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Re: [閒聊] 不買房是不是只會越來越窮?

看板home-sale標題Re: [閒聊] 不買房是不是只會越來越窮?作者
jamo
(hi)
時間推噓66 推:70 噓:4 →:162

你說別的行業我能接受
但是說到公務員,不太能適用

※ 引述《FlyinDance56 (↖★煞氣a輕舞飛揚☆↘ )》之銘言:
: 之所以會走公務員、醫療從業人員這條路
: 一開始要的不就是不想承擔景氣風險?
: 好處是景氣差的時候不會有無薪假、裁員的問題
: 當然壞處就是收入很難跟得上景氣成長
: 既然得到了好處
: 那麼壞處也該一起承擔不是嗎?

邏輯"方向"是沒錯,
但是看"程度",也就是把數字列出來一比,就可以發現問題很大!

我們從2016年開始看
台灣2016~2024年基本薪資是 20008 漲到 27470,漲幅 37.3%
台灣2016~2024年初任委任五等起薪從 33000 漲到 37500,漲幅 13.6%
醫事人員我不熟,看有沒有人要補充

全台灣最底層的保障底薪(包含外勞),漲幅居然比要通過國家考試的公務員高 275% ?

: 現在很顯然走這條的就是押錯方向
: 台灣景氣蒸蒸日上
: 連帶拉著地板一起往上抬
: 那高不成低不就的族群,位階自然就往下掉了
: 至於說你認為這樣不公平
: 我只能說,如果真的覺得「錢」很重要
: 那為什麼當初要選擇做公務員? 做醫療業?
: 這兩條路的薪酬被政府高度監理
: 沒有一絲一毫反抗的餘地
: 薪酬如何,雇主說的算,你是能怎樣?
: 員工在勞資關係中猶如砧板上的魚肉一樣,處於絕對的劣勢

你這邊講的"員工",如果是指公務員,那這篇其它地方會討論
如果是指一般公司員工,恩....
台灣雙北(抱歉中南部不熟)現在非常左,非常講究勞動法規
https://reurl.cc/aZk4Q7

為甚麼能有求職蟑螂?
就像租屋蟑螂滿地爬,但房東蟑螂目前為止只有張淑晶,他還不是正牌房東而是二房東!
蟑螂之所以能出現,就是因為法規偏向某方,才能有挾法規以自重的蟑螂出現
所以能有求職蟑螂,那麼在勞資關係中,法規偏向哪方就不言而喻了!

: 這是入行前就應該要知道的事
: 怎麼會到現在才在講這個?
: 其實這就是「求穩」的代價啊
: 不希望承擔景氣下行的風險
: 那結果就是無法享受到景氣成長的好處
: 說到底
: 會走醫療、公務員
: 就是把自己脫離景氣循環之外
: 追求的,就是一個「穩」字
: 這就跟投資一樣
: 既然不想背負景氣循環的風險
: 那就只能賺到定存的利息
: 股價房價漲了多少倍,理所當然跟自己無關
: 你要穩,就給你穩了,是還想怎樣?
: 難不成要穩穩的發財嗎?
: 我也認為醫療從業人員跟公務員的低薪,問題出在於政府沒錯
: 然而,今天也是這些員工自己選擇走這條路的
: 走上這條把薪酬權柄完全交給他人的路
: 自己選的就接受吧
: 等哪天景氣衰退的時候
: 搞不好就會覺得做這行還不錯了
追求生活穩定並不能無限上綱
公務員是通過國家考試的,是有門檻的,最少最少漲幅漲贏沒有任何門檻的基本薪資(包含外勞)很合理吧?

