Re: [求助] Re: 對於小孩幼稚園的教育理念有分歧

suction 12/12 14:43我現在上班還滿愛用AI的，自己的經驗是，有其他專業

suction 12/12 14:43的話，英文程度到能判斷AI有沒有在唬爛就滿夠用了

trex995 12/12 16:10跟外國人交談有這麼少見?? 台積電下面一堆廠商都是

trex995 12/12 16:11外商,那些設備商要找原廠都是要講英文阿,基礎工程師

trex995 12/12 16:11很常需要打電話跟外國人求救當下你不用英文要用什麼

trex995 12/12 16:13小孩長大的未來我不知道,但至少溝通這件事情是越來

trex995 12/12 16:13越頻繁了,而目前ai要到即時口譯還有一段距離

trex995 12/12 16:16就不講什麼未來發展,現在一堆行業面試就是全英文阿

mcgrady1233612/12 16:16也快了啦，我看一堆英文不那麼好的同事都用teams的

mcgrady1233612/12 16:16即時翻譯對了解語意也夠了啦

yylane 12/12 16:17有了AI這一段距離也很快拉近了，現在都有人在訓練AI

yylane 12/12 16:18辨識講話對象的情緒了

trex995 12/12 16:19就我知道科技業外商不少新人還送國外受訓,或是去學

trex995 12/12 16:20新技術,這種時候當然也都是全英文

trex995 12/12 16:21以後可能真的被取代,但至少當下還沒辦法靠什麼翻譯

trex995 12/12 16:21軟體ai就取代你的英文能力的

trex995 12/12 16:22阿你說這個以後很快就到,阿到底多快誰真的說得準阿

trex995 12/12 16:23兩三年前我聽馬斯克講我也以為車馬上就要全自動了

trex995 12/12 16:23結果現在特斯拉也是完全停佇阿

espreso 12/12 16:26這篇才是正解

espreso 12/12 16:27全美只是偽命題 同溫層才是關鍵

caramelputin12/12 16:32英文是學科，日文不是。身為碼農，AI遲早該取代寫

caramelputin12/12 16:32程式，我們只要說好需求，程式就寫好了…

wn7158 12/12 16:39這篇正解啊！全美偽命題，同溫層再吹的+1

wn7158 12/12 16:40去看前面幾篇重複吹的，幾乎都是移民圈再吹

wn7158 12/12 16:42再那裡吹雙語重要，給小孩多個機會之類的。結果自

wn7158 12/12 16:42己小孩在美成長，講到要不要投入一樣辛苦比例，讓

wn7158 12/12 16:42小孩全中文懂聽說讀寫，又雙標了

benson502 12/12 16:43你講的是正解，但一堆人聽不下去

wn7158 12/12 16:50因為他們最自豪的點，就是移民歐美成功，單向移民

wn7158 12/12 16:50歐美才是最終成功的定義，所以在這個前提下，才會

wn7158 12/12 16:50緊抓全美教育不放。

benson502 12/12 16:52移民以後不能回來用健保了

superpai 12/12 16:52語言之外我們讓小孩學的是運動，音樂，創作，不會去

superpai 12/12 16:52學寫程式的。

petitchou 12/12 16:53同意，語感、數感、音感、美感，哪一個不需要從小

petitchou 12/12 16:53到大沈浸式的培養打造才能專精，但今天在台灣，考量

petitchou 12/12 16:53語言、文化、薪水、薪資結構，all in全美真的是首

petitchou 12/12 16:53選嗎？我還是認為幼兒園要回歸到最基本的生活常規

jesuskobe 12/12 16:53我是覺得除非你已經確定小孩長大英文學不好也沒差

jesuskobe 12/12 16:54反正有什麼ai 或是他根本用不到多好的英文

jesuskobe 12/12 16:54不然長大學幹嘛不小時候學好就好,研究不就表明

jesuskobe 12/12 16:54小時候學習是最快最有效率的

jesuskobe 12/12 16:55反正都要花時間學,小時候學花的時間也比較少阿

superpai 12/12 16:58不太懂美語幼稚園是all in是什麼意思，三到五歲又沒

superpai 12/12 16:58什麼辦法學其他東西

suction 12/12 17:00有啦，我們長期上的機械原理課450/堂，6歲程式課650

suction 12/12 17:00/堂。另外，也可以想想每個月兩三萬投etf會不會對

suction 12/12 17:00普通人家更有幫助

wn7158 12/12 17:01就是父母投入教育的資源啊！對移民圈來說的類比，

wn7158 12/12 17:01你小孩在國外要全中文能聽說讀寫，這個投資資源也

wn7158 12/12 17:01要很大，小孩也要學的超辛苦

petitchou 12/12 17:02我說的all in 全美幼兒園就是把金錢資源放在一個英

petitchou 12/12 17:03語環境的校園

leocat 12/12 17:03真的，不管是台積電，還是移民，這些通通都是打工

leocat 12/12 17:03仔。想辦法把自己天生的強項，點到強度爆表才是真

leocat 12/12 17:03的。點那些平庸的技能，就是註定平庸

snowtoya 12/12 17:04我上週去我兒唸的非營利幼兒園當志工，跟小朋友聊了

snowtoya 12/12 17:04一下，大家學的東西五花八門耶，動態有足球、直排

snowtoya 12/12 17:04輪、游泳、桌球、體操、芭蕾、體適能、蹦極、瑜珈、

snowtoya 12/12 17:04空中瑜伽、霹靂舞、街舞…，靜態有美術、陶土、程

snowtoya 12/12 17:04式設計（我沒有細問程設設計是啥，可能是一些引導

snowtoya 12/12 17:04的小遊戲）

