[閒聊] 電線走火
https://www.youtube.com/watch?v=0QTueG6oFVs
別說我捏造想像，消防局的影片
導線架上面一堆電線，就跟你延長線纏繞一樣
另外依據電工法規不同配線方式
同管路同絕緣材質，會因電線數量安全電流下降
而且這不會讓你的無融絲開關跳脫，因為NFB端的電流溫度都是正常
http://www.wire.com.tw/ampere.htm
增設的充電設備，吃表後電源的
當超過設計的電纜線加入，安全電流就會下降
安全電流是導線本身安全係數，與NFB會不會跳無關
因為NFB斷電流溫度拿熱像儀101%沒問題
但你去照導線架，一定有某段溫度特別高，尤其是距離拉長
另外交流電通過也會產生電場，電場也是會產生熱，加上電線本身溫度
一堆電線疊一起無法散熱
絕緣就會被破壞
如果絕緣破壞直接短路好事，火花+跳NFB
只怕破皮的感電，靠灰塵 棉絮 潮濕 或其他介質感電變成加熱絲
然後就悲劇了
別再扯安全機制了
如果因為鄰居裝充電樁，求全體住戶安全
表後跟你家總開關75~100A要改50A，你要不要
而且要還不代表安全
因為是蓄積熱源導致
--
中華民國內政部國土管理署
建築行為人─人員資料查詢 系統
https://cloudbm.cpami.gov.tw/CPTL/cpt0603m.do
室內裝修專業技術人員：黃政域
證號：內營室技字第40EB032176號
https://i.imgur.com/JaV8QQB.jpg
--
電纜線選大廠再配適當的規格基本不會出問題
但電纜線也有偽冒品或是三無產品
施工時便宜行事造成線路擁擠難散熱也會出問題
就不要給裝 風險就是0
拉這些電纜的人 最後也不會賠你半毛錢 為什麼要給他們
所以是指電纜纏繞方式有問題造成蓄熱走火嗎
跟施工確實方法無關 是電纜堆疊超過原設計 影片只是模擬給你看這樣比較快 也順便提醒你延長線電線不可以這樣 理工宅 電子 電機系的 基本電學 電線纏繞 一堆電線再一起會怎樣 不要開了特斯拉，忘了特斯拉 安培 弗萊明
裝？
往樓上管道間的電纜更密更難散熱 所以燒起來這樣?
是越樓下越密集
電線材質與散熱、架設空間、方式本來就有規範，但是...你
懂的
高品質代表高成本
炸一次可以全換有找
做水電哪個不偷。除非爸媽兒女自己就是做水電的
價格問題 報高品質在好拿不到，還會被貼爆料公社 報低亂做拿的到，五星好評 外加環境便宜行事
※ 編輯: a386036 (111.241.66.230 臺灣), 05/30/2024 22:31:58傻眼拿延長線來舉例......
延長線本身的耐熱與沒有跳脫開關
當然會燒
現在充電樁標準安裝14mmXPLE
14的XLPE很高嗎?? 便宜的電線而已 電熱水器 IH盧就會拉8~14了 我做到透天說他車庫以後可能會電動車，要預留 我直接做2吋PVC厚管，拉4條38mm PE 單心線 打接地
跟一次上百條擠進管道間到住戶樓層
一樣規格
到住家的電流更大 更擠
都沒有燒起來 一樣規格放到電動車會燒起來？
你放的規範圖
XLPE耐熱到90度
他的安培容量可以到40安培
現在家充上限也只到32安培...
你怎麼知道建商原本用XLPE?
一次塞到60台 捆一起 都可以到40A
我不確定充電樁N相有無過去，沒有是3條有是4條 抱歉一台是包含地線3條，60台是180條 42台是126條 3C的電纜線一樣算3條歐
※ 編輯: a386036 (111.241.66.230 臺灣), 05/30/2024 22:42:35我也很好奇怎麼知道此建案都用xlpe？，這就跟一堆人不輸
手上有建案最新圖面一樣，線怎麼走都瞭若指掌
14mm XLPE是規範標準
不能比這個差
大樓基本上75A斷路器
要不就22MM PVC
不然就14MM XPLE
14XLPE 22PVC 裝75A 電表封印台電會給你封 哈哈 看就知道沒跟台電打過交道 學術值可以但台電不可以
※ 編輯: a386036 (111.241.66.230 臺灣), 05/30/2024 22:45:29又一個幻想的,另外我在另一個討,甚麼叫諧波燒中性線
你要不要去看一下?
