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Re: [求助] 真的該離婚嗎?

看板marriage標題Re: [求助] 真的該離婚嗎?作者
zeoki
(我找到我的翅膀了)
時間推噓50 推:55 噓:5 →:169

上篇文章可能沒有敘述清楚我的觀點
這篇純粹以孩子做出發點,與婚姻無關

探視權對媽媽而言是權力
但是,對孩子而言呢?

因為媽媽沒有盡撫養給錢的義務
所以剝奪她的權力
某種程度上我認可,但是我只想請問
那這不也是剝奪孩子的權利嗎?

孩子是一個商品嗎?
他只有被探視,沒有探視自己母親的權利嗎?

我前文說了,不付錢就告呀!
媽媽該負擔的,就是要負擔呀!

我身邊的孩子大概七成都是生父生母離婚
由於我的角色比較類似談心的老師
所以,孩子很容易跟我說秘密或是不敢跟父母問的事情

以下是我的單親學生們曾經說過的話


“她外遇,干我屁事?他討厭她,所以我就不能看她嗎?連張照片也沒有!我什麼都不知道,他們騙我。他們說是他不想來找我!”
“爸爸只會說你已經有很好的媽媽了,為什麼還要找她?為什麼我一定要選擇?”
“我知道她做錯事,她外遇,但是我沒有做錯事情呀!”

這孩子生父生母在他2歲多離婚,四歲再婚,繼母很好。因生母外遇,生父生氣離婚後毀了所有照片,又離婚後兩年無法付出養育費,禁止來往,再婚後,告知不希望打擾小家庭禁止來訪。
孩子13歲時,發現生母的FB,炸鍋。

“老師,你不覺得我很像酒店小姐?我爸給錢,我媽才讓我們見面。我爸沒給錢,我們就不能見面~~”

母未再婚,爸爸不是壞爸爸對小孩好,但就是管不住雞雞且為領現工作,容易沒錢

“我很想問他,為什麼他要離開這個家庭?我知道他吸毒,離開說實在話是好的,我還是會想她....我是不是有問題?”

父賭母毒,孩子五歲時離家出走,將孩子留給父親跟阿嬤照顧。

“你不要跟我爸爸說,其實我記得之前的媽媽。他有跟我玩火車,只有她會的。你也不要讓現在的媽媽知道,他會難過!老師,你覺得我可以想媽媽嗎?”

生母為外配,孩子三歲時失蹤/離家出走(?),現任媽媽其實是爸爸的女朋友


我自己的朋友,因為老婆外遇離婚,他跑來問我該怎麼處理....

我:如果我印象無誤,你前妻在婚姻裡是個渣,但身為媽媽,她不錯。若可以的話,請讓媽媽跟孩子維持基本的關係。請盡量不要把大人的恩怨,牽扯到小孩身上。有些事情我知道你委屈,但只能暫時先吞下來。因為你是不渣的那個人

他:如果她不要來看女兒也不給錢呢?

我:她不看是她的損失跟錢無關,他看不看都要給錢!那女兒長大問時,就簡單說,媽媽因為爸爸也不清楚的原因,無法來看你。如果他有給錢,也可以讓女兒知道。總之,不要醜化她但也不用美化,也不用覺得自己吃虧,其實小孩也都會知道誰是辛苦對自己在照料的人。

今天如果是媽媽禁止爸爸來
我還是會說一樣的話
除非該家長有家暴/非法行為

有孩子的,離婚請比結婚要慎重且好好處理,不要意氣用事。

不給錢,請別客氣對付他,真的。

--

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Jeteaime 07/02 01:39別奢望說服全世界 有想法就說幾句 意思到就好囉

