Re: [求助] 真的該離婚嗎？

Jeteaime 07/02 01:39別奢望說服全世界 有想法就說幾句 意思到就好囉

Jeteaime 07/02 01:41不管孩子未來的決定 都不是這些人 甚至爸爸可以決斷

Jeteaime 07/02 01:41這不過就是 為你好 另一種形式的表現罷了 要習慣

cloverice 07/02 02:04舉的這些例子除了在說有些孩子會想去找自己的生父

cloverice 07/02 02:04母之外好像跟原po的狀況沒什麼關係，原po老婆看起

cloverice 07/02 02:06來不想給錢也不一定會想探望，而且跟這些觀念偏差

cloverice 07/02 02:06的生父母接觸，除了得到像聖誕禮物一樣的親情之外

cloverice 07/02 02:06對孩子有什麼幫助？即便是單親也不跟其中一方往來，

cloverice 07/02 02:06用正確的觀念把孩子教育好比較重要吧

Laurara 07/02 02:21不給錢交給法院處理就好 不代表能剝奪對方探視權

Laurara 07/02 02:23這種仇恨言論網路上笑笑就好 上法院只會被法官打槍

suii 07/02 04:41把小孩當武器或代罪羔羊都不可取 尤其2020了 理性守

suii 07/02 04:41法才是對小孩好

fake0617 07/02 06:28tl;dr

loveFigo 07/02 07:23同意你，跟我想法一樣

iloveannasui07/02 07:54這文章讓我有一種既視感:在一個家庭裡，假設爸爸不

iloveannasui07/02 07:54給家用，不回家，三不五時帶小朋友出去玩，買一些

iloveannasui07/02 07:54玩具給小孩，不需要小朋友遵守規矩。而媽媽要求小

iloveannasui07/02 07:54朋友遵守規矩，照顧這個家庭，在小朋友心中，會喜

iloveannasui07/02 07:54歡爸爸還是媽媽呢？

allgod 07/02 07:55同意你，孩子不是報復的工具

iloveannasui07/02 07:58如果小朋友喜歡的是不負責任的一方，那麼，身為負

iloveannasui07/02 07:58責任的一方，情何以堪？

roc1110 07/02 07:59情何不何以堪，請讓小孩自己決定，大人無權為小孩決

roc1110 07/02 07:59定.