N相融斷/斷路，220V電器沒差，110V電器有一半會燒毀 所以通常開關箱N相會跟GND短接，再跟箱體短接 電錶端N相也會跟GND短接
※ 編輯: a386036 (111.241.66.230 臺灣), 05/30/2024 22:48:32我比較好奇的是，同一導線管裡的導線數也是有規範的
多大的導線管可以容納40條14^的導線？
電工法規14^ 十條的話，就要2-1/2"的管子了欸
直接去看華新麗華的規格書試算啦
有真正的現場圖嗎? 或是其他大樓的範例圖
有規範的施工應該不可能弄成影片中延長線的效果
30條擠同管路就是同樣效果
※ 編輯: a386036 (111.241.66.230 臺灣), 05/30/2024 22:51:01充電樁或大樓線路應該都有技師負責
我一個18年使照大樓
七樓以下14MM XPLE
七樓以上22MM XPLE
怎麼台電不會過
22只會給你封到60 75都是偷改的
而且5KVA NFB不給封
要10KVA以上NFP
更細的我沒記，我只記我怎樣封的過不會自找麻煩
這個案子不確定是受電室直接單相三線到住戶
另外你要拿幾千萬資產跟生命安全去拚上限值
只能祝福你
還是三相四線到各層再掛變壓器轉110
這個案子有28層樓,直接授電室給單相三項到了高樓層
我基本上直接建議不要買電動車 爭議還是太大
壓降需考慮,不然線徑要粗,有可能是三相四線再去各戶轉
部分110
如果是用三相四線,那後裝充電樁就是大量非線性負載
如果萬一真的是三相四線配電,那就不能排除諧波未管理
你這還有1個問題 假設他是三相四線用電 還有功率因素必須大於80% 必須要看你是電感性負載多，還是電容性負載多 工廠多數是馬達類 變壓器，會以電桿為主 多數都是電感負載居多就是 反正是透過設備+電容或電感 電桿負載+電容 電容負載+電桿 會不會因為加裝某些設備，導致功率因素異常 非同領域不知
另外走表後,每戶用電情況差異會變大,三相不平衡加劇
3相380V家用壁掛是22KW歐 這同時10~20台動作，大樓系統真的會眼冒金星 不是開玩笑的 有設備可以讓他平衡 有沒有裝而已 要錢就甩給台電 不然為何台積電整場的電力監控，空調監控那麼重要 一點點數值不對都會影響機台
※ 編輯: a386036 (111.241.66.230 臺灣), 05/30/2024 23:23:27多隻支充電器非線性負載造成諧波電流波峰疊加突破電線的電流
規格...
你以為澱粉會想這些嗎？ 那就不是澱粉了。
我是不會拿幾百萬幾千萬資產這樣拚極限 更別說跟自己健康還有命去拚 至於如果跟充電樁有間接關連就好 火調敢說嗎?? 說了電動車馬上滯銷，沒人願意給裝充電樁 全面電動車計畫.......
後裝廠商如果有防治並量測,問題就不在此
但這個領域相對較新,從業者品質不得而知
推分享
另外樓上那個說14mm跟22mm的,這裡有一張大樓配電例
澱粉表示不悅
後期改裝就是高風險，驗收又沒把關機制，你管委會也看
不懂，施工過程有沒有傷到原本的東西或者防火填塞有沒
有復原你也不知道，多餘的只為了澱粉方便……
推大大 一票拉50m以上 還在用14mm 重點是會拉50m以上
不一定只有一條啊 30+ 40+ 50+呢?
