Re: [求助] 因為性大吵
前前後後補充了一些訊息
可能控制文字的力道不夠純熟
導致引發一些人反感,我尊重但會針對被曲解語意的部分做解釋
因為我是個熱愛自己專業也善於反省的人
我的出發點是提供原原po一些資訊
然後也讓早療路上的家庭可以多了解一些臨床上的故事
不論是在醫院體系做還是健保診所又或者是自費治療所
治療師跟個案之間很重緣分(醫生緣的概念)
治療師是個案的老師
是家長的幫手
是早療家庭的朋友
妳在早療路上遇到任何困難、困境、難處
都可以勇敢的開口跟治療師訴說
也許,會有意想不到的改變。
這是我的初心
我承認自己在原原po文內的推文用字很不恰當,也據攻擊性
謝謝幫我點出問題的m大、q大、y大,
惡意非我本意,但惡意已造成,就應該反省與道歉。
我承認昨天睡前看到文中“早療”相關內容就自high了,
文字沒有好好斟酌,這以後我該注意跟警惕自己
所以有版友說“專業的傲慢”看起來,也說的沒錯~我虛心接受。
今天睡醒,腦袋清楚些,才會發文
所以絕非前後矛盾或者自圓其說。
這篇文中所舉的例子,拿我自己先生舉例
一來是自己家人,
不想曝光其他同業朋友工作上的故事。
二來,自己家人遇到的事,共感度最高,
絕非大外宣我先生什麼,請版友不要誤會。
這是我的初心2
我的立場一直都是
“開口有機會,就算失敗也無妨”
絕非「有盧有機會」
或許從這些落落長的文字裡,
大家一定也會好奇這到底是個如何不要臉的人
一一針對推文回應
讓我告訴妳,早療的路上
我們愛著每一個孩子
疼惜著每一個照顧者
路人說什麼,都不會改變我們這份心意
也因此我才能堂堂正正的回應每一個疑問與質疑。
渡人者,實為自渡。共勉之
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以下正文(完全沒編輯過~):
※ 引述《rock02 (Born this way)》之銘言:
: 有人知道 一個人帶兩個要早療的雙寶
: 在處理不是那麼容易嗎?
非常不容易,所以妳辛苦了!
: 兩個孩子會互相影響
: 被老師要求分開上課
這部分,雖說合理,但我得說這不常見
(10組雙寶,大概會有2-3組會被建議分開排課)
: 分開上課的時候 另個孩子呢?
: 我只能請保母先顧
看來保母是後援,那妳不願意辭職其來有自
: 團課跟單獨課都需要家長協同
: 過去出門我都是背著兩個孩子在身上出門
: 雙寶推車沒有那麼好用 特別是要走有電梯的地方
: 然後一個上課一個背著 輪流上課
: 現在孩子大了 一個上課另一個會亂
: 要同時處理兩個孩子情緒耗掉太多時間
: 被復健課的老師要求分開
這部分我的解讀是分開上課已經造成妳很大的負擔與疲累的來源
這種在臨床上,我們都會建議勇敢開口問問治療師
“老師,兩個小孩能排同一個時段嗎?給不同的老師上課也沒關係”
這邊想要反駁我
“早療能排到課就都笑了,還想挑時段”
.
.
.
我講個極端的例子,
想證明臨床治療師是專業但也是人,
從這兩個角度出發的許多安排其實都可以都有彈性與人性
案例:
8月份,一位嫁到日本的媽媽,10月就要飛到日本跟先生團聚,
小孩2歲多不會走、不會講話、表達需求只會哭,
來到我先生的治療室時,媽媽邊講邊哭,非常的無助
我先生二話不說,在群組內開會,診所每個老師擠出一個時段
讓那個媽媽一週五天天天上課,直到搭飛機的前一天,行李都還沒打包,還是有來上最後一堂課。
孩子離開前,是自己走出治療室、揮手跟我們說掰掰,自己走去給我先生抱一下才跟著媽媽一起去搭飛機。
我先生自己手上的雙胞胎個案有三對
原po說的那種會互相情緒干擾(通常都是一個哭另一個也跟著哭)很常見
治療師第一個處理步驟不一定會把兩個分開
因為一起上課也有助於在家中雙寶的互動學習
但這邊我不腦補細節,所以就點到為止。
其他家醫院、治療室把小孩分開上課的個案不在我討論範圍,
所以也無需針對這點反駁我
我知道會有分開上課的案例~!