另外要說,就我看到的雙北(抱歉中南部我很少打交道)的公務員,自阿扁改革以後,我必須說真的績效非常非常高,態度非常非常好
走遍世界除了新加坡日本這種稀有種的先進黃種人國家以外,你要找到這樣高效又任勞任怨等級的公務員可以說幾乎沒有

更不用說前陣子要砍年金,
欸,照你邏輯,怎麼就就沒人來說這些福利就是當初公務員犧牲了當年可以進業界拿高薪的補償?
更不用說人家公務員當初的待遇可是白紙黑字寫下來的!政府完全沒有合約精神單方毀約還要殺人誅心的說公務員貪婪??!!
換成一般企業看看,早被告到脫褲子了~

我個人認為,10年前的台灣公務員效率跟服務等級是真的全世界獨一檔
但經過這幾年的摧殘,已經開始慢慢有青黃不接的下滑

就看著吧,以前一堆人畢業後,畢生職志就是報考公務員,這些追求穩定的人就是台灣官僚體系運作的基石
現在除了一些有油水的職位,看有誰要考公務員?
可以再繼續 diss 公務員沒關係~以後台灣官僚體系的運作,等當年這批退休以後,就騎驢看唱本~~呵呵


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qqphor12/03 06:17推這篇

smoothapple12/03 06:25就被輿論搞的啊

chichi3212/03 06:30基層公務員硬爆...

j1974112312/03 06:57沒人考嗎?那怎麼高考三級錄取率才12%?

WhiteKING12/03 07:02回一下 考的人一直都有 12趴要看一下是到考人數還是報

WhiteKING12/03 07:03名人數 如果是報名人數的話......我經濟部聯招一班缺考

WhiteKING12/03 07:0435人到25人 還是 25人到15人吧 一班差不多少十個

kazamishu12/03 07:13現在錄取的是什麼歪瓜劣棗也不知道

l9812/03 07:19應該說現在年輕人很敢 "跑"...以前考上了,爛缺還是繼續待

l9812/03 07:20除非再考其他國營/高考單位...現在的人很容易爛缺,苗頭不對

l9812/03 07:20沒綁約,就跑了

l9812/03 07:20外加福利砍得差不多....

qqphor12/03 07:21不跑更慘

l9812/03 07:21雙北很硬呀....我認識的人高考第一名,家在新北,但不選新北

l9812/03 07:22當時他的感情狀態是單身

zzahoward12/03 07:22當初砍退休金這件事情還一堆人支持真的很好笑

l9812/03 07:23不公的點在於,政府只敢砍軍公教....勞保神主牌都不敢動

Delerium12/03 07:25進十年真的被搞爛了

airjade12/03 07:27其實只有公教,年改軍人那場數萬遊行執政黨有嚇到

zzahoward12/03 07:27我不反對年改 但是直接用行政命令這樣溯及既往 然後低

zzahoward12/03 07:28估通膨 結果就是軍公教現在都沒人要去當

zzahoward12/03 07:28軍人缺口這麼大 還有一個這麼大的敵國...

Hoshan12/03 07:28是的 就是如此

zzahoward12/03 07:30重點是公職工作環境也沒特別好 這一輪Bully me too連環

zzahoward12/03 07:30爆也只是長久以來的積習而已

hmbay12/03 07:30

l9812/03 07:31對,我朋友就是有被公職職場欺壓導致流產......

l9812/03 07:31只是現在剛好的風頭上連環爆而已

zzahoward12/03 07:31其實效率差的是中央核心單位 基層都很操的

l9812/03 07:32以前大家都忍氣吞聲..

l9812/03 07:32現在不知道還有沒有考績輪流吃丙?

zzahoward12/03 07:33當然你要抓出那種地方派系把持的單位 那沒話說

zzahoward12/03 07:34但雙北基層是真的操 操到爆

zzahoward12/03 07:35難道這邊大家都喜歡辦個業務需要七天起跳去兩次以上?