Jeteaime 07/02 01:41不管孩子未來的決定 都不是這些人 甚至爸爸可以決斷

Jeteaime 07/02 01:41這不過就是 為你好 另一種形式的表現罷了 要習慣

cloverice 07/02 02:04舉的這些例子除了在說有些孩子會想去找自己的生父

cloverice 07/02 02:04母之外好像跟原po的狀況沒什麼關係,原po老婆看起

cloverice 07/02 02:06來不想給錢也不一定會想探望,而且跟這些觀念偏差

cloverice 07/02 02:06的生父母接觸,除了得到像聖誕禮物一樣的親情之外

cloverice 07/02 02:06對孩子有什麼幫助?即便是單親也不跟其中一方往來,

cloverice 07/02 02:06用正確的觀念把孩子教育好比較重要吧

Laurara 07/02 02:21不給錢交給法院處理就好 不代表能剝奪對方探視權

Laurara 07/02 02:23這種仇恨言論網路上笑笑就好 上法院只會被法官打槍

suii 07/02 04:41把小孩當武器或代罪羔羊都不可取 尤其2020了 理性守

suii 07/02 04:41法才是對小孩好

fake0617 07/02 06:28tl;dr

loveFigo 07/02 07:23同意你,跟我想法一樣

iloveannasui07/02 07:54這文章讓我有一種既視感:在一個家庭裡,假設爸爸不

iloveannasui07/02 07:54給家用,不回家,三不五時帶小朋友出去玩,買一些

iloveannasui07/02 07:54玩具給小孩,不需要小朋友遵守規矩。而媽媽要求小

iloveannasui07/02 07:54朋友遵守規矩,照顧這個家庭,在小朋友心中,會喜

iloveannasui07/02 07:54歡爸爸還是媽媽呢?

allgod 07/02 07:55同意你,孩子不是報復的工具

iloveannasui07/02 07:58如果小朋友喜歡的是不負責任的一方,那麼,身為負

iloveannasui07/02 07:58責任的一方,情何以堪?

roc1110 07/02 07:59情何不何以堪,請讓小孩自己決定,大人無權為小孩決

roc1110 07/02 07:59定.

roc1110 07/02 08:00,孩子不是報復的工具,大人的恩怨大人自己解決

yaokut 07/02 08:06推,孩子也是個獨立個體,讓孩子有決定權,而不是用

yaokut 07/02 08:06著為他好,及他還小都不懂為理由,做著他不一定想要

yaokut 07/02 08:06的事。又不是什麼危害生命、安全的事,為了自己過不

yaokut 07/02 08:06去的情緒,就別推到孩子身上。

Whiteplus 07/02 08:10感謝分享,有些孩子的話看了真難過。

iloveannasui07/02 08:12所以說來說去,這個世界不管怎麼樣,都是不負責任

iloveannasui07/02 08:12的人能夠活得比較開心。

yaokut 07/02 08:14給不給家用,是夫妻該處理的事,與孩子無關。要說孩

yaokut 07/02 08:14子較喜歡讓他亂七八糟的人,還是喜歡得遵守規則的人

yaokut 07/02 08:14,還真的不一定,孩子的想法也不是二分法的。

kathy0108 07/02 08:15不管另一個家長想不想探望,這篇文說的是不要剝奪

kathy0108 07/02 08:15孩子自己想探望的權利呀

yaokut 07/02 08:17曾有的經驗來講,孩子喜歡有明確標準且能控制情緒的

yaokut 07/02 08:17人,勝過太多未知的。而喜歡,也不是零合遊戲!

Whiteplus 07/02 08:20ilove板友,好像是這樣,因為不負責任的人只想到自

Whiteplus 07/02 08:20己。但是,我相信也有人是因為負起責任,看到自己

Whiteplus 07/02 08:21的孩子成長得很棒,自己也很開心,很驕傲的,這種

Whiteplus 07/02 08:21樣態應該也有吧!我覺得板友提供不同例子讓當事人

Whiteplus 07/02 08:21夫妻參考,也是很好的,可以讓他們多想想。以上參

Whiteplus 07/02 08:21考。

yaokut 07/02 08:21即使喜歡了那個不付家用的爸爸/媽媽,又有什麼問題

yaokut 07/02 08:21呢?孩子做錯了什麼嗎?