snowtoya 12/12 17:04怎麼會沒有東西可以學XD

snowtoya 12/12 17:05有些小朋友一週上六堂課後才藝班，生活多采多姿，

snowtoya 12/12 17:05聽起來父母花的錢不比送全美少

petitchou 12/12 17:05另外3-5歲能學的可多了，鋼琴家、舞蹈家、體操選手

petitchou 12/12 17:05，幾乎每個都是這個階段就開始全力投入

wn7158 12/12 17:06現在救國團寒暑假很多機械

wn7158 12/12 17:06人，程式設計課程。公小學

wn7158 12/12 17:06校社團，小二之後也可以選

wn7158 12/12 17:06擇

petitchou 12/12 17:06說得好像3-5歲只能學英文，這個我不懂

wn7158 12/12 17:07其實課程還蠻有趣的，就是簡單程式課，讓你快樂玩

wn7158 12/12 17:07程式機器人設計

wn7158 12/12 17:08公小，救國團，國立大學很多都會開這種小朋友班

wn7158 12/12 17:10我兒子之前愛打Minecraft，然後有期程式課是結合Mi

wn7158 12/12 17:10necraft，馬上就去報名了

wn7158 12/12 17:11這類程式機器人課程，在公立單位上課，真的都不貴

wn7158 12/12 17:14很多人以為小學程式機器人課程會有多艱深多無聊，

wn7158 12/12 17:14拜託去看一下課程內容，幾乎都要符合小孩興趣才容

wn7158 12/12 17:14易招生的。一堆什麼麥塊，瑪莉歐程式機器人課程之

wn7158 12/12 17:14類的

wn7158 12/12 17:19小學學校社團有開這類課程，換算下來，可能每堂才1

wn7158 12/12 17:1950-200上下。裡面講師也幾乎都是外聘專業講師

suction 12/12 17:25我兒是有明顯興趣所以我就投入，這些課上起來頗貴。

suction 12/12 17:25不過我相信有不少家庭是同時上課還繼續全美的，但

suction 12/12 17:25普通人家還是好好想過錢要花在哪裡吧

wn7158 12/12 17:29這類課程有年齡限制，幾乎都是小二以上，才可報名

wn7158 12/12 17:29。可能你小孩太小想學這種課程就要特別找專班。不

wn7158 12/12 17:29然公小社團，救國團，一般大學電資夏令營都會開課

wn7158 12/12 17:29，費用都不貴

superpai 12/12 17:29我知道小孩子也能學很多東西，但是本文是在說家長預

superpai 12/12 17:29算有限，要精挑細選對未來有幫助的項目，在這個前提

superpai 12/12 17:29下你確定你會每個月花2萬在三到五歲時給你小孩學 Mi

superpai 12/12 17:29necraft 而不是上美語幼稚園嗎？既然你每個月有2萬

superpai 12/12 17:30的教育預算，那幼稚園階段結束後，也可以每個月1萬

superpai 12/12 17:30請英文家教，1萬上Minecraft 這樣分配也很好

suction 12/12 17:32如果要上師生比足夠而且管理良好的全美，對一般人家

suction 12/12 17:32確實是要歐印。如果要請家教就可以同步，我們上過半

suction 12/12 17:32年一對一，最近停課我要自己帶

suction 12/12 17:33我認為英文是頗重要，但沒有重要到歐印，還有很多

suction 12/12 17:33替代方案，也不一定要幼稚園階段開始。我想這篇是這

suction 12/12 17:33個意思

suction 12/12 17:34最近看一些線上課程或是家長搭配app自己帶，成本都

suction 12/12 17:34不是太高，只是自己要花時間心力而已

wn7158 12/12 17:35每月3萬，一年36萬，原文原po有兩個小孩，兩個都要

wn7158 12/12 17:35全美就是72萬，這只是錢的部分

wn7158 12/12 17:36我就問，你移民國外，你會花一年36萬幫小孩3-5歲，

wn7158 12/12 17:36全中文聽說讀寫補習嗎

suction 12/12 17:36另外，我覺得學齡前的成本是參加各種體驗課程，每

suction 12/12 17:36種都上過一點點，小孩可以找到自己願意持續練習的。

suction 12/12 17:36如果歐印大概就沒辦法這樣各種才藝都玩看看

wn7158 12/12 17:37更不用講小孩在國外，如果要全中文學習，那投入的

wn7158 12/12 17:37讀寫心力和時間要更多

wn7158 12/12 17:38同問題換回全美語你就懂了

wn7158 12/12 17:40學齡前要超前去學這些課程本來就比較貴，可以等到

wn7158 12/12 17:40它正常開課年紀再去學再去體驗，智力有發育進步，

wn7158 12/12 17:40再去體驗，體驗效果會更好

wn7158 12/12 17:41不然這些課程不會有基本年齡限制

wn7158 12/12 17:42它課程難度都會有調整，中高低年級上的東西，也都

wn7158 12/12 17:42不一樣

suction 12/12 17:42社團要參加也要看天時地利，我送的安親班時間沒辦法

suction 12/12 17:42配合社團。

wn7158 12/12 17:43適齡去上對應它的課程，才會有它的樂趣

wn7158 12/12 17:44這就是選擇問題，像我沒讓小孩去安親班，選擇課後

wn7158 12/12 17:44班，就是讓他們國小能在學校社團玩好玩滿

superpai 12/12 17:45我小孩的中文能力跟我同年齡時的英文能力是差不多的

superpai 12/12 17:45。

wn7158 12/12 17:46我兒子公小，聽他同學講，有些安親班，可以配合學