當然這個日本媽媽的例子很極端,
但我舉例只是想告訴原po妳的辛苦除了上來跟版友解釋,現時生活裡有管道嗎?有找到對的人訴說嗎?
在治療室,甚至許多家長跟治療師成為朋友
因為,治療師成為了家長(主要照顧者)的浮木
如果妳是在大醫院做早療,
建議可以試試坊間“復健科”、“自費工作室”
把家庭費用挪一些到自費工作室(一週一次也可以$800-1000)
小孩保母補助存下來的6000做自費剛剛好。
至少比共學有用
妳的孩子需要專業的課程,而不是共學(除非共學是慢飛天使的群體,那就很好~)
補充,
我個人是物理治療專業畢,
目前做腦科學相關研究,
最近半年到接下來的兩年主要做失讀症兒童(8-11歲)的綜合性研究,
我先生是週一到週六專職早療物理治療師,
我身邊做早療“熟稔&見面會聊天&有case需要轉介”的同學、朋友、前後輩約20人
我想給的是讓自己更沒那麼累的建議
當然原po要不要去試圖努力些什麼、改變些什麼,就由自己決定了。
: 在目前工作還能讓我有15天年假 隨時好請假
: 我們已經這樣上快一年了
: 考量到後面孩子要上學 所以還是保有早上工作
: 邊作邊找
: 週末我也是常常一個人帶著兩個孩子上共學
: 訓練走路 身體協調
: 我從沒有要求媽媽陪同 先生有在的時候會陪
: 但更多時候是我自己一個人帶
: 所以我需要保母幫忙
: 為什麼要用配合兩個字
: 人總是會有不想要的時候
: 在先生需要 我不想要的時候
: 一直盧 盧很久到你就範
: 拒絕了就是臭臉 不然就翻臉
: 所以我才想 你想要就配合你
: 結束了我才能好好睡覺
: 半夜兩三點被脫衣服 不叫情趣
: 是不尊重
: 當下只想睡覺 所以會有那種你想要就配合你
: 結束了讓我睡覺的心態吧
: 有人說我沒有任何建設性作為
: 我說了...
: 1.我已經在看心理醫生吃藥 做心理諮商
: 在明確的表示不願意卻被強迫發生關係
: 我沒有那麼強大 能馬上讓自己情緒好起來
: 2.先生提及少回來讓兩個人冷靜了後面再來談
: 3.我們去做婚姻諮商 暫時回來先分房睡
: 4.晚上工作到明年農曆年底 (錢很現實 年終很好用)
: 5.保母費31000 可扣補助12000 我們存了6000 這戶頭10萬有 來應付後面孩子上學
: 6.每個月帳戶剩下的3-5000
: 是所有生活開銷 存款都扣除掉
: 多出來的金額 這些都是存起來的 先生每個月領5000生活費是他要求的 他純粹零花
: 吃著交通都不用錢 他要做什麼用途都可以
: 需要大筆消費我們再從存款戶頭支出
: 這些都是雙方協議討論出來的用錢方式
: 並非我一個人掌管所有的錢
: 7.睡前奶 是因為小孩3%以下 除了正常食物外
: 配方奶 鮮奶也是補充營養 不然孩子體重上不來
: 更有趣的是有人問我是否有用牙菌斑顯示劑?
: 有 該做的都有 我確保孩子刷牙完才會放行睡覺
: 過去孩子還有夜奶時 照樣刷完才睡
: 睡前奶跟夜奶完全不同 不管那種都好
: 孩子肯吃肯喝就好 不是嗎?