14平方表後50A
22平方表後60 A且要錶前閘刀
正確 3C 4C電纜線明線或PE線PVC導管2吋管以上，可升一級 XLPE理論上是可以升兩級到75A，但要看環境 但不見得可封印，但偷改是在安全範圍內，看跟台電關係
※ 編輯: a386036 (111.241.66.230 臺灣), 05/30/2024 23:47:30太可怕了 買台電車壓壓驚
看不太懂，結論是不要拉錶後對吧？
最安全是管委會請專錶，供應充電車位 吃管委會表後也不夠安全 只是..... 時間電價半夜充2元/度 對上吃管委會要收超過10元/度 澱粉會選誰 炸一次省的全沒了
※ 編輯: a386036 (223.141.111.157 臺灣), 05/31/2024 00:08:34 ※ 編輯: a386036 (223.141.111.157 臺灣), 05/31/2024 00:09:14那個管委會一度10元？？
樓上…會講出澱粉兩字的人你確定還有討論的必要？
建商偷工減料是常態，用料實在的是少數
用料不好再加住戶亂搞，燒起來真的不意外。錶後拉線充電
樁讓大家都下樁，建商不用負責，台電不用負責，設備商負
不起責
澱粉都是槓精，一下冷氣IH爐什麼家電都搬出來，台電會
特別審核充電樁就是因為功率特別強，有看過台核誰家裝
冷氣的嗎？還有拿核電來比，結果安規就是表後土炮亂接
線，什麼數字都拿不出來，叫他們出錢裝EMS就變啞巴
某些板還規定賣2手物品，新品等 要公佈購入成本，賣的價格要減價賣不能獲利 自己可以賺別人錢，別人要成本供應 還有人喊建商公布成本，不能賺錢 管委會請電錶，做電箱 甚至EMS都做好了 除非你用專錶 否則社區管委會用電夏季絕對破7元 維護費等等收10元不為過 特斯拉收12元合理又便宜 管委會收10元土匪
你就舉個收一度收10塊的社區呀，還說你在幻想？
收7元也會被講話，5元也會被講話
推
一度10元就去超充充電就好
很好呀
公司廠工安都表態不希望電車停地下室了
風險無法控制
電車可以去停室外停車場啊
另外防火塞大概也有問題，防火規劃沒做好
不然不會這麼慘
把加油站蓋在自己地下室概念
※ 編輯: a386036 (223.141.111.157 臺灣), 05/31/2024 01:27:06講那麼細做啥？記得前面還有不少文章推文內說搶裝電樁
表後數量有限先搶先贏
搞一般插座加旅充不就好了
計較到這種東西去…有點可憐
車位會開放拉延長線的社區也有問題吧
說真的就是想開電車，住透天或買有專設一戶的大樓，莫甘
冒風險、害人害己
4：46秒是過負載+捆綁好嗎…..
你一般在拉充電樁電線不會綑綁、不會過負載也有EMT管做
保護，你今天建商給電錶額定75A，他跑不到75A就電線走
火，那就是建商偷工減料，到底乾充電樁屁事
光看到你留言12塊便宜就必須虛一下
用PVC後管拉不用EMT，你還自以為自己很懂想帶風向，真可
憐
晴空燴 電車
到底哪裡說晴空匯燒起來的地方是走表後的地方 不是地
下室電纜就等於充電樁的 線 一個大社區有多少電纜線 b
1往上是往住戶家 全部人一起開冷氣電才大 想黑至少拿
出證據
沒有人懷疑全棟開冷氣用電量最大啊 澱粉不用腦補 質疑
的是本來沒在規劃內的
本來沒在規劃內的需要證據嗎 本身就證據了
往住戶家的線「本來」就在規劃內哦 邏輯死亡
最簡單說法就是缺電 整棟的最大容量就在那裡 正常都會設計比較大 但比較大還是會超過原設計 這時要馬節約用電，要馬改系統 台電電錶本來就只能額定30A 瞬間200A 雖然100A都還在安全可封印範圍 但長期就是會造成很多不可逆內傷 單戶長時間超過30A也就就是6.6kw非常困難 等於你每戶每天用超過100度 這系統的都會做到50mm的線做CT錶 但是...... 你每戶75A，有100戶 社區總容量絕對不會是7500A(1650KW) 更別說700戶社區52500A(1155KW)也就是11.5MW 電線要多粗.... 這樣可怕的容量如果都要這供應量，台灣可能50座核電都不夠 社區的設計容量頂多你所有開關一半就非常高了
※ 編輯: a386036 (150.116.87.211 臺灣), 05/31/2024 08:30:39冷氣降頻後耗電很小好嗎
冷氣不可能啦現在都是變頻冷氣
台電給的不是直接乘戶數是需因數量，75*100要再乘23%需因
數量
又看到75A用好用滿沒問題,有問題就是偷工的說法
規格跟可靠度是兩回事可以嗎?