wn7158 12/12 17:46生玩社團接送。

wn7158 12/12 17:51所以學校正對面的安親班，為什麼這麼熱門，因為玩

wn7158 12/12 17:51完社團可以直接走回安親班繼續上課

suction 12/12 17:54對啊，是選擇問題，我不想讓小孩在安親班繼續上課

suction 12/12 17:54內，選重視閱讀和數學思考課的，就不在學校對面。

suction 12/12 17:54不過我們社團也沒有程式課

snowtoya 12/12 18:02我兒子的同學家長確實都是選擇讓小孩學這些課程而

snowtoya 12/12 18:02不是上全美幼兒園啊，我們非營利根本沒有教英文

snowtoya 12/12 18:03我已經問過我們這邊的安親班跟小學，學校沒有課後班

snowtoya 12/12 18:03，社團只有2天，安親班沒辦法接送社團

snowtoya 12/12 18:04不過我挑的安親班本身就有烘焙課美術課體育課（沒

snowtoya 12/12 18:04錯，我們這邊如此熱門，一年前就要先預訂安親班了）

wn7158 12/12 18:06這可能又要回到城鄉差距來討論，學生人數多的學校

wn7158 12/12 18:06，社團開課不怕招不滿學生，社團招不滿，隔年就有

wn7158 12/12 18:06可能不會開課。所以學生人數少的學校，一般都會選

wn7158 12/12 18:06人數能招滿的課程為主。畢竟程式機器人設計，相比

wn7158 12/12 18:06運動類社團，就是沒那麼容易招滿。

suction 12/12 18:06我覺得安親班風格也很兩極，像我特別挑比較重視閱

suction 12/12 18:07讀的這家也是一直滿班，另一種熱門的就是補課內+珠

suction 12/12 18:07心算或英文的

wn7158 12/12 18:07像有一年程式機器人課程結合麥塊，引發小孩興趣，

wn7158 12/12 18:07還分齡連開兩時段。

wn7158 12/12 18:08沒有麥塊的機器人程式設計，連開班招滿都有問題

wn7158 12/12 18:08所以現在他們設計課程也聰明了，會開始主打瑪莉歐

wn7158 12/12 18:08麥塊之類的，吸引學生報名

suction 12/12 18:08我程式課是聽說有家長每個禮拜花兩小時接送也持續去

suction 12/12 18:08那一家學，後來體驗完我也變成每週兩小時接送的一

suction 12/12 18:08員，已經兩年多了

snowtoya 12/12 18:10我們要唸的小學是總量管制學校欸，這邊家長大概都

snowtoya 12/12 18:10屬於不缺錢的，所以免錢便宜的課後班社團什麼的都沒

snowtoya 12/12 18:10興趣吧QQ

wn7158 12/12 18:46呵呵，誰跟你說課後社團免錢？妳應該寫信去新竹縣

wn7158 12/12 18:46教育抗議，別的縣市地區用合理價格學費，就可以上

wn7158 12/12 18:46到的課程，妳們這區被當教育資源次等公民，被當盤

wn7158 12/12 18:46子需要花2-3倍的金額才能上跟別人一樣的課程。不然

wn7158 12/12 18:46總量管制的學校，如果跟其他縣市一樣，放寬開放社

wn7158 12/12 18:46團和課後，絕對也是搶到爆。害妳們只能用這區都有

wn7158 12/12 18:46錢人，來掩飾教育資源次等公民的事實。

tequila997 12/12 18:49就原原PO的問題來說， 不管是全美或是程式或其他技

wn7158 12/12 18:50免錢便宜社團沒興趣，要花2-3倍價錢上一樣的課程才

wn7158 12/12 18:50有興趣，原來就是想要這樣的招牌

tequila997 12/12 18:50能專業， 都會碰到要不要幼兒園就開始的問題吧?

hydra7 12/12 18:51這篇論點完全同意，但大部分家長無法

hydra7 12/12 18:51接受，很多也不懂Ai浪潮

tequila997 12/12 18:51就假設學XX好處>全美。 所以有必要現在就去上XX嗎?

tequila997 12/12 18:57幼兒園要不要投入資源教育， 與要投入什麼項目是不

tequila997 12/12 18:57一樣的兩個議題

suction 12/12 18:59我沒有覺得社團老師不好，家長如果對社團跟外面講師

suction 12/12 18:59分不出好壞，那上社團就好了。不過我是比較喜歡自己

suction 12/12 18:59找老師，因為社團上課風格自己看不到，尤其運動課程

suction 12/12 18:59，還可能遇到高壓PUA教練，我寧願花錢保證老師品質

tequila997 12/12 19:00再換個角度說， 如果只是說明學XX比全美好，那表示

tequila997 12/12 19:00想要好， 終究是要花錢花時間的

kitten631 12/12 19:03公立學校社團品質蠻不一定的 不一定比外面差 但我

kitten631 12/12 19:03們遇到不錯的 啟發小孩想繼續深造的興趣 也開始找

kitten631 12/12 19:03外面的老師教學

suction 12/12 19:05另外也要看課程適不適合多人一起上，我們程式課4人

suction 12/12 19:05以下，通常是2人

tequila997 12/12 19:20而如果任何其他專業是對標英文要到運用自如，語感內

tequila997 12/12 19:21化的程度。 以音樂來說，那花費有機會>>英文

tequila997 12/12 19:24反過來說，如果降低英文的標準，以全美小學來說。我

tequila997 12/12 19:25所知道的是小學畢業等同母語小學畢業的能力(雖然我

tequila997 12/12 19:26覺得是招生唬爛) 但這標準就夠嚇人了，也未必要持續

tequila997 12/12 19:26到國高中!