nicejeffery12/03 07:39確實,但我覺得跟世代也有關,任勞任怨服務態度又好的

nicejeffery12/03 07:39年輕人各行各業都明顯變少,現在超商員工兇客人也不意

nicejeffery12/03 07:39

alotofjeff12/03 07:42不該跟基本薪資比漲幅,那是生存保證不是收入保證

sailinthesky12/03 07:47推一個。

meya12/03 07:50現在老師、公務員沒有月退綁住,隨時可跑,都往國

meya12/03 07:50營擠,拿香蕉只請得到猴子

hoks12/03 08:01往好處想,薪資被追上再來都是強迫調薪

toto12312/03 08:02說真的看跟誰比 外面私人企業 更鳥的也是一大堆

lunacyryu12/03 08:04

toto12312/03 08:05不是外面公司 都是台積電 真的想太多

hoks12/03 08:06要比也是用同等級來比啊

hoks12/03 08:06你不能用普羅大眾的標準來比要考試的

toto12312/03 08:08不然為什麼資源回收 碩士搶著考

toto12312/03 08:08外面的工作爛得更多 是你沒看到而已

Morphee12/03 08:08公務員無論高考普考,現在全面被外勞跟基本薪資屌打

hoks12/03 08:09如果打成一樣,那初考乾脆也別考了

zzahoward12/03 08:11普考薪水可能跟雙北新竹餐飲外場差不多了XDDD

as663320812/03 08:16不一定要買房,但要投資,資產升值的速度+薪資成長速度

as663320812/03 08:16,大於基本薪資成長速度就可以,不過也只贏過不投資領

as663320812/03 08:16基本薪資,但有投資觀念的本來就是少數人

as663320812/03 08:16*領基本薪資有投資觀念的是少數

hoks12/03 08:19…領基本薪資要能有什麼投資觀念?

hoks12/03 08:19光是要生存都非常辛苦了

jackself12/03 08:21領均薪以下的家庭 真心建議想辦法買房然後節育

jackself12/03 08:21生活會輕快很多

blove12/03 08:24看看精美的土木經建缺額 誰在負責審?

b1890204012/03 08:33油也沒人要了好嗎?錄取率幾十%

hugh707312/03 08:34公務員還不能兼差

supereva12/03 08:34現在有外送 所以薪水不夠高的行業就沒人做了

hoks12/03 08:35不能兼差又低薪直接躺平了,買什麼房

supereva12/03 08:36我最近看竹北要新開養生館的學徒招募 起薪四萬五 學

supereva12/03 08:36徒喔

chives46512/03 08:39主要還是年輕人越來越少了吧,經濟開始下行的時候,大

chives46512/03 08:39家就搶著做了

qqphor12/03 08:40剛剛看文章國軍更慘,還想打扙lol

supereva12/03 08:41不過我想知道 有沒有哪個國家因為少子化經濟gg的範例?

supereva12/03 08:41 日本是因為少子化嗎 看起來不像

twic12/03 08:43公職工作內容就超級爛,地方首長酬庸空降直接幹爆一堆基層

chuntsang12/03 08:46確實 講的很好

onenineone12/03 08:51

poeoe12/03 08:52看最近勞動部事件那個公務員 只有慘而已

zzz5012612/03 09:00錄取率有一部分是重考刷單位 畢竟出去年資重算 只能輪迴

zzz5012612/03 09:00無間地獄

mcgrady1233612/03 09:01就跟醫療一樣阿,我就看再過十年慣台灣鯛會受到怎

mcgrady1233612/03 09:01樣的服務

zzahoward12/03 09:07少子化台灣跟日本歐洲不太一樣 後兩者都有蠻多老本可以

zzahoward12/03 09:08吃 本身內需量體也大

ttyy12/03 09:34台灣一般中小企業非大公司,漲幅可能比公務員還慘

ttyy12/03 09:35但公職體系我算熟,我真心覺得是做功德的

ttyy12/03 09:35公職體系的最大價值在於擺爛,鐵飯碗

ttyy12/03 09:35如果想升、想調、或性格本身就是認真,公職體系會做到唉唉叫

ttyy12/03 09:37尤其是多數人升到科長大概就頂天了再上去不容易

ttyy12/03 09:37結果也只是個小主管,夾在中間最痛苦,很多人還寧願降調

ttyy12/03 09:37少領錢輕鬆一點

ttyy12/03 09:38然後公務人員還不能兼職,想創個副業兼著賺還要找人頭顆顆

ttyy12/03 09:40至於一般中小企業...北部可能還好一點,中南部

ttyy12/03 09:41碩畢新人2016出來寫個網頁,月薪可能38000~42000

ttyy12/03 09:424萬如果漲3成會到5萬2,現在普通新人出來寫網頁會過5萬?