當初規劃集合式住宅大樓的時候就沒有考慮過大量充電樁
到底是要講幾次啦,就沒有考慮過這樣型態的負載模式
nV剛出3080跟3090的時候發生許多燒毀1000W電源的事件
一戶75a沒問題但1/4戶75A社區就超載了
總耗電規格內啊,但結果就是燒了,因為當初1000W的電供
設計生產的時候根本就沒有這個卡
車子的時速表250 結果你踩到底 他的極限就180 然後不要說你把它改裝 可以真的開到250 你就開到150結果出車禍 這樣是算車廠的還是你自己 啊你車子時速表是250啊，表示你開到250的安全 然後被測速照相拍 被扣牌， 你可以說啊車子設計就可以跑250啊 為什麼我150你要罰我
※ 編輯: a386036 (42.76.68.213 臺灣), 05/31/2024 08:44:27一堆澱粉以為戶戶都可以用電達75A
全棟100戶，滿載叫7500A，出事都是別人的錯...
這群人都同一個樣，停車格內全都停好停滿，人要怎麼下車？？
？
自己爽，風險給所有人擔。
鬼扯 戶戶「不能」用滿75這本來就「規劃內」，電表上
的斷路器也不是75*戶數 往住戶家的電纜，跑滿75一定會
「跳電」 不是會燒起來，這跟電樁也完全無關，你家所
有電器到75都會跳電，跳電不等於燒起來
常態高負載，NFB有可能會故障不跳
不跳積熱就會燒起來
只能說沒有直接關係，他不是直接引起火災，但用電過量當
然跟電樁有關你不要拉錶後照台電建議就不會過量
高用電量充電裝置，可以講成與高負載無關也是好笑，想唬誰？
彈性用電空間被吃乾抹淨造成高負載怎會無關
又來一個跑滿75一定會跳的,你是不知道負載不是靜態值嗎
這才是鬼扯
一堆澱粉都認為負載是線性，吃到飽是應該的...
笑死，難怪用電環境這麼危險，還一堆充電樁。
一定要擋死表後澱粉
全部人跑滿75一定會跳，單人75不一定。你問題是跳電不
等於燒起來。住家用電量大會燃燒那就要規定家裡的電器
了，實際上也是靠住家端斷路器加上電錶上斷路器去確保
的。我在住家顯卡挖礦會不會燒起來？邏輯再度死亡
就裝了充電樁的斷路器都會剛好故障，其他電器的都不會
，很玄喔
跳電就是在保護用電量大，這也是用電比用油安全的原因
，電容易靠裝置隔離也就是跳電的機制。住家想裝多少電
器都沒用因為會跳電….但是不會燒起來，邏輯不要死亡
了
都屁話，就是想高負載吃到飽，風險全棟去承擔。
前面討論半天都白討論了,你就繼續用你這種觀念用電沒差
吃到飽沒跳就是正常，跳了也應該，用電彈性空間吃到撐，老子
有錢。
燒起來呢？管他去死，設備沒發揮作用，關我屁事。
橡皮筋你拿來當鋼條用
再強調一次 「跳電」 不等於「起火」 ，用電超過負載
會「跳電」，不會「起火」。這邏輯都沒有你家記得不要
IH煮飯加冷氣加吹風機。
澱粉的這種用電觀念根本未開化
彈性用電吃到飽，形同在走鋼索
顆顆全世界的電網都是這樣設計的，就你未開化不知道跳
電不等於起火。你家怎麼不用輸油管運油擺台發電機，你
自己發一下電就知道用電量大發電機也不會起火。
澱粉除了IH煮飯加冷氣加吹風機還要加上電車充電啦！
怎樣講都是高負載
電車充電的時候，是會關閉IH煮飯加冷氣加吹風機嗎？
不會嘛
別人是IH煮飯加冷氣加吹風機。
澱粉是IH煮飯加冷氣加吹風機加電車充電。
是要比什麼
別人是IH煮飯加冷氣加吹風機40A
澱粉是IH煮飯加冷氣加吹風機72A。
到底是要比什麼
澱粉是是IH煮飯加冷氣加吹風機加電車充電72A。
好了啦，就你最聰明，表後臺電都沒同意，臺電都不管電
量大小，來申請全都給過，都是住戶私裝，就你最懂電網
設計。
連離峰充電都不知道，我看你用電量比充電樁大喔，跟你
一起住的要小心
現在就是吃定沒強制專戶+ems嘛
整棟一起離峰用電，是有多離峰？？？