tequila997 12/12 19:30用國語來理解，幼兒園後不持續，ㄅㄆㄇ是國小才開始

yylane 12/12 19:31會問AI取代英文能力到底多快說不準的，就真的沒有在

yylane 12/12 19:31了解AI的進展

tequila997 12/12 19:32這程度顯然不夠，才會說要繼續維持。

tequila997 12/12 19:34用AI來說明的話， 寫程式還是會是個好選擇嗎?

snowtoya 12/12 19:35我就說便宜（或）免錢，為什麼莫名就變成我在講免費

snowtoya 12/12 19:35？之前別的同校家長就在置底區就已經講了，是「報名

snowtoya 12/12 19:35人數不足開不成」，到底在那腦補幾點？

tequila997 12/12 19:43再以CP值來說， 投入體育真能成為頂尖運動員賺到錢

tequila997 12/12 19:44的少之又少， 那不就學那些是浪費~

Ewhen 12/12 20:49學校的社團真的是多樣又便宜，真的很適合讓小孩嘗

Ewhen 12/12 20:49試，但接送就是個問題，也是要看學區的安親班願不

Ewhen 12/12 20:49願意幫忙

wn7158 12/12 21:08學校社團就啟蒙，其實學校社團外聘老師資歷都不錯

wn7158 12/12 21:08。我女兒上的羽球老師，就是區運大專盃都有得名的

wn7158 12/12 21:08專業選手

wn7158 12/12 21:09我女兒羽球打出興趣，和我老婆也去報國民運動中心

wn7158 12/12 21:09的羽球專班

wn7158 12/12 21:10學校社團韓團舞也差不多，也是跳出興趣，後來和我

wn7158 12/12 21:10老婆也假日去報街舞韓團舞

wn7158 12/12 21:11現在假日我老婆和女兒兩姊妹就是揪團去打羽球和跳

wn7158 12/12 21:11舞。

wn7158 12/12 21:13社團的好處，就是多人同學一起上課，同儕熟悉互動

wn7158 12/12 21:13，會讓彼此更有上課興趣動力。

ohyakmu 12/12 21:15不過現在論文 ai翻譯還是爛的可以

MartyFriedma12/12 21:18我覺得程式還比英文容易被取代 會英文起碼你能用到

MartyFriedma12/12 21:18的地方很多

edea6 12/12 21:41現在視訊開會都有文字即時翻譯，以後會議直接轉語

edea6 12/12 21:41音翻譯是可能的

YiYaochAng 12/12 22:05AI即時口譯還有一段距離？那肯定是你還沒用過視訊

YiYaochAng 12/12 22:05軟體裡的即時翻譯….那個出錯機率已經很低了

YiYaochAng 12/12 22:08都有人用AI面試作弊了 到底多落後….

