (啥你煩惱人頭的問題....全貸超貸,你是怕人頭跑掉?) (你不知道,有軍中放貸的後來轉型炒房,他的人頭都是欠他錢的軍人嗎...XD) 然後再買個廣告,找幾個"專家"說這邊有多棒有多少建設明日之星. 所以房價大漲...XD 喔,其實,土地也是這樣玩. 不然政府幹嘛瘋狂的打土地. 又限定十幾個月內要開發. 又砍土地的貸款. 後面還說要打擊炒做不准不實的報導和哄抬. 因為土地...就是這樣玩. 人頭彼此丟來丟去,洗價格,目的針對土建榮資. 洗的價格都嘛浮報. 這我以前就寫過故事很多自己去爬. 甚至店面也是這樣洗. 店面還可以洗租金,連租金都是假的. 製造高投報率的假象,串通銀行經理,把價格估很高. 這故事我以前也寫過,當年案例,甚至屋主還銀行經理他老婆...沒做切割膽子很大. 這就是金融遊戲懂嗎..XD 小白兔去旁邊吃草. 這是大野狼的世界. 手段很多的拉. 但你小白兔都不懂的拉. 你們當中產出的兔王自稱是專家. 可以問他懂不懂啊.. 專家. 哈哈哈哈. 專家..

※ 編輯: ceca (61.227.112.70 臺灣), 02/19/2023 17:35:58

你會先喚起"台灣長期被低估的"的租金大漲潮..XD 政府一直不敢動就是在這一點. 囤房稅有分兩種. 一種就是,只要非自用就要加稅.包含出租和商用. 這樣會大幅衝擊租金和物價... 會產生薪水不漲,物價和租金飆升的現象. 因此第一種基本上很困難,幾乎不可能. 第二種就是,你既不出租也不自用的空屋給你加稅. 但這樣規避法就是說拿去囤貨,隨便找個公司行號掛0元出租給他. 那稅金最多抽到商用...而現在非自用的稅金本來就很逼近商用. 因此第二種的方式很有侷限. 最多就是抽到白癡屋主,不懂得"合法規避".... (也就是空屋比商用稅還高的時候,你不懂得去轉商用) so... 實際操作就知道,甚麼政策會遇到甚麼問題. 以及有無解法.

※ 編輯: ceca (61.227.112.70 臺灣), 02/19/2023 17:39:54