Re: [閒聊] Ceca該出來穩定軍心了吧?
※ 引述《LINPINPARK (lalalo)》之銘言：
: 身為C黑的我大概了解現在房版嚴重的認知
: 差異在哪，畢竟這東西不是這麽好解釋
乾，剛剛打完回你的內容結果斷線文章全沒了... 儘量重打一次
先說一下我不是c黑也不是c粉，更不是L大黑，相反的還很敬重L大。
: 簡單一段，但有點長
: 「今天房市漲到央行認定有泡沫風險，政府打房
: 不是Ceca這種等級造成的，是真正台灣中實
: 戶入門資產階級伴隨大量資金造成累積的一輪牛
: 市，槓桿擴張後最後現在出現資產泡沫的風險」
: 但，為啥現在矛頭指向一個炒炒中古屋，做做老
: 屋翻新裝潢搞點租金，最多買個5-6戶中古屋，
: 1-2戶預售屋，本金金額最多在七八千萬的匿名
: 論壇部落客上？
: 因為這傢伙有點像韓國魚，只要觀察他的文
韓國瑜要選票有為了自己利益的目的，ceca 這10多年發文沒利己目的。
他這10幾年在這我也沒看組團炒房，也沒帶會員。
所以拿韓國瑜類比完全不合適。
: 就可以發現數字似是而非，除了不動產的論點也
: 許在某個農場文或是新聞看過，內容具煽動性但
: 沒有文采，而且論述落落長，閱讀相當吃力。
: 但結尾會說房地產長期一定會漲（這是事實）
一個說書人，講的結論你認同，但他中間的過程 / 敘述方式不如你意，
這也無可厚非，就像也是有人噴 Nova，但 Nova 有些內容也具有參考價值。
我看文是看重點啦，如果很在意他講話落落長，其實可以不要看，
單純這個人的說話方式不如你意而已。
因為他不是韓國瑜自然沒有需要選票討好每個人的必要。
在這也是無償分享。
: 但！為啥韓國瑜成功，因為他講話親切實在，
: 接地氣，大喊方向往前衝，打到民眾最深層的
: 渴望 ，例如：
: 我要買房！給我短期簡單明瞭買房攻略
: 我要經濟好！給我簡單易懂的發大財政策
: 所以造就了在房版幾種閱聽人會有不同種觀感
: 1. 一般平民老百姓，本來不重視不動產投資
: 看到一個這麼會鼓吹，看似又成功的部落客
: 最後受不了，跳進去跟著買，這一批買到之後
: 隨著這七八年的房價成長，通常都會視CECA為
: 這個產業的KOL（Key Opinion Leader )，
: 有的進化成
: 「信徒」，通常出現在其文下方讚頌他.
: 這個比例在房版偏高，但最近觀察有部分已經
: 有鬆動，主要是本來支持他的人通常講了一點
: 不同意見，會被他本人噴，也會被信徒圍攻
: 這些人後來要馬就潛水了，要馬變成C黑。
他的信徒講話難聽或怎樣的，這個要去怪講話難聽那位，
除非是 ceca 要求他的信徒這樣幹，不是嗎？
至於如果是他本人噴的，就像他如果噴過你，你要不爽他也沒有不對。
但不爽他跟他說出來的內容是否正確 or 是否可以把它說的話滑坡，沒有關聯。
: 2. 具有一定知識水準基礎的財商人士
: 一開始第二種人看了看他的文章會覺得有趣，
: 哇，酷喔。這個人論述蠻實在的，看起來的確是
: 房地產產業業內的人士發表的文章，但隨著時間
: 推移，會發現其文章怎麼跟自身的經驗略微不同
: 或是發現其誇張言論後，不再關注此人，也不在
: 與他討論，當然第二種人士若反駁一兩句
: 會被打為學術派並且被嘲笑沒有買房經驗，
: 或第一天出來混社會，實務派不是這樣諸如此類
我看文章看我需要知道的，我舉個例子
菲式思考這本書剛好在我旁邊，菲大講的股票相關的內容也很值得我參考，
但此書內提及部分房地產的東西我覺得根本是狗屁，
所以請問菲式思考這本書沒價值了嗎？
不，對我來說還是很有價值。
所以重點在於每個人還是要有自己判斷的能力。
至少我會選擇看發文者他擅長的領域去學習啦。
例如 ceca 提甚麼股票還是啥的，我也就看看而已。
: 3. 資產階級
: 這邊應該就教主和我，我偶爾還是會出來開噴
: 像寧願借高利貸過戶不斷頭這種言論，其他時間
: 我都當笑話看，發表自己經濟與投資的觀點和方
關於高利貸這點，他的原文意思是如果你的預售翻了一倍卻沒錢交屋，
去借高利貸也要貸下來。 如果這樣可以滑坡成他鼓吹貸不下來的全部都去高利貸，
這根本太 over 了。
事實上他這說法也只是展示人性的真實做法而已。
今年預售買1000萬，現在交屋是2000萬貸不下來，也沒任何親友可以借錢了...