ttyy12/03 09:43甲賽比較快,我甚至覺得2016年以來中小企業的起薪漲幅

ttyy12/03 09:43實質上是0%

ttyy12/03 09:50至於年金改革完全就是政府超沒誠信的作法

ttyy12/03 09:50轉型正義都是屁話,就是沒信用沒誠信的政府

ttyy12/03 09:51所以現在勞保就加減繳當作功德,沒勞保要國民年金時絕對打死

ttyy12/03 09:51不繳,錢不如存下來自己去買ETF,誰知道之後會變怎樣

Anyotw12/03 09:52願意吃鴨就當半仙啊

ttyy12/03 09:54公職體系最好笑的是有毒的低能環境

ttyy12/03 09:55記得有個前公職YT,分享過他之前申請育嬰留停,考績三年乙

ttyy12/03 09:55這讓他在日後升遷因為這個考績有了很大的阻礙

ttyy12/03 09:56但這是過去式了,因為現在你育嬰留停會給甲

ttyy12/03 09:57因為少子化,要挺育嬰,要挺政策,所以給你甲

ttyy12/03 09:58處處要求準則的地方,卻又充滿了諂媚、迎合、舔、官場文化

zzahoward12/03 09:58樓上這甚麼奇葩XDDD

ttyy12/03 09:58能考進高考的,一堆台清交成高知識分子

qqphor12/03 09:58有毒低能環境XD,確實如上所說

ttyy12/03 09:59你是高知識份子,多數充滿想法、理念、抱負,忍不了這個的

ttyy12/03 10:00當然忍得下來的,就可以在公職體系走的順遂

pz520212/03 10:01雙北公務員真的好 但就限雙北 桃園就gg了

ttyy12/03 10:01長官都是在一切不合理很莫名其妙的環境下生存下來往上升的人

ttyy12/03 10:01這種類型的人來管理下層...ummmmm

zzahoward12/03 10:02所以我們也需要DOGE XDDD

ttyy12/03 10:03雙北市中央單位,這才操勒

zzahoward12/03 10:03我說的中央單位是中央政府的 不是地方政府中央單位

Anyotw12/03 10:04地方政府一二級也操爆吧。新北市大樓/台北市大樓,晚上10

Anyotw12/03 10:05點半還亮燈勒

ttyy12/03 10:05中央政府很操阿,他們只是上層升遷管道比較多這樣

g9xuggf12/03 10:05漲基本薪資可以請外勞阿 反正鬼島魯蛇特愛念書

ndilavril12/03 10:06未來三年光預售就有40萬戶不包含新成屋 不懂的風險才

ndilavril12/03 10:06會越來越窮吧 不管房產股票創業買賣

WTS2accuracy12/03 10:06公職薪水不如行情是事實 但拿基本薪資漲幅比 痾...

zzahoward12/03 10:06中央單位哪有操 尤其是那種新的部門根本爽缺

ttyy12/03 10:07我自己接觸看下來,部級署級的基層都很操

ttyy12/03 10:09我看過最不操的XX國家公園管理處,真的舒服,在山上

ttyy12/03 10:09最近新聞出大事的那一棟,他的直屬上級機關就在樓上

kenkuo168812/03 10:10有毒的低能環境 乾 超中肯

ttyy12/03 10:10兩個單位都操到不行

kenkuo168812/03 10:10地方單位超多奇葩長官

ttyy12/03 10:11他們還有一個轄下單位叫事務中心,在西門,更操

kenkuo168812/03 10:11長官還會搞一堆奇怪規定 超莫名@@ 明明跟工作一點關係

kenkuo168812/03 10:11都沒有 嘻嘻

kobe74110712/03 10:11以後公務機關辦個事情比照國外等待時間都是月單位起跳

ttyy12/03 10:12長官奇葩很正常,因為他們是在這個體系往上升的人

zzahoward12/03 10:12基層單位都是操 但地方政府是高級單位也操XDDD

ttyy12/03 10:12他們都很聰明,懂得為官之道,一些大家覺得奇怪的事情

ttyy12/03 10:12其實背後都有其用意

leavefly12/03 10:13就冥進洞搞階級批鬥騙魯蛇青鳥票搞得啊

fatb12/03 10:19其實去翻一下什麼管理學的書籍就知道個七七八八了 很暗黑

ycshsummer12/03 10:23你想太多了,事實是全台所有行業(包含公職、服務業

ycshsummer12/03 10:23)都在退化,財富差距越來越大,大部分的行業都是隨

ycshsummer12/03 10:23時不爽就不做的

NTU30315019512/03 10:32現在公職真的被同學笑啊

ttyy12/03 10:45還好啦,高考薪水跟中小企業比還行,又鐵飯碗

daniel365812/03 10:45完全正確 對更快破產的勞保說補撥=改革 那退撫改屁改?

