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Re: [閒聊] 澳洲案例能打臉說少子化的酸民了吧

看板home-sale標題Re: [閒聊] 澳洲案例能打臉說少子化的酸民了吧作者
lookinto
(一個人的日子)
時間推噓38 推:49 噓:11 →:123

澳洲生育率1975年到2010年
生育率約在2左右 然後緩降到
2020年生育率1.58 其生育率長期
有2表示人口生育還可產生世代
替代 (兩個孩子接替兩個父母)
澳洲生育率稍低於2就擔心未來發展
開始制定政策 台灣生育率是長期接
近1 甚至於不到1 根本不足夠世代
替代 導致人口萎縮 所以才產生
各種年金保險 健保不能永續經營的
問題
原po不要倒因爲果 爲了維持房價
上漲的目的 而以澳洲少子化房價也上
漲來修飾 首先 澳洲總人口一直在增加
2000年時約2000萬人 現在約3000萬
人 其GDP 所得皆在成長 加上華人進入
其房市炒作 房價要怎麼下跌 其房價所得
比約11~12 還低於台灣 加上澳洲地大物
博 所得高 福利好 吸引 吸納大量移民
以上種種因素維持其房價不墜 而不是原
po所說的那麼淺的解釋 (澳洲生
育率比台灣高很多 人口還在擴張 大量
外國移民想進入)
那台灣呢?薪資沒澳洲高 人口高齡化 人
口萎縮產生年金與健保問題 生育率遠低
於澳洲 自然資源少 生活空間小 倒是房價
贏了澳洲 這樣的環境 台灣人自己都不生
了 能吸引到多少外國移民來這低薪高房
價的地方? 假如以後少子化到健保波產
台灣吸引力再減1 台灣人自己玩掉台灣的
未來 還繼續短視近利 殺雞取卵




※ 引述《PrettyOdd ()》之銘言:
: 澳洲面積是台灣200多倍
: 人口只比台灣多200多萬人
: 而且澳洲也經歷過低生育率
: 還補助將近20萬台幣
: 結果就是補助結束 生育率一樣降回去
: 事實上 澳洲到現在生育率一樣偏低
: 應該說白人崇尚個人主義
: 大家傳宗接代的思想沒那麼執著
: 要生不生自己爽就好的觀念早就盛行
: 反而是台灣上一代 生太多台灣土地夠小了真的不用那麼多人
: 澳洲大概95%的土地沒人居住
: 內陸一堆荒野 比台東還鄉下的地方一大堆
: https://bit.ly/3CsWwyV
: 結果來看看 土地十年長十倍
: 比台灣任何一個重劃區都誇張的漲幅
: 2公頃土地 10年前1億台幣 現在10億台幣地主一樣不賣
: 2公頃 大概6000坪 換算一坪16.6萬
: 換算下來也跟觀音差不多地價
: 拉一下地圖 該地點距離雪梨市中心大概50公里
: 差不多就是台北市到桃園觀音的距離
: 澳洲案例剛好打臉說少子化房價會跌的酸民吧?
: 而且底層勞力工作也大量仰賴外籍勞工 : 結果房價一樣漲到一個誇張
: https://bit.ly/3OTEpcF

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fragment100006/03 19:08

Refauth06/03 19:11結論:台灣未來沒救了,繼續住台灣等於拉全家人慢性自殺

kusomanfcu06/03 19:17你ip 怎還在台灣?

lookinto06/03 19:19台灣人 在台灣 有什麼問題嗎

alexstag06/03 19:21光是那些天然資源就夠澳洲加拿大全民躺平,沒有天

alexstag06/03 19:21然資源就自己努

alexstag06/03 19:21力嘍

CKT080406/03 19:24這篇正解 台灣跟澳洲差太多了澳洲有天然資源 且產

CKT080406/03 19:24業跟台灣都不太

CKT080406/03 19:24相同

cocoi06/03 19:27台灣找外勞就好啦,不用擔心吧...