在退無可退的狀況下只有2條路：
1. 虧最多150萬自備款跟 1000 萬漲幅
2. 去找高利貸借下來後趕緊賣掉還款。
或許L大你會選1，但你不能否認多的是有人會選2。
像我如果真的遇到上述狀況，沒有任何辦法了，我也會選2。
因為我想要賺錢不想虧錢！這只是反映人性逐利這點而已。
重點是 "人啊要為自己的選擇負責"，如此而已！
在這極端狀況下你可以說選２的是白癡，相反的選２的也會認為不做任何嘗試就去
選１，虧翻天的是白癡。
所以再說一次，
為自己的選擇負責，如此而已！
: 法。教主更猛，直接在這邊找到新天地，現代蘇
: 軾的才華都在此展現
: 4. 魯空
: 這些人就是理想打房理想主義者，借著浪頭
: 來噴個幾句，可惜魯空要認清，房價在資本主義
: 的作用下就是長多，即使短期經濟循環或打房
: 短空之後就會回到上漲，那你說有沒有非資本主
: 義國家打房大成功，
: 有啊，你看對中國現在不就大成功，但未來十年
: 經濟慢慢走出谷底，中國房價是會漲回來的。
: 5. 不動產從業人員
: 這邊大部分都會跟著CECA鼓吹其言論，因為
: 的確是會造成更多的FOMO感讓大家上車
如果按照L大的邏輯，因為 ceca 的鼓吹言論導致FOMO感讓大家上車有罪，
那請你依照同樣的邏輯，去批判從現在往回推10年，有唱空過的每一個人。
因為即便到今年，房價都還是在漲。
這些過去唱空的人，不也是你邏輯下害人無法提早省點錢上車的元兇嗎？
這點老實說我認為L大算是為反而反。
: 我今天如果是建商業者，會編制預算在房版
: 盡量支持他的言論，甚至請他買我家建案來換取
: 曝光率，造成聲量。
你說的對，所以為啥10多年來，都沒建商找他代言或合作？
如果他想割韭菜，他早就可以這麼做了。
在那個 2020 - 2021 年左右一堆人捧他的時候。
: 以上，當然還有更多不同的閱聽者會有不同觀點
: 那回到開頭
: 「今天房市漲到央行認定有泡沫風險，政府打房
: 不是Ceca這種等級造成的，是真正台灣中實
: 戶入門資產階級伴隨大量資金造成累積的一輪牛
: 市，槓桿擴張後最後現在出現資產泡沫的風險」
: 他只是講話比較煽動裡面夾雜很多似是而非的
: 網路社群人物，最多偏激言論被轉發到FB,脆
: 之類的吸引更多第一類人看，不構成房價問題
: 那什麼是忠實戶入門資產階級，我認定本業
: 家庭年收破千萬，淨資產這七八年累積過三億
: 有個2-3間雙北房含自住房
: 這兩年可能FOMO南下去買個2-3間小坪數預售
: 屋金融資產也不少可能幾千萬，
可能L大的同溫層都是這種 level的，
淨資產這七八年累積過三億的不會是他的主要受眾。
這點你長年有看板看到一些買房發畢業文感謝 ceca 的就知道，
實際上都是以買房小白或資產有個幾百上千萬這類型的居多。
: 但房地產比例整體偏高。
: 本身產業可能是中小企業二代業主
: 竹科高管家庭，台北市高收入文組家庭（例如雙
: 金控業副總級以上），上市櫃前五十大總經理級
: 或次要股東家庭等等
: 結果現在把矛頭指向一個炒炒中古屋的傢伙
: 不是我幫他講話，只是覺得不可思議。
: 當然板上恩怨不列入此類（例如Nova)
: 以上
最後還是要提一下，以上僅針對你提出來的論點討論，非針對L大。
--
快斷線了, 我先把文發出去 後面再補 = =
突然想到2020年2-3月=.=+
又斷線了, 繼續補 = =
ceca出來打球！
推
好文
奇怪 我今天ptt一直斷線, 各位會嗎 = =?