skytowerlll 07/02 08:23爭贏監護權真的不代表就贏

pochidoggy6607/02 08:24推,父母是怎樣的人,孩子會去感受去評斷,我身邊

pochidoggy6607/02 08:24所有離婚的例子,即使是一方外遇,也全都沒有阻止

pochidoggy6607/02 08:24探視(法律也不允許),孩子可以繼續和父母往來,

pochidoggy6607/02 08:24但最終還是會親近比較有心的那方

skytowerlll 07/02 08:29不喜歡孩子親近 "不給家用/外遇"的前配偶也是大人

skytowerlll 07/02 08:30選擇的權力. 就算不能禁止探視, 也能用其他方法反應

skytowerlll 07/02 08:30例如和孩子冷戰就是一種

skytowerlll 07/02 08:31講白了就是 我不喜歡他, 也不喜歡和他親近的人

skytowerlll 07/02 08:32也不是只有孩子有權利

AppleAlice 07/02 08:32推這篇,我的經驗也是真的不能用大人、旁人的角度去

AppleAlice 07/02 08:33判斷孩子對父母的情感,那情感也未必是依戀或懷念,

yaokut 07/02 08:33如果要用孩子做錯事的態度,懲罰他的喜歡與感受,那

yaokut 07/02 08:33或許孩子的不說也是一種自我保護了。

AppleAlice 07/02 08:33有時候只是不想不明不白的,很多我們看起來很渣的父

AppleAlice 07/02 08:34母,在孩子眼中又是另一種樣貌,在沒有立即危險性的

AppleAlice 07/02 08:34情況下我也不贊成就不讓孩子和生母互相見面

skytowerlll 07/02 08:36不配合孩子的喜歡, 不等於就是懲罰吧.

norikko 07/02 08:36推「只是不想不明不白的」

Laurara 07/02 08:36用精神暴力阻止探視權 比不想付錢那方還不成熟 上

Laurara 07/02 08:36法院就可以裁罰不合作父母 因為法官知道是對方教的

skytowerlll 07/02 08:36大人小孩"都"可以有自己的喜惡

Laurara 07/02 08:37孩子一次拒絕到場罰三萬 看你要付多少錢

yaokut 07/02 08:37好哦~ 不認為是懲罰就不認為,每個人的認定的確不

yaokut 07/02 08:37同(笑)

skytowerlll 07/02 08:42如果不配合孩子的喜歡就是懲罰, 那反而大人沒有自己

skytowerlll 07/02 08:43表達喜惡的權利了. 不禁止探視, 但表達喜惡我認為

skytowerlll 07/02 08:44也沒什麼問題

roc1110 07/02 08:45所以啊,人跟人之間是互動的啊,父母可以為了前父或

roc1110 07/02 08:45前妻對孩子「冷暴力」,那孩子為來也可以為了另一半

roc1110 07/02 08:45,不與父母親溝通,而直接使用冷暴力對付父母嘍~~

roc1110 07/02 08:45~那這樣的親子關係是健康的嗎???

icevenus 07/02 08:45重點就是尊重小孩的意願。而不是硬踩著你小孩一定要

icevenus 07/02 08:45怎樣。不想見還被逼見面的痛苦,永遠甩不掉的負擔(

icevenus 07/02 08:45關係)也是很煩人的。沒遇過不是父母者可能很難想像

icevenus 07/02 08:46,但我爸走的時候我真的覺得解脫。至於他給錢與見

icevenus 07/02 08:46面,我會覺得自己是商品嗎?不會。我只覺得那是他

icevenus 07/02 08:46的部分義務而已。

chocc 07/02 08:46不要生 套子不貴

yaokut 07/02 08:48孩子因為喜歡,而被冷戰,這...

Laurara 07/02 08:48不是喔 是剝奪他方探視權 你以為法官都是智障嗎 看

Laurara 07/02 08:48不出來一方會說他方父母的壞話 想辦法阻止探視 年

Laurara 07/02 08:48紀小一點的就囁嚅爸爸/阿嬤會生氣 一次不到罰三萬

Laurara 07/02 08:48看你被罰幾次才給看

Zodelyst 07/02 08:49他成年之後想看誰就看誰

roc1110 07/02 08:49如果擔心「不負責任的那方比較爽」,那不如不要生樂

roc1110 07/02 08:49的輕鬆,套子也不貴啊.孩子就去投胎到父母都負責的

roc1110 07/02 08:49家庭就好了啊.