ohohohya06/03 19:27喔是喔 我20年前就聽過台灣會玩死自己這種屁話

g9xuggf06/03 19:30817 還是快快躺平吧....

metam06/03 19:39卡達那種剝削到不行的都徵的到外勞 煩惱台灣徵不到

KrisNYC06/03 19:47美國20年前就是因為這樣 基本上外國人過去都是開放跳機

KrisNYC06/03 19:48哪個國家真的發現有這種問題就是會開放跳機而已

KrisNYC06/03 19:48incase小朋友不知道什麼是跳機 當年美國缺人的時候

KrisNYC06/03 19:48你單程機票過去 不管你是唸書還觀光 非法居留滿5年

KrisNYC06/03 19:49他直接讓你自守 用當年入境紀錄就地合法給你公民

KrisNYC06/03 19:49這對能吸引外勞的國家從來不是問題 如果有問題那就是

KrisNYC06/03 19:50問題還不夠嚴重 輿論還沒辦法讓有毛病的左膠閉嘴

techih06/03 19:52澳洲是吸引Skill Worker,台灣吸引低技術Labor當目標嗎

techih06/03 19:53現在一堆國家都在搶移民 台灣要有長遠規劃才行

KrisNYC06/03 20:06台灣規劃的不錯阿 卡達5500就能請25萬+營造外勞蓋球場

chillybreeze06/03 20:06EE家人功德兒子都在美國,殺雞取暖到美國非常合理

KrisNYC06/03 20:06台灣26400 五倍底薪還額外加班費給外勞 天堂好嗎

lookinto06/03 20:11外勞只是過客 各取所需後再回國回鄉 不是在這生根受罪

lookinto06/03 20:11台灣原生的永續發展問題 如年金 健保等 不是外勞就可解

lookinto06/03 20:11決 然後自我生育更加惡化 惡性循環

metam06/03 20:15好了拉 去傳播宗教拉 資源就是這麼多 人口多必然會稀釋

freekid06/03 20:15你也是夠蠢,講了好幾年的殺雞取卵,卻連貨幣政策,地段

freekid06/03 20:15差異,屋齡差異,新屋供給都不懂。人家是認真做功課得到

freekid06/03 20:15結論,你是認真找數據滿足你心中的幻想。

lojve06/03 20:16反正繼續炒,炒到年輕人買不起房不敢生,看最後誰接盤

metam06/03 20:16人口也不可能無限成長 外勞就是權衡下最平衡的

freekid06/03 20:19憂心少子化只是你擦脂抹粉的工具,內心的真實想法只是希

freekid06/03 20:19望房價跌而已。從房貸負擔率來看,台灣的房價就沒問題,

freekid06/03 20:19你覺得有問題是因為你自己出問題

freekid06/03 20:20更正,從房貸負擔率跟違約率來看

techih06/03 20:27外勞是把錢匯出去 移民是把錢人留下來 不太一樣

lookinto06/03 20:32房貸負擔率 違約率是用低利率換取 請問如果沒問題 為什

lookinto06/03 20:32麼還要花錢補助房貸? 如果沒有少子問題 爲什麼要生育

lookinto06/03 20:32補助 台灣執政就是長時用補助撐著 但不去解決問題 撐著