momomom 12/12 22:22即時翻譯真的很強 而且越來越正確

edea6 12/12 22:39因為我聽力可以不用ai翻譯，我是聽別人說他有用@@，

edea6 12/12 22:39不過他說還是要猜（？）

edea6 12/12 22:49我是不懂他們會議為什麼有翻譯還是要猜啦...？

focusjj101 12/12 22:49你以為唸全美的孩子就沒學程式沒運動沒學音樂沒出去

focusjj101 12/12 22:49玩嗎？人家就是有錢資源很多啦，唸了全美其他就要節

focusjj101 12/12 22:49省的家庭就不用去唸了

wn7158 12/12 22:56為了待遇移民美國的家庭，難道家裡沒礦嗎？幹嘛不

wn7158 12/12 22:56讓小孩全中文聽說讀寫補習？因為小孩時間精力有限

wn7158 12/12 22:57把全美換成移民家庭全中文教學，你就懂這個雙標邏

wn7158 12/12 22:57輯了

wn7158 12/12 22:58說穿了，全美就是移民圈自high再吹的假議題

wn7158 12/12 23:00講到全中文，就用科技進步有ai和Google，不用這麼

wn7158 12/12 23:00認真學。然後回到全美，用ai和Google，就開嘲諷

wn7158 12/12 23:04一樣都用機會論點，怎麼不講日後小孩可能會移民或

wn7158 12/12 23:04就業回到華文圈？因為它們的移民只有單向，就是移

wn7158 12/12 23:04到歐美語系才是人生成功xd

wn7158 12/12 23:12小孩沒要跟父母移民到國外生活，不用全美，12年國

wn7158 12/12 23:12民教育認真學習，聽讀寫三樣都可以有一定基礎。只

wn7158 12/12 23:12要有這三樣基礎，日後如果要出國唸書移民，再去加

wn7158 12/12 23:12強口說就可以了，這個時間拿來學習其他才藝都有意

wn7158 12/12 23:12義多了。上面這段轉換成大部分移民家庭的全中文學

wn7158 12/12 23:12習，大概也是一樣想法xd

wn7158 12/12 23:14我就不信，辛苦移民到歐美的家庭，還會要小孩浪費

wn7158 12/12 23:14時間辛苦學習全中文。時間浪費在學習全中文，要怎

wn7158 12/12 23:14麼體驗美好的歐美生活？

TINBING 12/12 23:22完全同意！所以我也讓二個小孩多學其他東西～比起

TINBING 12/12 23:22英文，我更想讓小朋友學好台語，某種程度的文化傳

TINBING 12/12 23:22承～ 而且以我和老婆的經驗，需要用到英文時，自然

TINBING 12/12 23:22會花心力去學好。

focusjj101 12/12 23:32大部分移民家庭在家都講中文啊，有的還會在家教注

focusjj101 12/12 23:32音國字，要是今天中文是全球通用語歐美學校有考中

focusjj101 12/12 23:32文這科，可能那些菁英家庭也會送小孩去全中文幼稚

focusjj101 12/12 23:32園了

focusjj101 12/12 23:35所以說全美是家裡不缺錢的人在唸的啦，沒錢的真的

focusjj101 12/12 23:35不用硬唸

wn7158 12/12 23:35不要鬧了，這裡講的全中文是指聽說讀寫，中文難的

wn7158 12/12 23:35就是讀和寫。對比要求的全英文也是聽說讀寫標準，

wn7158 12/12 23:35懂？還是碰到中文，標準就降成只要聽說兩樣就好了

wn7158 12/12 23:35？

yueayase 12/12 23:36普通家庭在台灣，的確是投資在數理上會比較有幫助，

yueayase 12/12 23:36只是等到大學快畢業，也會發現英文好很重要（特別是

yueayase 12/12 23:36不想去台商大公司的人）

wn7158 12/12 23:37講什麼全球通用？不是講好雙語就是給小孩另一個機

wn7158 12/12 23:37會嗎xd華文人口這麼多，多個機會不是很好嗎？

focusjj101 12/12 23:39全美套用到國小雙語私校國際學校也是一樣意思啊，沒

focusjj101 12/12 23:39有一定需要，沒唸的人英文也可以學很好，但有錢想

focusjj101 12/12 23:39唸也沒什麼缺點吧！

wn7158 12/12 23:40除了國小過去的小留學生，一般美國出生長大的，要

wn7158 12/12 23:40學全中文聽說讀寫，那個辛苦更累人，沒幾個辛苦移

wn7158 12/12 23:40民過去的家庭，會想這樣搞自己的小孩啦！更何況未

wn7158 12/12 23:40來有ai和Google xd

wn7158 12/12 23:41所以我前面不就講，全美就是移民圈再吹的話題而已

wn7158 12/12 23:41，一般人12年基本教育認真年，英文聽讀寫也可以有

wn7158 12/12 23:41一定基礎，後面真的有需求再去補口說就好

focusjj101 12/12 23:42很多移民家庭很努力讓小孩學中文國字啊，而且歐美又

focusjj101 12/12 23:42不用考中文，要是歐美學校要考中文聽說讀寫，國外

focusjj101 12/12 23:42的全中文幼稚園很快就出來了

landing 12/12 23:42最近工作滿常接觸到外國人的 其實很多人英文都不怎

landing 12/12 23:42麼頂尖但還是能夠溝通 只要敢就好了 甚至比手畫腳加

landing 12/12 23:42翻譯軟體也能通

wn7158 12/12 23:44喔！歐美也有很多台僑學校，台僑學校就是照台灣課

wn7158 12/12 23:44綱課本上課，但歐美系移民會去念的比例偏少。

wn7158 12/12 23:45大部分都是非歐美系移民，才會主流去念台僑學校

focusjj101 12/12 23:46所以你就是普通家庭不用要求這麼多啊，有錢人想從小

focusjj101 12/12 23:46培養聽說讀寫不行喔

LeeChen0614 12/12 23:47就是階級和資源分配的問題吧！在有限的資源裡面父

LeeChen0614 12/12 23:47母煩惱究竟把時間和金錢花在什麼對小孩才是最好的

wn7158 12/12 23:47念全美的就叫有錢人？應該是要說願意花錢的人比較

wn7158 12/12 23:47精準？

wn7158 12/12 23:48不然等等上面那個住關新里，小孩沒選全美幼稚園的

wn7158 12/12 23:48媽媽，會出來嗆妳？

focusjj101 12/12 23:50會有人戰雙語私校嗎？會有人戰薇閣康橋幹嘛上那麼多

focusjj101 12/12 23:50英文在台灣根本沒必要，本來就是有錢人想送就送，沒