澱粉就應該全部住一起去充個飽，看是有多離峰。
一看就知道你根本搞不清楚，表後臺電有算容量上限限制
人數的，就你最聰明不知道臺電有在限制。
沒關係，等澱粉肉身debug後，強制立法專戶+ems，再來談充電
樁進社區。
臺電的限制，不是讓你吃到飽用的
他保有彈性空間讓用電安全
就你最懂電網設計，就你覺得跳電等於走火，往住家樓上
的線也要扯往停車場的充電樁，就充電樁的斷路器都會故
障，你真的夠玄
不是讓你在上限遊走，再拿來講台電有限制！
用電觀念未開化，還開放使用充電樁，才真的是玄之又玄。
充電樁還進入社區地下室造成風險全體住戶承擔，更是玄中之玄
。
難怪要ems，起碼ems有開化。
玄啊，有問題就推給充電樁，根本建商派來卸責的吧
去透天裝充電樁，沒人理啦。
愛裝十支天天換著用都沒人管。
某版二手商品不能獲利的原因，是因為這邊是ptt ，不能
盈利啦
別人想怎燒是他們的自由，用心顧好自己社區就夠了~
何必擋人財路~
這社區就用電過載燒起來，全台幾千幾萬個社區偏偏這個
充電車友善社區燒，用電過載的原因很清楚啊
這種電纜安全係數那麼高的東西從中間燒非常罕見
偏偏又是這個電動車友善社區燒
反正就是不要給裝 就什麼事情都沒了 完全沒有好處只有
風險 為什麼有人會同意我就不懂？
大家看了個電工法規其中的一個表格都覺得自己很會算了~
都沒有人把整個法規看懂嗎？
電動車充電算是變動責務+連續額定
電流額定百分比是200%
也就是說電動車要充32A，要用64A去設計線路.
沒照電工法規佈線是充電樁的問題還是機電的問題？
管槽配線超過61條線，用XLPE的線徑要用到38mm2才符合法
近期都用XLPE 14mm2，二年前很多都用XLPE 8mm2有誰合格?
再來就是拉錶後，那你電錶到錶後開關這段的線要多粗？
鬼扯。特斯拉樁都要認證後才能運作，根本不可能偷料。
所以安裝不規範是充電樁的問題，還是業主為了省錢，機
電為了省事亂裝的問題
消防局就已公布 是走住家的共線起火 干另一邊樁屁事？
當然~如果你是配EMT管，管內只有給你的電動車的3條線，
可以用到74A，那你用32A是沒有問題的。
因為轉移問題最簡單就是帶風向推給電樁啊，還有未開化
的會幫忙護航
講白點 幾項內評估都能過 整個評估和現代用電方式就會
有問題
反正那些都有照基本要求評估，所以那些廠商和建商人人
都沒問題，有問題的會是住戶
照法規去做事的話就會這樣
這個很簡單啊 科技與狠活 讚讚讚 充好充滿
台電有發新聞稿失火的地方是錶後線路
你說電場會產生熱？請問機制是什麼？可以講清楚一點嗎
？
不是拿個技術士資格就代表你懂耶 你在談的是電磁學的
問題 你有念過電磁學嗎？
另外據我所知大部分表後拉電都是走單獨EMT管，如果是
走線槽，線槽的規範通常是電纜截面積不超過線架截面積3
0%即可
真的可悲，當然不是每戶都可以用到上限75A啊，錶後裝都
要跟台電申請，台電會根據社區本身的容量提供能錶後裝充
電樁的數量，沒走過這個流程拜託不要以為自己很懂
原PO講出電場產生熱，就真的可以下課了，多讀書再來帶
風向
專業就不值錢，無關的專業也自以為懂電磁學
專業很值錢啊，但講出自己用多粗的電線去配結果用PVC管
不用EMT，到底哪裡有專業了？
10元一度在家充電買方便很好啊
配管水電 懂電磁學？
鋰電池化學能噴射燃燒，沒有人去蓋蓋看防火毯，太可惜了。
兩天沒看新聞 所以現在火調報告指向是用電量過大走火嗎
一直推給充電樁不討論建案本身問題是建商在做的吧
不是電場會產生熱，是電阻才會
電場會生熱啊就IH爐原理
感應生熱
電磁場形成感應磁導 在外部遇電阻照樣會加熱
所以才不可以一堆線放在一起
電生磁 磁生電 剩下的就是環境問題了
為什麼就算是家用插頭電線最好都別環繞？
會生磁場阿....