明明西大言之有物。一句高利貸就要猛踩。
我也是斷線
斷線+1 昨晚就開始
要是眼前穩賺不賠又快速，這招也不為過。
都說戰爭都會噴了 這種小手段不痛不癢的
而且有時候為了表達明確，會加強或誇飾，
能讓人懂就好，有沒有能力做，自己斟酌。
西卡真的很佛
很多隱晦的知識都免費大放送
好像手機ptt會斷
而且沒有利益衝突
很多內容是整天窩商管學院也學不到的
手機基地台問題
你用WiFi 就沒事了
倒是喊空的人.......如原po敘述，衷肯。
peace～～
版上能助人的文很多，但po最多有用文章的
我最近才開始喊空算不算
是ceca。
有些東西我們有學過，他即使沒學過他還是會努力表達
那個概念給一般讀者聽。
推一下，很多知識架構都參考他的，沒必要為反而反
他講完，每個人吸收和解讀都不同，有沒有賺到錢都看個人
真的一直斷線 阿就一堆人想玩對槓來提升自己知名度阿
房版真理ceca+1,不服的報明牌讓大家賺錢
ceca不一定真的全對拉 但至少基本的都免費說了
真的......喊空專家，什麼時後喊對，讓我避險？
統一這篇 ，s大也是值得參考
人家能直接指明區域性邏輯性幾乎必漲，
誰來指明現在哪個核心外必跌？
猜對猜錯也不是重點，是要邏輯能服人。
今天手機app很多斷線重連有點類ddos
台政海龜窄門不是人人能進，況且不太開放旁聽。
但是西卡的門永遠是開的，你只要開PTT就能看。
不知道耶 連人數都大幅下降了 被ddos 好像也不太像
基本上ceca的東西好複製啦...但到槓桿跟景氣循環...
以為只有s26，今天才發現s87大
有幸當elite的人攻擊他實在有失厚道，我們連發文的
時間都吝嗇了。
你就不要真的直接硬玩下去了...沒有經驗 學費很貴的
但人家不出書 不開團最大 反正他被罵習慣了XDD
就 央行不升息 照理說 都是ce說的 可惜動搖銀行了
L格局不如你
真的....ceca大神作之外還一堆長篇哈拉，我要
有閒也懶得打。不如多看幾間房。真佛
基本上他講的東西，對於有自己分析判斷能力的投資者來說
很好用，至少對於選擇標的上參考價值很大，但是那種
不想自己分析只想要標準答案的人就沒用
而且........再怎麼打~長~期~都~是~漲~
我記得源頭是 有人想開流量就是了
不好意思，我上面這句多了。
我21開始看房版，22買房，一系列看下來保持開放的
心很重要，ceca大確實督促大家趕快上車了，我是很感
謝他讓菜逼巴的我快速吸收知識
最後被噴爆就遷怒XD
沒有人永遠是對的，選擇適合自己的策略就好
C還會說買不起房是上輩子造孽 呵呵
搞到一堆人上車 央行也要感謝ce的貢獻
推這篇
我不認為ptt的受眾群有廣大到，亂上車的人都要算在c
eca大頭上
臉書那些亂七八糟的社團隨便亂交換意見更可怕
從19年開始一路看，聽得進去老早賺爛了，現在Ceca被追殺
，我覺得就剛好抓到一個點在打吧
槓桿理論缺陷最嚴重 而且還有二流網紅用他的理論做影片
台肯
說得真好 很多人講得多厲害 但他們沒幫過廣大的鄉民
賺什麼錢 高雄王可是幫聽他call的人賺很多 這就是差
別
近期一堆文章，s87的文章算是很中肯不帶任何立場的，建
議大家可以好好閱讀吸收
很多人的發文都有可取之處 現在在找這些人只是情緒
化在吵而已 打房第六波到第七波也只是再加重一點力
道而已 現在要交屋的預售都幾年前買的根本超便宜
推 ceca有噴一些人 是不對的 但真的教很多精華觀念
不是泥不能這樣看 房是本來就會漲