focusjj101 12/12 23:50錢的也不用說人家浪費錢

focusjj101 12/12 23:53又不是有錢就要送全美，但願意花這個錢的都不會太窮

focusjj101 12/12 23:53啦！沒錢的就不用硬送，就跟沒錢的也不用硬送康橋一

focusjj101 12/12 23:53樣意思

yyvv 12/12 23:53w大，我兒7歲會寫注音了啊。進度ok吧？e大的小孩好

yyvv 12/12 23:53像更小吧，他不是說有送中文daycare嗎？開嘲諷比你

yyvv 12/12 23:53無中生有要好太多了！

yyvv 12/12 23:54早點學英文主要是拿錢買時間，事半功倍。怎麼到達目

yyvv 12/12 23:54的地個人選擇

limingche 12/12 23:55認同啦，雖然我這段會被淹沒在留言裡。台清交成任何

limingche 12/12 23:55一個科系，除了藝術或中文類的，沒有英文差的學生。

limingche 12/12 23:55要講cp值，國英數裡面數學最重要，因為數學會卡關

HmmHmm 12/12 23:57呃...我家移民現在就在搞中文聽說讀寫

stu51211 12/13 00:01完全正確 家長才是孩子的起點 眼高手低沒屁用

focusjj101 12/13 00:07又不是一定要移民才需要去全美，我有錢想讓小孩英

focusjj101 12/13 00:07文聽說也很好不要只會考試不行嗎

focusjj101 12/13 00:10負擔有壓力未來無法繼續栽培的就不用去了

simata 12/13 00:19但台積電會錄取你是先看你本業才看英文加分 。本業

simata 12/13 00:19能力不夠就不用聊 。故非英文的那個本業比較重要

ejnfu 12/13 00:28討論到後面，w板友只是完全針對我嘛 笑噴 XDD

ejnfu 12/13 00:29我家小朋友才剛滿3歲，是要學什麼中文讀寫啦

ejnfu 12/13 00:30無所謂，你開心就好了，能夠在網路上讓人無腦發洩一

ejnfu 12/13 00:30下，也是日行一善

skyyo 12/13 00:32正負兩個標準差是96%

ejnfu 12/13 00:34你不想上全美就別上，有人一定要你上嗎？只是看到別

ejnfu 12/13 00:34人分享上全美的好處，就像開關被觸發一樣挺有意思

ejnfu 12/13 00:43一直說AI什麼的，不就更不應該讓小孩去學程式設計，

ejnfu 12/13 00:43只要會語法大概看得懂的話，這長大後大概兩天就可以

ejnfu 12/13 00:43了

SBLsosweet 12/13 00:55把一些人屏蔽後推文真的是清爽很多，有些人每篇底下

SBLsosweet 12/13 00:55盡說些歪理

ejnfu 12/13 00:57AI取代英文能力多快我不曉得，但取代程式設計能力，

ejnfu 12/13 00:57現在entry level 工程師就可以被取代了

ejnfu 12/13 01:14現在entry level工程師缺大量減少就是因為AI發展的

ejnfu 12/13 01:14進度，一個資深工程師配AI的效率屌打好幾個entry le

ejnfu 12/13 01:14vel工程師

ejnfu 12/13 01:15是阿，現在是一定要有“資深”工程師，但實作部分，

ejnfu 12/13 01:15以往要多個初階工程師的部分，完全可以被AI取代了，

ejnfu 12/13 01:15是現在已經發生的事

ejnfu 12/13 01:17還有PM通常是不用真的下去寫程式的，我不知道你什麼

ejnfu 12/13 01:17公司，但PM重要的是對產品規格和客戶需求的高度理解

ejnfu 12/13 01:17，並帶回來與公司內工程團隊討論roadmap，這部分更

ejnfu 12/13 01:17仰賴的是溝通協調能力

ejnfu 12/13 01:20你不信就算囉，你可以慢慢看未來的發展，現在初階工

ejnfu 12/13 01:20程師職缺在美國已經大幅度減少。

RaiGend0519 12/13 01:24突然覺得送不送全美跟去不去月子中心好像差不多

ejnfu 12/13 01:25學語言並不只是為了能夠翻譯，主要還是希望可以更即

ejnfu 12/13 01:25時有效的溝通；另外更是了解文化，這對生活可能有更

ejnfu 12/13 01:25大的影響。不過這本來見仁見智，你覺得不需要就不需

ejnfu 12/13 01:25要，沒有說不行

kobe0834k 12/13 01:52某e不懂資訊業就別出來賣弄好嗎？AI 完全取代翻譯是

kobe0834k 12/13 01:52指日可待，但要完全取代軟體工程師，根本還差得遠了

kobe0834k 12/13 01:52。再來，我們這行在說菜鳥會說 junior，沒有在說 en

kobe0834k 12/13 01:52try level 的，標準的外行人說外行話

ejnfu 12/13 02:12呃 我沒說完全取代工程師，我說的取代entry level e

ejnfu 12/13 02:12ngineer

ejnfu 12/13 02:13你沒在用entry level這個字眼不代表其他人沒有在用

ejnfu 12/13 02:13我是不知道你多內行，但我台美科技業都待過，自認這

ejnfu 12/13 02:13部分有些專業可以分享

s26492755 12/13 02:14你跟我朋友說一樣的話 他也覺得現在AI浪潮 遲早會

s26492755 12/13 02:14有戴一個小耳mic就能夠即時翻譯的 我自己選幼兒園

s26492755 12/13 02:14最後在兩家做抉擇 一家重數學 一家重英文 我選數學

s26492755 12/13 02:14 哈哈哈哈

s26492755 12/13 02:16數學早點刺激 語文小學在培養也行 學好數學 學好邏

s26492755 12/13 02:16輯對財商比較有幫助

ejnfu 12/13 02:17https://reurl.cc/WADYbe

ejnfu 12/13 02:17隨便幫你找了一個“entry level” job

ejnfu 12/13 02:20不知道你多內行呢？

kobe0834k 12/13 02:33http://i.imgur.com/gHab8qw.jpg

ejnfu 12/13 02:34所以呢？不就是很多人也是這樣用嗎？上面的LinkedIn

ejnfu 12/13 02:34連結看了嗎？

ejnfu 12/13 02:35內行人

kobe0834k 12/13 02:35你崇尚的可以取代工程師的 AI，他是跟我說最常用的

kobe0834k 12/13 02:35是 junior 啦

kobe0834k 12/13 02:35小弟不敢說自己多內行，但我認為你講的話蠻外行的

ejnfu 12/13 02:36我並沒有否定junior engineer 的用法，現在是你否定