lookinto06/03 20:32不是沒問題 是延緩問題發生 勞保用補助多撐幾年 物價用

lookinto06/03 20:32補助台電中油 油電凍漲撐著 等到那一天 沒有資源可以來

lookinto06/03 20:32撐著 台灣就被摧枯拉朽擊敗了

metam06/03 20:38444 好恐怖喔 避而不談人口密度比 中國美國日本都更大

metam06/03 20:39人家都沒解決了 請問天才如你有什麼好方法

alexstag06/03 20:40說要解決都很簡單…怎麼解決?東亞少子化是價值觀

alexstag06/03 20:40的問題,制度面

alexstag06/03 20:40能改善的很有限

lookinto06/03 20:44退談人口密度是承認真的有以上的問題了吧 人口密度造成

lookinto06/03 20:44的環境永續問題 跟少子化產生的制度永續問題不一樣 建

lookinto06/03 20:44議再開一個空間討論 不要混為一談 要達到適當的人口密

lookinto06/03 20:44度 也最好在規劃進度下 不造成制度永續問題的速度下來

lookinto06/03 20:44達成 不是用暴力少子化來達成

freekid06/03 20:46笑死,你也知道從房貸負擔率跟違約率來看,房價沒問題,

freekid06/03 20:46那你還談什麼殺雞取卵,低利率又不是為了房價。

freekid06/03 20:46房貸補助的對象限貸款金額多少以下,占房貸人口多少,要

freekid06/03 20:46不要去看一下,換句話說不在補助範圍內的,政府根本不認

freekid06/03 20:46為會出問題你懂不懂。

freekid06/03 20:46至於生育補助,沒人說台灣目前沒有少子化,大家是說沒有

freekid06/03 20:46辦法證明少子化跟房價有嚴謹關聯,我看這幾年大家找給你

freekid06/03 20:46的資料不算少,也不見你一條條拉出來反駁,只會重複殺雞

freekid06/03 20:46取卵而已。

freekid06/03 20:49丟一些結論性的詞彙例如摧枯拉朽,殺雞取卵,誰都辦的到

freekid06/03 20:49,但怎麼證明這些詞彙是現在進行式,不是講一句少子化就

freekid06/03 20:49代表推論無誤欸,你是瞧不起大家的智商還是瞧不起你自己

lookinto06/03 20:53上面大大很有偏見 也很有防禦心 我一直說少子化會有永

lookinto06/03 20:53續問題 我也說少子化原因有很多個 房價是其中之一 不是

lookinto06/03 20:53唯一 上面大大這麼防禦是在擔心什麼 如果真如你所說 房

lookinto06/03 20:53市房價應該是萬里無雲 你不必太擔心啊

alexstag06/03 20:54哪有什麼永續問題…歐美少子化是靠移民撐起來的,

alexstag06/03 20:54移民就是卍解

freekid06/03 20:57這麼xx是在xx什麼

freekid06/03 20:57這麼激動是在怕什麼

freekid06/03 20:57你不覺得使用這些形容詞詞彙一點意義都沒有嗎?