roc1110 07/02 08:00，孩子不是報復的工具，大人的恩怨大人自己解決

yaokut 07/02 08:06推，孩子也是個獨立個體，讓孩子有決定權，而不是用

yaokut 07/02 08:06著為他好，及他還小都不懂為理由，做著他不一定想要

yaokut 07/02 08:06的事。又不是什麼危害生命、安全的事，為了自己過不

yaokut 07/02 08:06去的情緒，就別推到孩子身上。

Whiteplus 07/02 08:10感謝分享，有些孩子的話看了真難過。

iloveannasui07/02 08:12所以說來說去，這個世界不管怎麼樣，都是不負責任

iloveannasui07/02 08:12的人能夠活得比較開心。

yaokut 07/02 08:14給不給家用，是夫妻該處理的事，與孩子無關。要說孩

yaokut 07/02 08:14子較喜歡讓他亂七八糟的人，還是喜歡得遵守規則的人

yaokut 07/02 08:14，還真的不一定，孩子的想法也不是二分法的。

kathy0108 07/02 08:15不管另一個家長想不想探望，這篇文說的是不要剝奪

kathy0108 07/02 08:15孩子自己想探望的權利呀

yaokut 07/02 08:17曾有的經驗來講，孩子喜歡有明確標準且能控制情緒的

yaokut 07/02 08:17人，勝過太多未知的。而喜歡，也不是零合遊戲！

Whiteplus 07/02 08:20ilove板友，好像是這樣，因為不負責任的人只想到自

Whiteplus 07/02 08:20己。但是，我相信也有人是因為負起責任，看到自己

Whiteplus 07/02 08:21的孩子成長得很棒，自己也很開心，很驕傲的，這種

Whiteplus 07/02 08:21樣態應該也有吧！我覺得板友提供不同例子讓當事人

Whiteplus 07/02 08:21夫妻參考，也是很好的，可以讓他們多想想。以上參

Whiteplus 07/02 08:21考。

yaokut 07/02 08:21即使喜歡了那個不付家用的爸爸/媽媽，又有什麼問題

yaokut 07/02 08:21呢？孩子做錯了什麼嗎？

skytowerlll 07/02 08:23爭贏監護權真的不代表就贏

pochidoggy6607/02 08:24推，父母是怎樣的人，孩子會去感受去評斷，我身邊

pochidoggy6607/02 08:24所有離婚的例子，即使是一方外遇，也全都沒有阻止

pochidoggy6607/02 08:24探視（法律也不允許），孩子可以繼續和父母往來，

pochidoggy6607/02 08:24但最終還是會親近比較有心的那方

skytowerlll 07/02 08:29不喜歡孩子親近 "不給家用/外遇"的前配偶也是大人

skytowerlll 07/02 08:30選擇的權力. 就算不能禁止探視, 也能用其他方法反應

skytowerlll 07/02 08:30例如和孩子冷戰就是一種

skytowerlll 07/02 08:31講白了就是 我不喜歡他, 也不喜歡和他親近的人

skytowerlll 07/02 08:32也不是只有孩子有權利

AppleAlice 07/02 08:32推這篇，我的經驗也是真的不能用大人、旁人的角度去

AppleAlice 07/02 08:33判斷孩子對父母的情感，那情感也未必是依戀或懷念，

yaokut 07/02 08:33如果要用孩子做錯事的態度，懲罰他的喜歡與感受，那

yaokut 07/02 08:33或許孩子的不說也是一種自我保護了。

AppleAlice 07/02 08:33有時候只是不想不明不白的，很多我們看起來很渣的父

AppleAlice 07/02 08:34母，在孩子眼中又是另一種樣貌，在沒有立即危險性的

AppleAlice 07/02 08:34情況下我也不贊成就不讓孩子和生母互相見面

skytowerlll 07/02 08:36不配合孩子的喜歡, 不等於就是懲罰吧.

norikko 07/02 08:36推「只是不想不明不白的」

Laurara 07/02 08:36用精神暴力阻止探視權 比不想付錢那方還不成熟 上

Laurara 07/02 08:36法院就可以裁罰不合作父母 因為法官知道是對方教的

skytowerlll 07/02 08:36大人小孩"都"可以有自己的喜惡

Laurara 07/02 08:37孩子一次拒絕到場罰三萬 看你要付多少錢

yaokut 07/02 08:37好哦～ 不認為是懲罰就不認為，每個人的認定的確不

yaokut 07/02 08:37同（笑）

skytowerlll 07/02 08:42如果不配合孩子的喜歡就是懲罰, 那反而大人沒有自己

skytowerlll 07/02 08:43表達喜惡的權利了. 不禁止探視, 但表達喜惡我認為

skytowerlll 07/02 08:44也沒什麼問題

roc1110 07/02 08:45所以啊，人跟人之間是互動的啊，父母可以為了前父或

roc1110 07/02 08:45前妻對孩子「冷暴力」，那孩子為來也可以為了另一半

roc1110 07/02 08:45，不與父母親溝通，而直接使用冷暴力對付父母嘍～～

roc1110 07/02 08:45～那這樣的親子關係是健康的嗎？？？

icevenus 07/02 08:45重點就是尊重小孩的意願。而不是硬踩著你小孩一定要

icevenus 07/02 08:45怎樣。不想見還被逼見面的痛苦，永遠甩不掉的負擔(

icevenus 07/02 08:45關係)也是很煩人的。沒遇過不是父母者可能很難想像

icevenus 07/02 08:46，但我爸走的時候我真的覺得解脫。至於他給錢與見

icevenus 07/02 08:46面，我會覺得自己是商品嗎？不會。我只覺得那是他

icevenus 07/02 08:46的部分義務而已。

chocc 07/02 08:46不要生 套子不貴

yaokut 07/02 08:48孩子因為喜歡，而被冷戰，這...