: 且這跟省奶粉錢有什麼關係?
: 省奶粉錢一樣也要花鮮奶的錢吧
: 那些指責我 不管用什麼方式的人
: 謝謝你們的指責
: 有些事情被扭曲的太過頭
: 出來說明又被說反駁
: 不回應還有人來信問怎不講清楚
: 怎麼做都不對..
: 每個人的意見都有看
: 但很多人不認為強迫發生關係不對
: 反怪是我自己造成先生強迫我的原因
: 不管如何 我明白了
: 謝謝..
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
--
專業傲慢有夠臭
你這篇很有幫助!
推
推你 但不用浪費精力了 看到最後一篇只能說放生吧
她沒有想要聽取建議的意思 只是一昧覺得大家在批評
攻擊她 她已經很努力了 個案自己陷入偉大悲劇主角的
情境中且自覺已經做的最好盡力了沒有想改變那也無解
她最後說會繼續諮商,哪來的不聽取建議?確實有很多
人在攻擊她,她反駁被噓,她不回文也被追問,現在又
被扣上「不聽取建議」的帽子,黑人問號
你私信原po先生的診所在哪比較實在 XD
推樓上,既然你們能讓家長喘息那就讓她喘息吧
推~~希望可以幫到原原po
「繼續」諮商是聽取建議我也蠻黑人問號的 她本來就
有去諮商又不是聽了建議才去 關於一堆人孩子的工作
的家庭的婚內強暴的建議一律謝謝我已經這樣這樣做了
不然還要我怎樣,這也叫願意聽XD 我只能說不要把別
不同縣市是要怎麼提供?要她跨縣市帶著孩子早療!?
人想的太閒了,打一大篇文章只是為了攻擊,不合事主
意而已
我已經站內她,看她有沒有需要幫忙介紹其他間復健科
要不要接受幫忙就是她的選擇了。
第一篇她是覺得諮商沒有用,後來才決定繼續。還有
並不是所有人都在攻擊她,也不是沒有人在攻擊她
當初早療關鍵字出現的那篇,我就建議過,與其工時
長收入低還要顧早療兒,不如辭職可以更專心陪小孩早
療,是因為多數治療師上午的時段比較空,原po的小孩
能上課的時段就可以變多,
而媽媽也不會那麼疲於奔波~
不懂早療,謝謝cheng板友的經驗跟想法分享,也看到
了妳對當事人的協助,希望這篇文章也對其他有早療
疑問的家長們有幫助。感謝妳。
如果要聽取大家離婚的建議,她反而不能離職
謝謝c大用心分享
因為她更需要經濟獨立
所以你有沒有發現很多建議只能單就某一點著手,但從
其他角度來看卻是不可行
雙寶也不知道到底是雙胞胎還是一大一小寶,手足一起
上課還有一個好處是一些手足家中相處時的問題或者紛
爭可以藉由在治療室觀察與矯正,每個治療師有自己的
手法跟安排,我予以尊重,這篇出發點是告訴原po其
實妳也可以開口問問治療師有沒有其他辦法,試了沒改
變至少無懸念。
看了就難過,可惜自己也幫不上忙,早療那些好專業的
,還是很多善良的板友想幫忙的,惡意真的直接黑名單
了
有啊,有發現,所以很難過
說風涼話最輕鬆,很多喘息服務是治療師犧牲自己時間
與精力才做得到的,體諒不是應該的,只是看到很多照
顧者辛苦,治療師才願意出手,否則就是按照規矩來,
不行就是不行,反正妳不高興就去別間,別間妳也排不
到時間。我不是上來高show專業的傲慢,而是在強調,
臨床不是冰冷的存在,就算路人酸言冷語,也不會澆熄
有熱情的治療師想幫忙的心。
kitten631大,你口中輕鬆無比的“那就讓她喘息啊”
就是我先生犧牲中午午休時間硬擠時段給小孩上課換來
的,15分鐘耙完一個便當,早8晚8,但他做的很有成就
感,而且他是做健保,賺不了什麼大錢~但孩子的進步