icevenus 07/02 08:49在怨偶狀態脫離婚姻關係的父母需要有超人的智慧,

icevenus 07/02 08:49不能完全做到也是人之常情。我們常常在說要有快樂

icevenus 07/02 08:49父/母才有快樂寶,但在這種議題上好像又不見了。

AppleAlice 07/02 08:52孩子最神祕的地方就是不一定就最喜歡白臉那個人,而

AppleAlice 07/02 08:53且不光是幼兒如此,很多青少年更是,推文i大講的那

AppleAlice 07/02 08:53狀況少年法庭常見,大部分的少年其實是討厭不負責任

yaokut 07/02 08:54孩子最神祕的地方就是不一定就最喜歡白臉那個人+1

AppleAlice 07/02 08:55的一方,就算那一方會塞錢送手機或帶去哪邊玩,我碰

AppleAlice 07/02 08:55到多數的少年其實是偏向守著家庭那一方的

AppleAlice 07/02 08:56幼兒也是,很常見就阿公阿嬤塞點心又好講話,但幼兒

AppleAlice 07/02 08:57依附的還是花時間照顧他也會管他的父母阿

babypot 07/02 08:57回某樓,孩子喜歡哪一位都是孩子自己真實真心的表現

babypot 07/02 08:57,孩子也有一半是自己的,愛他與否難道跟另一個你討

babypot 07/02 08:57厭的人有關嗎,仔細想想自己邏輯誤謬還有情緒勒索

babypot 07/02 08:57的徵兆吧

babypot 07/02 08:58孩子本來就是獨立的個體,會有自己的心情喜好情緒,

babypot 07/02 08:58需要被尊重,跟年齡無關,跟他父母有沒有外遇無關

babypot 07/02 08:59仔細想想會說這種話的父母,才是需要專業介入心理

babypot 07/02 08:59的人

AppleAlice 07/02 09:02之前跟社工聊,大家的感概就是學齡前父母離異的這些

AppleAlice 07/02 09:02孩子最容易被安全網漏接,因為表達能力有限,又沒有

AppleAlice 07/02 09:03學校可以協助觀察通報,又完全沒能力自立,碰到覺得

AppleAlice 07/02 09:03自己沒問題實則是在情緒勒索甚至精神暴力的父母,孩

AppleAlice 07/02 09:04子也沒有甚麼對抗能力或求援管道

icevenus 07/02 09:09兒福其實有開離婚共親職教育,但在這分裂的衝突口,

icevenus 07/02 09:09應該少有人會去搜尋離婚課程...

frank111 07/02 09:13這版萬用解法就是不要委屈自己離婚吧,真的傻傻信了

frank111 07/02 09:14離婚,又被勸說委屈自己一下讓小孩享有親權,可笑

xulu0 07/02 09:24如果可以那麼有智慧的處理這些感情上的問題,還會有

xulu0 07/02 09:24人離婚嗎?

yaokut 07/02 09:26離婚是夫妻不適合,不代表也無法處理孩子的部分。

isisisis 07/02 09:27孩子不是報復的工具,

isisisis 07/02 09:27大人的恩怨大人自己解決+1

isisisis 07/02 09:27孩子是獨立的個體,

isisisis 07/02 09:27他會有自己的喜好,

isisisis 07/02 09:27也會漸漸地有自己的判斷。

isisisis 07/02 09:27無論孩子選擇的,

isisisis 07/02 09:27是不是跟自己站在同一陣線,

isisisis 07/02 09:27父母都不該在對方親權這方面越界。

isisisis 07/02 09:27更不應該利用孩子對自己的愛與依賴,

isisisis 07/02 09:27逼迫孩子做出選擇。

yaokut 07/02 09:31朋友固定時間會把孩子帶給前夫,讓他們也有親子時間

yaokut 07/02 09:31,離婚是因為夫妻之間的不適合,不等於孩子的部分,

yaokut 07/02 09:31這些人也都無法處理。

isisisis 07/02 09:34小孩的喜好很神秘XDD

isisisis 07/02 09:34附上前幾天才看到的教養文

isisisis 07/02 09:34(剛好也是我家的教養困擾)

isisisis 07/02 09:34https://reurl.cc/0oqvqK

Ai 07/02 09:56可以理解你說的,但真得跟原PO狀況不太同耶,他只是

Ai 07/02 09:57想帶同孩子回鄉下,也許是找親人幫忙照顧、也許是另

Ai 07/02 09:57有謀生方式,是對方主動說不想跟小孩接觸,他還遲疑

icevenus 07/02 09:58is大居然有這困擾!