ejnfu 12/13 02:36entry level engineer 的用法，我都提出反證了，是

ejnfu 12/13 02:36業界真實也有在用的字眼，還要辯嗎？

kobe0834k 12/13 02:37XDDDD 專指應屆畢業生，所以我畢業很久了但功力不好

kobe0834k 12/13 02:37也不會被 AI 取代，好險好險

ejnfu 12/13 02:38你覺得AI不會取代初階工程師OK啊，我是覺得不樂觀。

ejnfu 12/13 02:38但起碼我不會一上來就挑人用語直呼外行，被打臉後還

ejnfu 12/13 02:38硬要辯

ejnfu 12/13 02:38我本來就沒說資深工程師會被取代，你好好的看一下我

ejnfu 12/13 02:38原本推文好嗎？

ejnfu 12/13 02:43另外你不會以為資深工程師只是寫程式吧？基本上資深

ejnfu 12/13 02:43工程師真正花在實作程式的時間可能都沒有30%

ejnfu 12/13 02:47還有回答你的問題，如果一個人畢後進入公司多年，功

ejnfu 12/13 02:47力都沒有進步，還是很差的話，那一間好的公司應該是

ejnfu 12/13 02:47把他layoff，跟AI取代沒有關係，因為公司對多年經驗

ejnfu 12/13 02:47的你的期待值不一樣

windlins 12/13 03:28認同，家庭資源匱乏時間也是金錢；英文說白了也是

windlins 12/13 03:28學科之一。就算多益滿分專業零分在工作上也會非常

windlins 12/13 03:28困難。

xbearboy 12/13 04:07很多出國讀master phd的也不是在這些環境長大的，

xbearboy 12/13 04:07還得兼助教賺生活費的

zzzxxxqqq 12/13 05:08entry level 沒人用嗎 原來我孤陋寡聞qq

zzzxxxqqq 12/13 05:10翻譯系當然死定了啦

zzzxxxqqq 12/13 05:12但把學英文重不重要跟翻譯死不死掉

zzzxxxqqq 12/13 05:13可能這目前還是兩件事

zzzxxxqqq 12/13 05:21但說真的 拿entry level這個質疑別人...

zzzxxxqqq 12/13 05:22是認真的嗎 想質疑可以有營養一點

hifrankya 12/13 05:51我在美國用LinkedIn 找工作的時候，很多有寫Entry l

hifrankya 12/13 05:51evel欸，用這個質疑別人也太奇怪了吧？

superpai 12/13 06:15AI 能不能取代什麼已經非常離題了。這麼多移民家庭

superpai 12/13 06:15出來說有在花資源讓小孩學中文這種對移民沒用的語言

superpai 12/13 06:15，就知道學齡前的學習項目跟跟這個實不實用的關聯性

superpai 12/13 06:15很低。

superpai 12/13 06:16在我小時候除了英文，流行的是學鋼琴，還更「沒用」

superpai 12/13 06:16，而現在給小孩子學的項目更多元了，但是共通的性質

superpai 12/13 06:16也還是「沒用」。人家父母期望的是透過學習某個項目

superpai 12/13 06:16在孩子安裝上的特質，在身上的特性沒辦法被工具取代

superpai 12/13 06:16。鬧鐘不能取代生活規律，高跟鞋無法取代身高，身材

superpai 12/13 06:16濾鏡不能取代你的體態，電腦不能取代邏輯思維。

warchiefdodo12/13 07:08推一下，我也認為全美幼兒園對中產cp值低落

warchiefdodo12/13 07:16重點還是讓孩子慢慢探索自己的興趣，中產就把錢留著

warchiefdodo12/13 07:16之後砸私中還比較實際一點，起馬私中比較能幫資質中

warchiefdodo12/13 07:16等的上四大四中

Puyuma 12/13 07:48偏執全美的媽媽好噁心+1 自以為是填鴨教育情勒小孩

Puyuma 12/13 07:48 就是越來越多年輕人自殺的原因+1

marry1213 12/13 08:39四中沒5%吧 偷渡嗎

ESCAPEFROM 12/13 08:41很認同，資源有限把英文學到純熟cp值太低

momomom 12/13 08:46你怎麼知道他是中產 說不定人家資產階級各種礦XD

THANN 12/13 08:50小孩上過全美，後來轉去非營利，整個開心很多~

THANN 12/13 08:50我自己也是偏向把錢留著以後用，去短期留學之類

THANN 12/13 08:50現在幼兒園就是好好玩，大小肌肉發展+生活規矩

THANN 12/13 08:51我自己覺得比較重要

THANN 12/13 08:51但這就是個人選擇而已，以前也有班上媽媽一路規劃好

THANN 12/13 08:51全美上去就是一路私校

THANN 12/13 08:52有多少錢做多少事

berne 12/13 09:12有沒有要送小孩出國，有就好好唸英文，沒那個錢送

berne 12/13 09:12出去就算了吧

bbbing 12/13 09:47台積電是通例，而且每個員工都要跟外商用英文對談嗎

ford903 12/13 09:54台大醫科已經入學已經不看英文分數了

ford903 12/13 09:54他們的理由是 能考上台大醫科 英文也不會差到哪去

a109250405 12/13 10:12全美真的是給移民或本身家庭都講英文用 小孩去全美

a109250405 12/13 10:13回家還在跟你中文台語交雜 根本沒用

heukuan 12/13 10:52探索自己的興趣這點我認同，其餘的就算了

edea6 12/13 11:22目前ai翻譯可以直接把志望翻成死亡，意思差極多....

edea6 12/13 11:23即時日文字幕翻譯

edea6 12/13 11:30https://i.imgur.com/pWgFaEr.jpeg

zzzxxxqqq 12/13 11:32應該只是暫時喇 AI的錢多到滿出來了 時間問題

edea6 12/13 11:52可以期待，但開會因為翻譯出包真的不好玩...

onepiecefan 12/13 12:09錢省下來當兒子18歲上大學給他1000萬更實在

onepiecefan 12/13 12:10語言就是一個工具 培養頭腦才是真的有用

checkmarx 12/13 12:42笑死還在英文判斷ai,ai要是無法流利說自然語 就是下

checkmarx 12/13 12:42個元宇宙 整天吹

checkmarx 12/13 12:43普羅太多ai智障

asukaka 12/13 13:44原本我也在想要不要找雙語幼兒園，整串看下來好像

asukaka 12/13 13:44覺得不用..