Laurara 07/02 08:48不是喔 是剝奪他方探視權 你以為法官都是智障嗎 看

Laurara 07/02 08:48不出來一方會說他方父母的壞話 想辦法阻止探視 年

Laurara 07/02 08:48紀小一點的就囁嚅爸爸/阿嬤會生氣 一次不到罰三萬

Laurara 07/02 08:48看你被罰幾次才給看

Zodelyst 07/02 08:49他成年之後想看誰就看誰

roc1110 07/02 08:49如果擔心「不負責任的那方比較爽」，那不如不要生樂

roc1110 07/02 08:49的輕鬆，套子也不貴啊.孩子就去投胎到父母都負責的

roc1110 07/02 08:49家庭就好了啊.

icevenus 07/02 08:49在怨偶狀態脫離婚姻關係的父母需要有超人的智慧，

icevenus 07/02 08:49不能完全做到也是人之常情。我們常常在說要有快樂

icevenus 07/02 08:49父/母才有快樂寶，但在這種議題上好像又不見了。

AppleAlice 07/02 08:52孩子最神祕的地方就是不一定就最喜歡白臉那個人，而

AppleAlice 07/02 08:53且不光是幼兒如此，很多青少年更是，推文i大講的那

AppleAlice 07/02 08:53狀況少年法庭常見，大部分的少年其實是討厭不負責任

yaokut 07/02 08:54孩子最神祕的地方就是不一定就最喜歡白臉那個人+1

AppleAlice 07/02 08:55的一方，就算那一方會塞錢送手機或帶去哪邊玩，我碰

AppleAlice 07/02 08:55到多數的少年其實是偏向守著家庭那一方的

AppleAlice 07/02 08:56幼兒也是，很常見就阿公阿嬤塞點心又好講話，但幼兒

AppleAlice 07/02 08:57依附的還是花時間照顧他也會管他的父母阿

babypot 07/02 08:57回某樓，孩子喜歡哪一位都是孩子自己真實真心的表現

babypot 07/02 08:57，孩子也有一半是自己的，愛他與否難道跟另一個你討

babypot 07/02 08:57厭的人有關嗎，仔細想想自己邏輯誤謬還有情緒勒索

babypot 07/02 08:57的徵兆吧

babypot 07/02 08:58孩子本來就是獨立的個體，會有自己的心情喜好情緒，

babypot 07/02 08:58需要被尊重，跟年齡無關，跟他父母有沒有外遇無關

babypot 07/02 08:59仔細想想會說這種話的父母，才是需要專業介入心理

babypot 07/02 08:59的人

AppleAlice 07/02 09:02之前跟社工聊，大家的感概就是學齡前父母離異的這些

AppleAlice 07/02 09:02孩子最容易被安全網漏接，因為表達能力有限，又沒有

AppleAlice 07/02 09:03學校可以協助觀察通報，又完全沒能力自立，碰到覺得

AppleAlice 07/02 09:03自己沒問題實則是在情緒勒索甚至精神暴力的父母，孩

AppleAlice 07/02 09:04子也沒有甚麼對抗能力或求援管道

icevenus 07/02 09:09兒福其實有開離婚共親職教育，但在這分裂的衝突口，

icevenus 07/02 09:09應該少有人會去搜尋離婚課程...