daniel365812/03 10:46年改時還有低能兒說退撫改完 要休息一陣子才能改勞保

ttyy12/03 10:46但我記得普考有個最低職位薪水跟明年的最低薪資差不多

daniel365812/03 10:47結果主子現在直接說勞保繼續補撥就好了 有夠正義呢

ttyy12/03 10:48有沒有正義、是否師出有名見仁見智。但沒信用沒誠信就是事實

daniel365812/03 10:49今天說國家財政困難所以可以沒誠信 轉身繼續補撥勞保

william82612/03 10:50真的 這幾年經驗 年輕公務員服務態度真的超好

daniel365812/03 10:57誠如t大所說 年改後公職最大的價值只剩擺爛

daniel365812/03 10:58之前相對高的退休金 相對勞工早退休的優勢都不復存在

daniel365812/03 10:59就算拚死拚活幹到12職等以上的首長 已算祖上積德了

daniel365812/03 11:00結果年薪還輸給剛畢業的工程師 連兼職都不行 可悲

JKjohnwick12/03 11:00公務員本來就不會是首選啊

JKjohnwick12/03 11:01現在就是貧富差距會越拉越大

ichiro32212/03 11:07千萬不要去基層公務員

zuchen12/03 11:08現在公務體制早就被民進黨搞爛了,越來越多人不要幹了

tsubasa111612/03 11:48推,身在公部門,這兩年很有感的素質下滑

LINPINPARK12/03 11:50以後公部門只剩下一台一台GB200為你服務

daniel365812/03 11:51新考進來的退休金還是專戶制 連終身俸都沒 好日子來了

mimiilove12/03 12:20這篇專業

we14712112/03 12:57寫得太好,認真要推!考試進去的調薪比免洗工作還差,誰

we14712112/03 12:57能接受?!還有人說自己選的,如果之前進來的公務員知道

we14712112/03 12:57之後會有年改,誰還會來?溯及既往耶!拜託,全世界哪個

we14712112/03 12:57國家這樣玩?

rainsilver12/03 13:30醫療業很難提升啦 健保下連藥都越賣越便宜 真的神奇

calase12/03 13:43我覺得這個要討論的是,各位覺得公務員的薪資水準相對勞

calase12/03 13:43工該落在哪裡的問題…

calase12/03 13:44目前普考起薪60萬,在29歲以下的人當中大約落點60%

calase12/03 13:50抱歉打錯,普考不晉升的人到頂大概60多萬…

veter12/03 13:51不想得罪太多人又要最快的處理辦法就是本土、外勞的基本薪

veter12/03 13:51資分開

veter12/03 13:53最低生活費往上加個幾千就可以了外勞不用給這麼多反正是外

veter12/03 13:53國人不會長留台灣

calase12/03 13:55本外分開應該遲早的吧

jeromeshih12/03 13:57覺得要討論公務員,應該也要將以前省籍保護一起討論吧

jeromeshih12/03 13:57,許多人想進來也沒得進

jeromeshih12/03 13:58至於說到就業機會成本,以前公務員也沒說不能離職去有

jeromeshih12/03 13:58前景行業,但利率保護這樣是否有符合比例原則也可能再

jeromeshih12/03 13:58

jeromeshih12/03 13:59至於以OOO行業為志業,許多人也想在民營公司這樣,但

jeromeshih12/03 13:59如果環境改變也沒辦法,難道因為這樣台灣被淘汰的公司

jeromeshih12/03 13:59競爭力比較好?