Clarkliu 12/13 13:55有人小孩的時間比黃裳還多 技能點比黃藥師還多 當

Clarkliu 12/13 13:55然是全都要

caramelputin12/13 14:20外商真的最菜是entry level. AI會取代基本碼農，同

caramelputin12/13 14:20時工程師會善用AI做點轉型，現在投入寫程式真的有

caramelputin12/13 14:20點傻，要有活用AI的能力。3-5歲學寫程式？ 另外學

caramelputin12/13 14:20中文才超捲超填鴨，一個字寫N次，背單字跟把國字寫

caramelputin12/13 14:20好真的差不多（還有雕字體呢）

suction 12/13 14:25幼兒的城市課是用樂高教育版學邏輯，要評論也至少go

suction 12/13 14:25ogle一下吧？

suction 12/13 14:25那個對小孩來說就是玩樂高，想辦法讓樂高可以照自己

suction 12/13 14:25的想法動作

suction 12/13 14:28對家長來說，只是因為小孩喜歡玩，那一組要兩萬，

suction 12/13 14:28我乾脆讓他去上課算租借玩具加托育

askaa 12/13 14:29真篇真的是一針見血 推推推 好聞好聞

WenliYang 12/13 15:11寫實給推

bluevillage 12/13 16:17這篇真的中肯，但這個議題從媽寶板開始就講到爛了

bluevillage 12/13 16:18還是一狗票深信怎樣都要加入軍備競賽才行的家長...

frank111 12/13 16:19大實話，現在GPT不只翻譯論文，寫論文都行

frank111 12/13 16:20給關鍵字給統計數據、實驗結果，就寫出比大部分學生

frank111 12/13 16:20寫出的論文還好，各國語言版本都行

frank111 12/13 16:21"語言"只是種溝通的工具，當有一種可以輕鬆取代的科

frank111 12/13 16:21技，又何必花大量的資源在這上面

frank111 12/13 16:22有計算機幹嘛還去苦學算盤、心算

frank111 12/13 16:25未來想出國移民，或想去全美商上班，那就去苦學美語

frank111 12/13 16:25沒想去的，考試夠用就好了

frank111 12/13 16:261. 幼兒美語對小孩未來學習英文絕對有幫助

frank111 12/13 16:26改一下

frank111 12/13 16:27珠心算對小孩未來學習數學絕對有幫助

frank111 12/13 16:28有沒有一分鐘有60秒的既視感

brendani 12/13 16:45推你

wn7158 12/13 17:20珠心算真的糞，對數學沒幫助，學了還可能害到後續

wn7158 12/13 17:20數學邏輯思考

wn7158 12/13 17:22珠心算比較適合高中以後，數學邏輯思考有一定基礎

wn7158 12/13 17:22，去練的技能。

wn7158 12/13 17:22我不懂，幼兒國小時期推這幹嘛

iloorange 12/13 19:17中產階級該養得是讓小孩有一技之能，再語文輔助才轉

iloorange 12/13 19:17得了錢

metallolly 12/13 19:24AI真的很猛..語言真的不算什麼障礙了 我小時候也沒

metallolly 12/13 19:24讀什麼全美 現在還不是可以口說跟原廠對話 專業一點

metallolly 12/13 19:25的可以請ai幫我寫~口說部分也是靠看YOUTUBER練 重點

metallolly 12/13 19:26跑去國外流浪一年之後什麼都會了 阿不過大家要怎麼

metallolly 12/13 19:26養小孩真的就是看父母啦~ 只能說不要盲目陷入軍備競

metallolly 12/13 19:27賽中 ~語言真的只是溝通的工具~

Zumi 12/13 21:08專業興趣比英文更重要+1 語言是最容易被取代的

VScode 12/14 10:36那個質疑AI無法流利說自然語的 建議你買個chatGPT

VScode 12/14 10:36然後跟它聊天看看 就知道現在AI有多厲害了

VScode 12/14 10:37連印度腔英國腔都有 台語也聽得懂 超扯

VScode 12/14 10:44然後AI不會取代基本碼農 而是碼農有了AI會變中階工

VScode 12/14 10:44程師 所以那種靠AI還無法爬上去的mid level就會被

VScode 12/14 10:44碼農取代 大概是這樣啦 AI永遠不可能取代人類的

marra 12/14 12:59"目前AI已經可以說自然語言+各種腔調" +1

mcgrady1233612/15 06:49越多人相信軍備競賽越好啊，這樣就可以靠認知拉開

mcgrady1233612/15 06:49差異，就像20年前相信影像處理花三四年時間學phot

mcgrady1233612/15 06:49oshop，結果現在美圖秀秀一秒美化解決

birdinucr 12/15 09:25結果這篇大多是工程師不想輸人在辯論

hyperyoujo 12/16 04:02以我自身經驗是幼兒園學一學ok、小學國高中就回歸

hyperyoujo 12/16 04:02正常學校教育，這就很有用了

hyperyoujo 12/16 04:04假如小孩未來會四大四中甚至出國，那段幼兒園的一

hyperyoujo 12/16 04:04小段培養對未來就有差、假如沒有成為頂尖，不再用

hyperyoujo 12/16 04:04到英文，那段學習對他在學校教育的影響也是有的，

hyperyoujo 12/16 04:04發音會比人容易而且準

cue 12/16 07:49四大的父母知道自己怎麼長大的，怎麼使用英文的