frank111 07/02 09:13這版萬用解法就是不要委屈自己離婚吧，真的傻傻信了

frank111 07/02 09:14離婚，又被勸說委屈自己一下讓小孩享有親權，可笑

xulu0 07/02 09:24如果可以那麼有智慧的處理這些感情上的問題，還會有

xulu0 07/02 09:24人離婚嗎？

yaokut 07/02 09:26離婚是夫妻不適合，不代表也無法處理孩子的部分。

isisisis 07/02 09:27孩子不是報復的工具，

isisisis 07/02 09:27大人的恩怨大人自己解決+1

isisisis 07/02 09:27孩子是獨立的個體，

isisisis 07/02 09:27他會有自己的喜好，

isisisis 07/02 09:27也會漸漸地有自己的判斷。

isisisis 07/02 09:27無論孩子選擇的，

isisisis 07/02 09:27是不是跟自己站在同一陣線，

isisisis 07/02 09:27父母都不該在對方親權這方面越界。

isisisis 07/02 09:27更不應該利用孩子對自己的愛與依賴，

isisisis 07/02 09:27逼迫孩子做出選擇。

yaokut 07/02 09:31朋友固定時間會把孩子帶給前夫，讓他們也有親子時間

yaokut 07/02 09:31，離婚是因為夫妻之間的不適合，不等於孩子的部分，

yaokut 07/02 09:31這些人也都無法處理。

isisisis 07/02 09:34小孩的喜好很神秘XDD

isisisis 07/02 09:34附上前幾天才看到的教養文

isisisis 07/02 09:34（剛好也是我家的教養困擾）

isisisis 07/02 09:34https://reurl.cc/0oqvqK

Ai 07/02 09:56可以理解你說的，但真得跟原PO狀況不太同耶，他只是

Ai 07/02 09:57想帶同孩子回鄉下，也許是找親人幫忙照顧、也許是另

Ai 07/02 09:57有謀生方式，是對方主動說不想跟小孩接觸，他還遲疑

icevenus 07/02 09:58is大居然有這困擾！

icevenus 07/02 09:58那個神秘喜好可能跟喜歡的老師一樣，真的喜歡的不是

icevenus 07/02 09:58那個分數最甜的老師，而是讓你學到最多的老師

Ai 07/02 09:58懷疑對方說氣話，擔心自己真照做好不好、對不對，所

Ai 07/02 09:59以上來問，並不是他賭氣報復因恨不准對方看小孩耶..

Ai 07/02 10:00主動把顧小孩跟前掛鉤的是對方，以此要求拒付，然後

Ai 07/02 10:01因為原PO問，就說成是原PO為報復不准對方看小孩....