kmplayer12/03 14:11因為要選舉,操弄"族群對立"效果好,公務員是小眾,

kmplayer12/03 14:11選票數量無法跟勞工比,所以大刀就揮向公務員了

ttyy12/03 14:15覺得公務員薪資水準相對勞工該落在那裡真的可以討論

ttyy12/03 14:16台灣薪資現在狀況就是極度不平衡,半導體業真的太賺錢了

ttyy12/03 14:18基本工資上升是必然且應該的事,台灣中小企業整體太低薪

ttyy12/03 14:18但重點就是我上面有講的,我認為台灣中小企業新人起薪

ttyy12/03 14:19這10年來的漲幅實質上可能是0%

ttyy12/03 14:20以前碩畢新人起薪38K,7-11打工仔22K。公務人員真香

gm325212/03 14:22提升公務人員待遇沒差多少錢,自己辦事體驗絕對不一樣

calase12/03 14:26十年前畢業初任薪資26000,去年好像35000

calase12/03 14:27公務員就去拉專業加給比較快吧

ttyy12/03 14:29現在碩畢新人起薪38K,7-11打工仔30K。公務人員...?

ttyy12/03 14:31不,其實提升公務人員待遇會差很多對財政恐有額外負擔

ttyy12/03 14:31現在是一個公家機關吹冷氣浪費太多電還會被檢討的年代

ttyy12/03 14:31一堆單位都縮編,公務人員缺額不補

ttyy12/03 14:32然後塞一堆約聘、督導員、輔導員

veter12/03 14:47中午休息不能開冷氣因為民眾會罵笑死

aass556612/03 16:39真的要穩定 公務員薪資「至少」要跟基本工資連動漲幅

aass556612/03 16:39 不然就是實質減薪

aass556612/03 17:14這幾年公務員就是實質減薪+大砍退休金 難怪都沒有人要

aass556612/03 17:14考了

WTS2accuracy12/03 17:22都是人礦啦 沒什麼好鬥的 下一個改的就是勞保

WTS2accuracy12/03 17:22年改還看勞工眼紅喔 現在有幾個勞工覺得領得到勞保?

Brioni12/03 19:34推這篇,勞保一句撥補也是改革顯得公教年金改革根本鬧劇一

Brioni12/03 19:34

Brioni12/03 19:35公務員當年就是跟不上民間薪資漲幅所以提出終身退休金制度

Brioni12/03 19:35,現在翻臉不認帳以後誰信你政府承諾

jeromeshih12/03 20:48https://imgur.com/a/R67Oq74

jeromeshih12/03 20:48樓上,公務員應該不是都沒跟上薪資漲幅吧

jeromeshih12/03 20:49而且這種議題,就看到底要大家均薪還是要差異化讓外勞

jeromeshih12/03 20:49來扛基層,不然以前大家又說國外藍領白領薪水接近很好

jeromeshih12/03 20:49,現在又說要差異化

jeromeshih12/03 20:50這樣醫生要調整健保點數,基層勞工要調整基本薪,藍領

jeromeshih12/03 20:50也說找不到人薪水不應較低,這樣都增加,也可能是出現

jeromeshih12/03 20:50通膨

yf761612/03 21:51推JAMO大,亂砍年金,然後開放公務員兼職根本在亂搞

yf761612/03 21:53然後再每年撥補勞保

rachel10312/03 22:48大推!身在公部門,這8年空降長官一堆,創造各種低能作

rachel10312/03 22:48為,沒實質效益只會增加基層工作量,這兩年低階和中階

rachel10312/03 22:48主管素質下降大有感,可怕的是他們還會繼續往上升呢

bikepool12/04 01:39

epicurus12/04 09:53不是公務員缺人 是屎缺缺人

chouwang6812/04 13:57體制歐美化是現在進行式,以後不用出國就能享有歐美

chouwang6812/04 13:57公務體系的待遇了,想想就令人期待。

chouwang6812/04 13:59來辦事,OKder。旁邊領號碼牌或排隊,等我下午茶咖啡

chouwang6812/04 13:59喝完就會過來了。

money21032512/04 16:12公務員退休的職缺不補人,結果增設一堆為了讓肥貓佔

money21032512/04 16:12的高等缺,整天想破事整死基層

fisher687912/04 18:08沒人在乎,公務體系就是被批鬥的份,內外夾殺可憐哪