要看的是他有沒有幫信徒賺到超額報酬
還是帶大家瞎忙
妮說他寫一堆廢話帶人上車那不是他眼光準或有投資天份
推你 每個人專業就不同 看他專業的部分就好了
金龍讓房版大和解了嗎？！？！？！？！
真的感謝C大 沒有實價課稅 高囤房稅 長期都是漲~
那是他行銷跟拉會的技巧牛逼
推 高利貸的部分我看法跟你一樣 ceca並沒有要每個人都去
貸高利貸 要看情況啊 預售都漲100%了 不管怎樣都要交屋
出來啊 這本來就是人性不然賠15%回去喔 又不是白癡
要跌很簡單 持有房地產是負資產時 財團肯嗎？
不肯啊 所以中信不買蛋
ceca 入門小白看受益不少呀 但槓桿這件事還是量力而為
至少我看他文章也沒腦衝亂開槓桿XD
推理性
ceca佛心來的
很多醫生跟科技業都是c粉好嗎
我疫情前趕緊上車,現在大概增值一千多
隨著信用管制越多 這些情緒文章就越多 大家有發現嗎
沒有收錢你自己要信他要怪誰
一堆人還花錢訂閱芬吸濕
2021聽他一個月內買到房子，現早增值一倍以上
高利c
感謝ceca讓我一棟買過一棟
就你的說法我最認同，
畢竟像郭台銘講的話有可能是至理名言，
但偏偏我就是聽不懂無法認同一樣沒辦法
C大三年前就叫大家快買了 有聽的人 早就一生平安了
我還是得說，西卡是讓小白願意下定決心往上爬一個位階
，從無房族變有房族這功德
就好像救助非洲難民讓他不再這麼克難一般
但企業老闆如果來跟我分享賺錢
怎麼搞土地重劃？怎麼農地變建地？
只要準備幾千萬的現金就能翻成幾億這些事
你覺得對本錢只有幾百萬的會有感嗎？
唉…同溫層太重真的是一大困擾，
如果這世界真正的聖經大家都聽得下去的話
那sway就不會有這麼多看空的信徒了
推
同意樓上 這些人也是這版的大宗
我針對高利貸和從業人員這兩點回一下
1. 高利貸沒有想像中簡單，講難聽點，在社會上做生意
走投無路用高利貸都沒有好下場，所以在網路上喊燒是
不負責任的
網路就是社會，被挾怨報復也只能說之前不夠寬厚，
但是要說完全沒貢獻或是被全盤否認就呵呵
2. 再來從業人員和利益相關，你們是假設他沒有做任何
暗盤，例如達麗建設找他配合未來市？
同意這篇，就事論事
高利貸我可沒有說全部交易喔，我就是指他的案例
說到底還是自己要看著辦，問參考意見就只能當參考
L大我很尊敬您 但高雄王講的高利貸 只是短期過度交
屋馬上出掉 不是要大家長期高利貸到跳樓 至於暗盤
您推的樂富也還沒什麼動 我們也不會說您是暗盤要套
我們呀 我樂富聽您的買不少 若之後跌我也不會怪您
搞了這麼多年 只賺未來市未免也太辛苦了吧…..
推
Ceca大其實真的也幫助很多人有勇氣買房，但要不要買很多間
就自己決定的，而且真的會買很多間的應該也少數，大部分的
人只是想有一個窩，其他很多大神，也很有料，但真的太有錢
離平民的生活太遠，反而實際的幫助很有限
爆
首Po如題 最近空空魯蛇們在房板不斷叫囂 Ceca從水桶出來以後好像就發了兩篇文 看起來被桶和教主的發文讓高雄王元氣大傷 但多軍真的很需要高雄王的加持13
Ceca沒有輸！ 輸的是你們！ 別忘了 Ceca喊多喊了10年 房價也漲了10年！35
我幫ceca 說幾句穩定多軍的話, 其實就像我之前一直說的, 蛋黃區的房子不受影響不會跌, 會持續緩漲, 甚至因為大家都不能貸款 變成大家比現金實力秀肌肉,![Re: [閒聊] Ceca該出來穩定軍心了吧?](https://i.imgur.com/DcLv5bkb.jpeg "Re: [閒聊] Ceca該出來穩定軍心了吧?")