icevenus 07/02 09:58那個神秘喜好可能跟喜歡的老師一樣,真的喜歡的不是

icevenus 07/02 09:58那個分數最甜的老師,而是讓你學到最多的老師

Ai 07/02 09:58懷疑對方說氣話,擔心自己真照做好不好、對不對,所

Ai 07/02 09:59以上來問,並不是他賭氣報復因恨不准對方看小孩耶..

Ai 07/02 10:00主動把顧小孩跟前掛鉤的是對方,以此要求拒付,然後

Ai 07/02 10:01因為原PO問,就說成是原PO為報復不准對方看小孩....

Ai 07/02 10:01跟[錢]掛鉤

Ai 07/02 10:02我自己的前文也是把兩件事掛勾,但那是我在說,不是

Ai 07/02 10:02原po

xulu0 07/02 10:05我反對男方不准讓小孩看母親,因為母親明顯不要小孩

Laurara 07/02 10:05https://i.imgur.com/EEXEtpf.png

xulu0 07/02 10:05了,大約也不會去看,男方沒有必要擔這個惡名

djboy 07/02 10:15推!母親來看小孩,理論上不應該禁止。

djboy 07/02 10:15隔壁離婚版的Bedlem網友文章,真是最好的證明

hibiscrub 07/02 10:19推這篇

tskier 07/02 10:19

btfy 07/02 10:28推這篇。

Whiteplus 07/02 10:30當事人第二篇文章推文說:「老公覺得應該是氣話,

Whiteplus 07/02 10:30但不知要不要順著氣話進行下去」vesia板友推文:「

Whiteplus 07/02 10:30可不可以來個你們「溝通」的逐字稿,牙膏要擠一次

Whiteplus 07/02 10:30來」這根本就是道盡所有問題的關鍵。因為話到底怎

Whiteplus 07/02 10:30麼說的?前後次序是什麼?當事人推文回覆:「不好意

Whiteplus 07/02 10:30思,思緒真的很亂,所以較沒有邏輯」所以可以理解

Whiteplus 07/02 10:30的是,當下彼此都生氣,思緒很亂,但是狠話都記得牢

Whiteplus 07/02 10:30(我完全可以理解男方上來po文的混亂心情) vesia板

Whiteplus 07/02 10:30友:「不知要不要順著氣話進行下去?那根本還沒討

Whiteplus 07/02 10:30論好啊!還好意思「總結」?你們還是去找個離婚專業

Whiteplus 07/02 10:30律師」所以,Lau板友,那個「總結」,其實只是討論(

Whiteplus 07/02 10:30或彼此生氣)的過程。我想表達的是:等他們都冷靜一

Whiteplus 07/02 10:30點,然後找離婚專業律師吧!

Zionward 07/02 10:32to iloveannasui: 每天照顧但會罵的vs偶爾帶去玩的

Zionward 07/02 10:32小孩其實後來會知道誰對他好

ytwu 07/02 10:57to ilove: 孩子是獨立個愛,他要不要喜歡對配偶不負

ytwu 07/02 10:57責的人是他的自由意志,不該由大人決定

isisisis 07/02 11:08致ice大,我當時整個想不透

isisisis 07/02 11:08為什麼小孩會欺負隊友OwQ

isisisis 07/02 11:08最喜歡的是讓我學最多的老師,

isisisis 07/02 11:08而不是分數最甜的老師。

isisisis 07/02 11:08真是比喻的恰如其分~

tltl 07/02 11:17法律上探視和扶養費是分開的 沒有不給錢就不能探視

eipduolc 07/02 11:26我覺得原PO會那樣講不是不尊重小孩的權利

eipduolc 07/02 11:26是想要在對方的不付費的要求提一個對等的

eipduolc 07/02 11:27要不然提離婚,女的馬上丟一句我不付小孩錢

eipduolc 07/02 11:28不夠絕嗎?