Ai 07/02 10:01跟[錢]掛鉤

Ai 07/02 10:02我自己的前文也是把兩件事掛勾，但那是我在說，不是

Ai 07/02 10:02原po

xulu0 07/02 10:05我反對男方不准讓小孩看母親，因為母親明顯不要小孩

Laurara 07/02 10:05https://i.imgur.com/EEXEtpf.png

xulu0 07/02 10:05了，大約也不會去看，男方沒有必要擔這個惡名

djboy 07/02 10:15推！母親來看小孩，理論上不應該禁止。

djboy 07/02 10:15隔壁離婚版的Bedlem網友文章，真是最好的證明

hibiscrub 07/02 10:19推這篇

tskier 07/02 10:19推

btfy 07/02 10:28推這篇。

Whiteplus 07/02 10:30當事人第二篇文章推文說：「老公覺得應該是氣話，

Whiteplus 07/02 10:30但不知要不要順著氣話進行下去」vesia板友推文：「

Whiteplus 07/02 10:30可不可以來個你們「溝通」的逐字稿，牙膏要擠一次

Whiteplus 07/02 10:30來」這根本就是道盡所有問題的關鍵。因為話到底怎

Whiteplus 07/02 10:30麼說的？前後次序是什麼？當事人推文回覆：「不好意

Whiteplus 07/02 10:30思，思緒真的很亂，所以較沒有邏輯」所以可以理解

Whiteplus 07/02 10:30的是，當下彼此都生氣，思緒很亂，但是狠話都記得牢

Whiteplus 07/02 10:30(我完全可以理解男方上來po文的混亂心情) vesia板

Whiteplus 07/02 10:30友：「不知要不要順著氣話進行下去？那根本還沒討

Whiteplus 07/02 10:30論好啊！還好意思「總結」？你們還是去找個離婚專業

Whiteplus 07/02 10:30律師」所以，Lau板友，那個「總結」，其實只是討論(

Whiteplus 07/02 10:30或彼此生氣)的過程。我想表達的是：等他們都冷靜一

Whiteplus 07/02 10:30點，然後找離婚專業律師吧！

Zionward 07/02 10:32to iloveannasui: 每天照顧但會罵的vs偶爾帶去玩的

Zionward 07/02 10:32小孩其實後來會知道誰對他好

ytwu 07/02 10:57to ilove: 孩子是獨立個愛，他要不要喜歡對配偶不負

ytwu 07/02 10:57責的人是他的自由意志，不該由大人決定

isisisis 07/02 11:08致ice大，我當時整個想不透

isisisis 07/02 11:08為什麼小孩會欺負隊友OwQ

isisisis 07/02 11:08最喜歡的是讓我學最多的老師，

isisisis 07/02 11:08而不是分數最甜的老師。

isisisis 07/02 11:08真是比喻的恰如其分～

tltl 07/02 11:17法律上探視和扶養費是分開的 沒有不給錢就不能探視

eipduolc 07/02 11:26我覺得原PO會那樣講不是不尊重小孩的權利

eipduolc 07/02 11:26是想要在對方的不付費的要求提一個對等的

eipduolc 07/02 11:27要不然提離婚，女的馬上丟一句我不付小孩錢

eipduolc 07/02 11:28不夠絕嗎?

eipduolc 07/02 11:28小孩睡前三個故事起跳的媽媽，講到離婚居然馬上跳出

eipduolc 07/02 11:28來說小孩我不養，任誰都想不到吧

eipduolc 07/02 11:31有知道真相的權利，真的有必要知道真相?

bluevillage 07/02 11:37我也是覺得可以理解源源po的心情啦，但真的不應該站

bluevillage 07/02 11:38在大人的立場去瞞小孩子、禁止小孩和生母往來

bluevillage 07/02 11:39小孩也會長大，自己會有感覺和判斷的

eipduolc 07/02 11:45我自己很親的親人有一段時間憂鬱症就這樣來的

eipduolc 07/02 11:45他一手帶大的三個小孩對方一開始就說不養不見

eipduolc 07/02 11:45結果老了想親情綁架這三個小孩，他很憂慮

eipduolc 07/02 11:46很怕那種血濃於水的理由成真

eipduolc 07/02 11:50對他來說，是又連結上當年離婚的陰影，家暴欠債之類

eipduolc 07/02 11:50我也只是要說大人有時候未必是很自私在剝奪小孩親權

iloveannasui07/02 12:06小孩成年後，他想看誰就看誰，父母無權干涉。至於

iloveannasui07/02 12:06未成年太多種狀況，18歲，8歲，8個月狀況都不同。

iloveannasui07/02 12:06我覺得很多事不是立即性的，文章中的例子也有父母

iloveannasui07/02 12:06牽涉到犯罪行為，那讓小孩見嗎？相處嗎？不見？犯

iloveannasui07/02 12:06罪就沒親權嗎？

iloveannasui07/02 12:09小孩子的喜好很神祕，但也不能否認我提出的這個可

iloveannasui07/02 12:09能。只能說，當父母真的很辛苦，你永遠很難知道今

iloveannasui07/02 12:09天的任何一個決定，到底會造成什麼影響。

Ilovecats 07/02 12:31你分享的那些孩子說的話都讓人好心疼

brendani 07/02 12:47推你,只是這一定很難處理,爸媽自己也有情緒需要消化

brendani 07/02 12:47太需要智慧了

qazqaz0 07/02 12:56推這篇

winken2004 07/02 13:13推

hypeng 07/02 14:32推

ilovebingoo 07/02 14:34第一次知道孩子的視角，好心疼......

mark0204 07/02 14:43小孩也可能會有不想被探望啊

yaokut 07/02 15:06所以讓孩子有決定權，不好嗎？@@a

bossonwin 07/02 15:52這篇看起來很溫馨 實則太理想化

ireneyauizan07/02 18:54推這篇，教育現場就是這樣。

labdog 07/02 19:29笑死人了

Anni3 07/03 01:49錯字修一下吧！閱讀困難，她他妳你混用一通

keyt99130 07/03 01:51看的出來臺灣教育失敗的原因跟教育者的水準有很大

keyt99130 07/03 01:51的關係

Iceballz 07/04 15:37低級的血脈是會共鳴的 阻止不了的

PTTptt 11/20 14:44推