21
我要出來幫Ceca大說公道話 Ceca大很早就說買好買滿了 現在就躺著做長期投資 但是忽略Ceca大說的內容 自己fomo極限槓桿買19
怕大家記性不好 也怕新警察不知道狀況 有些不常來房板的 沒跟上的可能不了解 為什麼我跟他樑子結這麼大 我把比較經典的都截取起來![Re: [閒聊] Ceca該出來穩定軍心了吧?](https://i.imgur.com/UwmRaUIb.png "Re: [閒聊] Ceca該出來穩定軍心了吧?")
69
身為C黑的我大概了解現在房版嚴重的認知 差異在哪，畢竟這東西不是這麽好解釋 簡單一段，但有點長 「今天房市漲到央行認定有泡沫風險，政府打房 不是Ceca這種等級造成的，是真正台灣中實![Re: [閒聊] Ceca該出來穩定軍心了吧?](https://i.imgur.com/HiETvstb.png "Re: [閒聊] Ceca該出來穩定軍心了吧?")
12
s87大這篇講出了我的心聲 不管是ceca或是Nova大分享的文我都從中學習很多 C大的文章我就貼兩篇 其實2020Q3疫情和緩後C大發很多文可以去爬 第一次提到四都和新竹開始飆漲 未來對標新北#1UuFpYx- ceca大手把手教你如何買房#1VNDlXzy![Re: [閒聊] Ceca該出來穩定軍心了吧?](https://i.imgur.com/IHQUrzFb.gif "Re: [閒聊] Ceca該出來穩定軍心了吧?")
看看推文 你家ceca也說2024會年大漲，說不聽他的話會人生烏有，和我打賭美麗島站肛門插甘蔗 好了，還有三個月啦，到時沒大漲 你要不要問問他什麼時候去美麗島站插甘蔗 記得叫他帶上他那群組裡的幾千人啊 你有時間擔心他，不如擔心你西屯房子的現金流吧。4
ceca 的目的其實他有說過 他有在經營房地產社群 但是以資訊跟經營手法交流為主! 我覺得 ceca 比較像 房地產老屁股投客,
51
[閒聊] 央行出大絕打死投資客央行這一次真的超級狠 拳拳到位 全國第二戶貸款最高五成 之前被狂炒的苗栗跟嘉義會不會直接崩盤 投資客直接斷頭![[閒聊] 央行出大絕打死投資客](https://i.imgur.com/ka4A3Gpb.png "[閒聊] 央行出大絕打死投資客")
34
Re: [閒聊] 金龍連續重拳 大家有什麼對策?1. 這波真首購沒影響，反而金龍哥壓縮二房擠額度給首購。 2. 新青安前買即將交屋的預售，確實還是有賺，只是非首購會被剝一層皮。 3. 近兩年買的預售只能先苟者看政策會不會放鬆。 我覺得央行最大的問題是每次搞限貸都是立即執行，不像聯準會會先放風聲，毫無準備時間 的突襲式做法最誤傷的都是無辜群眾。反而真正專業的投資客一般都早有準備。![Re: [閒聊] 金龍連續重拳 大家有什麼對策?](https://i.imgur.com/o9koE6rb.jpeg "Re: [閒聊] 金龍連續重拳 大家有什麼對策?")
31
[請益] 銀行貸不下來斷頭跟高利貸比的風險來房版看了一陣子了 前陣子看到一篇文章有點嚇到了 銀行開始限貸了 有一位大神說 如果這樣 不如去借高利貸 反正房子永遠會漲15
Re: [情報] 快訊/ 房版大神鼓吹小白高利貸買房說得真好 但是房版大神說的是 房貸貸不下來去借高利貸買下來賣轉手還是賺 那我就問了 去高利貸硬是把房買下來了13
[閒聊] 貸不過 借高利貸 再賣掉如果最壞狀況貸不過 不要毀約15% 可以先借高利貸 然後再把房子賣掉賺價差 然後再拿價 差還高利貸 如果預售蓋個3-5年交屋 應該也賺800萬*繳給政府的40%=淨賺420萬 然後再還 給高利貸20%=這樣也淨賺336萬 也不用付建商違約金 --X
[閒聊] CECA現在還會推薦高利貸買房嗎?看到N大跟教主的文 很多人提到CECA大AKA高雄王之前推薦借高利貸買房 昨天打房新聞一出 CECA大目前好像還沒在借高利貸買房這個議題做出回應![[閒聊] CECA現在還會推薦高利貸買房嗎?](https://i.imgur.com/ka4A3Gpb.jpg "[閒聊] CECA現在還會推薦高利貸買房嗎?")