eipduolc 07/02 11:28小孩睡前三個故事起跳的媽媽,講到離婚居然馬上跳出

eipduolc 07/02 11:28來說小孩我不養,任誰都想不到吧

eipduolc 07/02 11:31有知道真相的權利,真的有必要知道真相?

bluevillage 07/02 11:37我也是覺得可以理解源源po的心情啦,但真的不應該站

bluevillage 07/02 11:38在大人的立場去瞞小孩子、禁止小孩和生母往來

bluevillage 07/02 11:39小孩也會長大,自己會有感覺和判斷的

eipduolc 07/02 11:45我自己很親的親人有一段時間憂鬱症就這樣來的

eipduolc 07/02 11:45他一手帶大的三個小孩對方一開始就說不養不見

eipduolc 07/02 11:45結果老了想親情綁架這三個小孩,他很憂慮

eipduolc 07/02 11:46很怕那種血濃於水的理由成真

eipduolc 07/02 11:50對他來說,是又連結上當年離婚的陰影,家暴欠債之類

eipduolc 07/02 11:50我也只是要說大人有時候未必是很自私在剝奪小孩親權

iloveannasui07/02 12:06小孩成年後,他想看誰就看誰,父母無權干涉。至於

iloveannasui07/02 12:06未成年太多種狀況,18歲,8歲,8個月狀況都不同。

iloveannasui07/02 12:06我覺得很多事不是立即性的,文章中的例子也有父母

iloveannasui07/02 12:06牽涉到犯罪行為,那讓小孩見嗎?相處嗎?不見?犯

iloveannasui07/02 12:06罪就沒親權嗎?

iloveannasui07/02 12:09小孩子的喜好很神祕,但也不能否認我提出的這個可

iloveannasui07/02 12:09能。只能說,當父母真的很辛苦,你永遠很難知道今

iloveannasui07/02 12:09天的任何一個決定,到底會造成什麼影響。

Ilovecats 07/02 12:31你分享的那些孩子說的話都讓人好心疼

brendani 07/02 12:47推你,只是這一定很難處理,爸媽自己也有情緒需要消化

brendani 07/02 12:47太需要智慧了

qazqaz0 07/02 12:56推這篇

winken2004 07/02 13:13

hypeng 07/02 14:32

ilovebingoo 07/02 14:34第一次知道孩子的視角,好心疼......

mark0204 07/02 14:43小孩也可能會有不想被探望啊

yaokut 07/02 15:06所以讓孩子有決定權,不好嗎?@@a

bossonwin 07/02 15:52這篇看起來很溫馨 實則太理想化

我一直在說的就是不要騙孩子 不要讓孩子覺得自己如果喜歡大家眼中的過失者,自己就很糟糕。 他可能會喜歡主要照顧者,也可能會喜歡另一方。 不要假裝對方不存在.... 過陣子,要陪孩子去監獄探視消失已久的母親,說不清狀況如何,因為他爸也是個渣,但母 親消失已久。 他詢問我該不該去見媽媽? 我:如果不去你會遺憾,就去。只是保護好自己,即使我覺得這個會面是不愉快的。如果這 次關係要再度畫上休止符,也該是你要決定。如果你怕,那一起去吧! 對21歲的她而言,怕被拋棄以及怕被愛是不好處理的課題。

※ 編輯: zeoki (223.137.229.232 臺灣), 07/02/2020 16:23:53

ireneyauizan07/02 18:54推這篇,教育現場就是這樣。

labdog 07/02 19:29笑死人了

Anni3 07/03 01:49錯字修一下吧!閱讀困難,她他妳你混用一通

keyt99130 07/03 01:51看的出來臺灣教育失敗的原因跟教育者的水準有很大

keyt99130 07/03 01:51的關係

Iceballz 07/04 15:37低級的血脈是會共鳴的 阻止不了的

PTTptt 11/20 14:44