freekid06/03 20:57重點是論點還是情緒?我甚至不用花時間證明不存在的防禦

freekid06/03 20:57,這樣只會顯得自己愚蠢

freekid06/03 20:58我根本沒有擔心,我只是無法忍受愚蠢

lookinto06/03 20:58回你上面問題 如果沒有補助中油台電 讓油電放手反應歐

lookinto06/03 20:58美這幾年的累積通膨 台灣物價是不是馬上摧枯拉朽擊敗一

lookinto06/03 20:58些人的收入? 如果沒有每年編幾百億補助勞保 勞保應該

lookinto06/03 20:58在這幾年破產 那這樣的社會問題 台灣能不被擊敗嗎

freekid06/03 21:00扯中油台電這種拿來舉例但是跟主要論點關聯性極弱的皮之

freekid06/03 21:00前,你要不要先花時間完備你的主要論點啊

lookinto06/03 21:05我是回應你上面說過的問題而已 我的論點就是我這篇文

lookinto06/03 21:05不要拿錯誤的澳洲例子來修飾房價不會造成少子化 這種錯

lookinto06/03 21:05誤的結論

freekid06/03 21:07而且我發現你還是在說廢話啊,物價擊敗一些人的收入,請

freekid06/03 21:07問是哪一些人?占比多少?數據在哪?模型在哪?預估造成影響

freekid06/03 21:07的層次到哪?講一個現象,然後丟一句催枯拉朽,然後省略

freekid06/03 21:07中間的數據推論,這連大學生的通識報告都不如吧

freekid06/03 21:08笑死,你什麼都沒回應,你只是想像

freekid06/03 21:08房貸負擔率跟違約率是真實存在並反應出來的數據,你催枯

freekid06/03 21:08拉朽的數據在哪裡

lookinto06/03 21:11是滿贊成 不要凍漲油電 不要維持低利率 一切照市場力量

lookinto06/03 21:11來走 物價該多高就多高 利率該升到多少就多少

marvin668806/03 21:13薪資中位數只有50萬的地方

marvin668806/03 21:13房價炒到1000多萬2000多萬

marvin668806/03 21:13呵呵 繼續亂搞

marvin668806/03 21:13反正最後一定被反噬

marvin668806/03 21:13大學已經開始倒閉

marvin668806/03 21:13房東躺平夢也快沒了

ice101506/03 21:15你們這樣,好像我在跟某位一根筋發生車禍的人交談。

ice101506/03 21:15我在教他車禍流程初判鑑定跟安裝行車紀錄器,他就鐵齒鬼

ice101506/03 21:15打牆覺得對方汙賴他會有報應 9不搭8的

ice101506/03 21:15就讓他講的開心 講的爽就好了

freekid06/03 21:17笑死,拿薪資中位數,那就去看中位數的房啊,誰叫你買兩

freekid06/03 21:17千萬,多少pr作多少事,不是很正常嗎?

freekid06/03 21:17雙薪中位數,算月薪八萬,三分之一房貸就是兩萬七,用房

freekid06/03 21:17貸負擔率看,就去買每月房貸兩萬七的房

freekid06/03 21:18又來一個幻想反噬的

alexstag06/03 21:24有人最愛的完全自由市場就是街上會有很多街友…台

alexstag06/03 21:24灣的政府在某些

alexstag06/03 21:24地方已經夠社會主義了,特別是教育跟醫療(偏偏有

alexstag06/03 21:24個人8年前選市

alexstag06/03 21:24長還用這個當作選舉口號)

alexstag06/03 21:26養壞的左膠吵著要去歐美工作移民,結果每個移民過

alexstag06/03 21:26去的都變勤奮好

alexstag06/03 21:26青年,突然會煮飯、通勤一小時也不嫌

Refauth06/03 21:27台灣規劃的不錯啊+1 等台灣高技術勞工死得差不多了再開放

Robben06/03 21:30歐美跟日本的差異就是移民

Robben06/03 21:31還以為先進國家生育率高是因為福利政策喔xddd

whk189506/03 21:47說的不錯,等大學倒閉潮完後下一個就是房地產

KrisNYC06/03 21:55台灣中位數的房8xx萬 其實雙薪中位數9x萬差不多10倍

KrisNYC06/03 21:56不過一般來說會來這邊哭的都是在看六都的貴房子 然後大概

KrisNYC06/03 21:56率沒辦法雙薪都中位數以上所以蠻憤慨的.

KrisNYC06/03 21:57老實說看了十年這種文章也真的膩了 虧各位修養好都用推的

ahlolha06/03 22:27欸不是 台灣不是少子化 是生育率世界“倒數第一”

ahlolha06/03 22:30少子化可以用世界趨勢解釋 但要爛到倒數第一不容易

BarryFI06/03 22:54澳洲薪資台灣三倍左右 房價差不多?

shoinchang06/03 23:24跟這版房蟲講道理沒有用啦 他們就是要吸乾台灣的血然

shoinchang06/03 23:24後爽移民去歐美 殊不知搞爛台灣 去美國擔心被槍殺 去

shoinchang06/03 23:24歐洲擔心路上被搶 然後台灣被他們搞到少子化詐騙一堆

a12345469806/03 23:36雙薪買房是搞笑嗎,現在結婚幾乎都要求男方全擔房貸&

a12345469806/03 23:36頭期,你會願意你女兒嫁出去還要負擔一半的房貸??