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Re: [請益] 貸款難貸會一直持續吧？原來你看不懂R大po那篇的意思 Ceca在那吹說房價已經漲了多少了 貸不了款去跟民間借也要交屋過 反正交屋後再賣掉還會賺拉 先不提你交屋後要隔多久才賣掉 一個月? 半年? 還是等兩年房地合一稅降一點? 會走到要跟民間借高利貸的 你以為他扛得住幾個月的本利和?X
Re: [新聞] 投資客「浪漫滿屋」半年整理加價450萬低總價 也就是大多數人可以接受的天花板就在那裡 台北市3000萬預售賣不掉 好賣的是1500萬的2房舊公寓 新北市2000萬40坪新成屋賣不掉![Re: [新聞] 投資客「浪漫滿屋」半年整理加價450萬](https://i.imgur.com/6k5lNaPb.jpg "Re: [新聞] 投資客「浪漫滿屋」半年整理加價450萬")
1
Re: [問卦] 722法 是不是要修了?要修啥? 房板大神ceca都指示了 接下來好幾年，因為貸款緊縮 會大漲 如果這中間有嘎不過來的，可以去借高利貸來過度
71
[心得] 想要寬限期跟貸款? 拿小孩來換69
Re: [閒聊] Ceca該出來穩定軍心了吧?42
[閒聊] 這次要跌幾%才算是打房成功35
Re: [閒聊] Ceca該出來穩定軍心了吧?19
Re: [閒聊] Ceca該出來穩定軍心了吧?27
Re: [閒聊] 賠售平轉逃命災情開始了![Re: [閒聊] 賠售平轉逃命災情開始了](https://i.imgur.com/0Nj1rdWb.jpeg "Re: [閒聊] 賠售平轉逃命災情開始了")
20
Re: [閒聊] Ceca該出來穩定軍心了吧?24
[請益] 鳳鳴還可以買嗎？19
Re: [閒聊] 機捷A10山鼻站是不是沒搞頭了？![Re: [閒聊] 機捷A10山鼻站是不是沒搞頭了？](https://i.imgur.com/8Xr4Gj8b.jpeg "Re: [閒聊] 機捷A10山鼻站是不是沒搞頭了？")
18
[請益] A7到底算蛋白還是蛋殼16
[心得] 經過這幾天的觀查，恐怕要讓空空失望了18
[閒聊] 屋主又砍價50萬了17
[請益] 真的還有投資客會買房投資嗎?18
Re: [閒聊] 金龍哥教會我的 lesson16
[閒聊] 大部分自住買得起的其實不會跌很大啦......16
[請益] 買房不能貸款只能現金買，會發生什麼事。19
[閒聊] 就是想賺錢，為什麼不勇敢說出來。爆
[閒聊] 賠售平轉逃命災情開始了![[閒聊] 賠售平轉逃命災情開始了](https://i.imgur.com/b4rUEyJb.jpeg "[閒聊] 賠售平轉逃命災情開始了")
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Re: [閒聊] Ceca該出來穩定軍心了吧?14
[閒聊] 太平算蛋白還是蛋殼？5
[心得] 看到網友分享的房貸制度漏洞12
[閒聊] 楊金龍應該是怕美國降息 房價壓不住16
[請益] 繼承1/3算有房嗎？26
Re: [閒聊] 賠售平轉逃命災情開始了![Re: [閒聊] 賠售平轉逃命災情開始了](https://i.imgur.com/42VaaKpb.jpeg "Re: [閒聊] 賠售平轉逃命災情開始了")
[心得] 2025年房市多頭已確立！![[心得] 2025年房市多頭已確立！](https://i.imgur.com/sf16j5bb.jpeg "[心得] 2025年房市多頭已確立！")
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Re: ［閒聊］金龍會打房到什麼程度 請看本文12
Re: [心得] 預售屋合約中的付款條件…57
Re: ［閒聊］金龍會打房到什麼程度 請看本文
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[心得] 左思右想，央行最終目標是希望銀行別倒