![Re: [閒聊] 電線走火](https://i.imgur.com/qycQ5dxb.jpeg "Re: [閒聊] 電線走火")
![Re: [閒聊] 電線走火](https://i.imgur.com/HdtFfuCb.jpeg "Re: [閒聊] 電線走火")
爆
Re: [新聞] 晴空匯火調初步結果：B1電纜線短路引發火我從業於機電顧問 個人經常要處理客戶跳電短路搶修 很少遇過線路超過負荷燒起來的 通常台灣的線路法規都會比安全電流更大 而且通常NFB會比線路更小一級![Re: [新聞] 晴空匯火調初步結果：B1電纜線短路引發火](https://i.imgur.com/tYiGudsb.jpeg "Re: [新聞] 晴空匯火調初步結果：B1電纜線短路引發火")
34
Re: [請益] 晴空匯初步認定電纜線短路，可能原因是？稍微研究一下本案整理一些資訊 初步判斷是短路引起，但短路不會是原因 絕緣層脫落或電流過大而過熱會引起短路 超負荷用電量在一般情況下會跳電 但NFB，也就是布雷加失效，電纜線會燒起來![Re: [請益] 晴空匯初步認定電纜線短路，可能原因是？](https://i.imgur.com/IbpkJ7ab.jpeg "Re: [請益] 晴空匯初步認定電纜線短路，可能原因是？")
17
[公共] 延長線這種接法很危險！燒友們應該就是插頭大戶了吧(? 內政部與孔明關心您 根據消防署 111 年 3 月火災統計建築物火災起火原因中![[公共] 延長線這種接法很危險！](https://i.imgur.com/K0iSpifb.jpg "[公共] 延長線這種接法很危險！")
6
[心得] 110V延長線能不能插220V插座,或220插110?廠牌 ： NA 品名及型號： NA 購置地點 ：![[心得] 110V延長線能不能插220V插座,或220插110?](https://i.imgur.com/ZiO87Wbb.jpg "[心得] 110V延長線能不能插220V插座,或220插110?")
5
Re: [問卦] 無融絲開關一直跳 換大一點安培就解決不知道是不是真的，但做善事還是認真回 會跳到總電源100V表示使用的電流超過無熔絲開關可負荷電流 開關兩端的線徑跟無熔絲開關容許電流是配套的 換大安培開關，開關是不跳了，但是電線會過熱燒起來 不要再同時使用冷氣跟吹風機了4
[問卦] 2022 失火元年？我朋友說 今年一定燒不停 降壓 降頻 對設備會有影響 容易壞 加上 電流一定會深高 電流高 電線溫度就上升 電線就燒給你看 是不是現在要歐硬 家電股票？![[問卦] 2022 失火元年？](https://i.imgur.com/3eyIZ3Ub.jpg "[問卦] 2022 失火元年？")
2
Re: [新聞] 快訊／北捷軌道起火影片曝光 行控中看樣子 是雜散電流惹得禍 在鋼軌上 有很多到處亂竄的電流 通常這些電流會透過收集箱 導到地下接地銅排 但是 有些電流還是會透過2
[問題]全室重拉電線 價位如題,繼前篇大部分基礎工程已完工 開始在請人估重新抽換線工程+NFB雙 配電箱全部更新裝配 目前是雙層透天10迴以內 開關/電線/燈具/NFB都已自備好, 燈具/開關由我自行裝回2
Re: [請益] 3年內的大樓電箱總電流大小?打給厚 開關容量技師規劃室內負載的時候就算過了，而且國內的技師基本上都會多抓怕不夠 所以說會覺得老大樓都抓太小不夠，應該是以前沒這麼多吃電怪獸 你使用的時候要看你到底用多少安培比較實際，一般來講插座都是15A，你用超過也是挺危 險
![[閒聊] 慘爆 豪宅貸款3億建商餘屋貸款1億](https://i.imgur.com/DKyanJLb.jpeg "[閒聊] 慘爆 豪宅貸款3億建商餘屋貸款1億")
![Re: [請益] 交屋後有瑕疵要跟工地主任拼到底嗎？](https://i.imgur.com/VaBVqueb.jpeg "Re: [請益] 交屋後有瑕疵要跟工地主任拼到底嗎？")