ming556606/04 00:58房版邏輯都是人人雙薪十萬 住新竹人人雙薪家庭四五百萬

ming556606/04 00:58 房價所得比十倍沒毛病 XD

kitten12306/04 01:03政府會開放外勞買爆

kitten12306/04 01:04現在再不買未來只能跟外勞房東租房QAQ

kitten12306/04 01:13房貸利率那麼低,3萬房貸可以買到千萬房沒問題

kitten12306/04 01:14台灣房價真的太便宜了

kitten12306/04 01:14很多人真的身在福中不知福

kitten12306/04 01:15不趁現在房價還低的時候買起來

kitten12306/04 01:15難道真的要等到起漲期才花更多錢買嗎?

lanchenchen06/04 02:32我是多方,但很可惜這版只能講台灣房好話

shiyangfoo06/04 07:25外勞要怎麼買爆? 照這邏輯美墨邊境每一州房價都噴

SCLEE556606/04 07:35房板房蟲不在乎少子化,牠們只想自己爽

Mimmature06/04 08:05外勞薪水買得爆 你台灣人還不買到建商求饒?

Mimmature06/04 08:05之前那篇數學文就知道很多人邏輯能力不佳

CKT080406/04 09:12有些人真的偏激 少子化問題面向很多 講少子化就是

CKT080406/04 09:12希望房價跌 這

CKT080406/04 09:12邏輯不太通 少子化影響台灣很多面向 健保 年金 等

CKT080406/04 09:12希望資產增值

CKT080406/04 09:12這些都不在意反正無腦噴噴噴?

freshmints06/04 09:22澳洲退休基金破不破產跟生育率無關 要幻想前先去做一

freshmints06/04 09:22下功課

gm325206/04 09:27台灣也不用擔心人口成長阿,一堆外勞搶著進來你不也是直

gm325206/04 09:27接無視用自己的觀念看台灣?

freshmints06/04 09:32超好笑 澳洲開放外資炒房你說移居 要不要台灣開放外

freshmints06/04 09:32資進來啊

cooji7411506/04 09:52好悲天憫人喔 少子化 台灣要崩 QQ 我不是買不起是擔心

cooji7411506/04 09:52台灣的未來啦

karachi06/04 09:56某些防蟲素質之低落展露無遺,講到高房價就跟被踩到G點

karachi06/04 09:56一樣XDD

maxiiiii06/04 10:09推樓上coo大XD

darkangel11906/04 10:21笑死 自己關在自己以為的小天地

kusomanfcu06/04 10:44太平洋沒加蓋阿?

kusomanfcu06/04 10:44怎麼還在台灣

kusomanfcu06/04 10:45鬼島不能留你留在台灣哀嚎做啥小?是澳洲不要你是吧?

kusomanfcu06/04 10:46可憐那 有錢去哪裡都可以, 你就沒錢阿

freekid06/04 11:34ckt0804你基本上就是沒在看文章,講少子化未必希冀房價

freekid06/04 11:34跌,但把少子化跟高房價連結成因果,這心態明顯就是醉翁

freekid06/04 11:34之意不在酒

blackjack0s06/04 11:49踩到G點XDD

ray011906/04 12:10現在不出以後沒機會出,井噴

freekid06/04 12:32笑死,素質低落的人講別人素質低落,踩到G點這種話跟你

freekid06/04 12:32是不是怕了一樣,毫無意義可言,整天房蟲叫來叫去,結果

freekid06/04 12:32連定義的能力都沒有

piliwu06/04 13:01會講少子化的人根本沒養小孩啦,嬰幼兒用品學費哪年跌了

piliwu06/04 13:01快說

piliwu06/04 13:01最直接的嬰幼兒產業全都大漲你知道嗎?