就是最大的回報。
如果不是因為身為自己也做兒童相關以及身為早療治療
師家人,我完全不會想回這篇,是原原po的文字在我
腦海裡都是一個個早療照顧者的臉孔與身影
第一則推文你google就知道他是有名的黑名單,不用在
意
c大不要理他啦,他才剛發兩篇有夠可惡的文章而已。
原原po目前身心受創,又帶著孩子,跟c大專業治療都
無關。就家長目前身心痛苦,首先她要先平穩下來,都
她先生啦,搞出這一切
因為物理職能治療師多到爆,不在醫院的根本沒差
如果是語言,排到就偷笑了,誰給你挑時間
c大,妳很棒也很專業的,只是原原po心裡有傷痛,也
在吃藥了,她快恢復,才能好好照顧孩子
是多到爆,但專職Pedi PT&pediOT的不
多,復健分成人、兒童、心肺、脊髓損傷中心,多數醫
的治療師是rotate,醫院語言比診所南排、診所排不到
就去上自費,他們家還能存錢就代表能負擔的起自費課
(推文錯字一堆,抱歉)
自費不等於有用
但是自費一定貴
“自費不等於有用”?好吧,如果妳的經驗是這樣,我
無話可說
兼差成這樣剩個5000,在我定義裡,不叫能存錢
自費的確不等於有用,坊間ABA貴到爆,醫院資深職能
老師說就是騙錢而已
小孩要能活的情況下,是媽媽要先能活,這種家庭根
本沒必要另外花錢自費
應該不只5000/她有說小孩補助都存起來,這太detail
了要她自己去衡量孰重孰輕,不離婚、不辭職,至少小
孩早療還能有其他做法(算了,我也不知道自己在講什
麼了)
一堆人叫她專心陪小孩,有沒有想過工作才是她的喘
息時間
老公低功能又會強暴,生活又百分百只剩小孩,會有多
恐怖
我完全不覺得要治療師擠出方便家長的時間是很輕鬆的
事,既然你也這麼認為,那就不用再暗示原po目前的治
療安排不合理了。
要有個認知是,臨床與自費市場本就半對立,騙錢之說
是指自費做得內容不一定與健保不同,但1:1跟1:3就
有差了,再來就是能說出這句話的治療師本就資深,有
好幾把刷子,不怕case被搶走~
所以我真的無法也不敢給意見,這不是普通的狀況,C
大也只能就專業給建議。真的覺得男人很討厭,沒事也
搞出事來,真..不說了
當然也希望她的治療師也能像你先生這麼佛心就是了
在教學中心醫院只有排不上的case,又不是診所
不是暗示不合理,根本明示阿XD
推
kitten631大,是我誤會妳的語意,我道歉,但我針對
治療時間的建議沒有說治療師不合理,而是如果原po因
此而負擔大,可以主動跟治療師討論~治療師每
次下課都會跟家長總結當天的狀況,或許只是提議兩個
小孩分開上課比較適合,但不見得沒有調整的空間,但
這太細節也太腦補了,我只能根據自己的經驗給建議。
所以我也站內她需不需要幫她介紹坊間的治療所......
我懂很多人回文推文是怒其不爭的心情,但對真正的弱
勢來說他們連能爭什麼都不知道,資訊上的弱勢是很無
醫院體系與診所體系、簡報體系與自費體系本就是不同
的生態,做醫院健保的經驗本就會與做診所或者自費經
驗不同,我承認我身邊多數都是健保診所體系,所以我
是就自己的經驗與觀察給原原po建議,受不受用端看原
po怎麼想,但我也沒有想要冒犯其他人之意,舉例只是
為了證明我講的話有所本,但又會被講專業的傲慢,說
真的,即使我明示原po治療不合理又如何?如果能讓她
想想是否還能有其他選擇,不也是個開端?人生如果只
剩抱怨只有ptt可以當出口,那現時生活的困境就永遠
都是困境。
自費貴但未必有用的點是:也要看老師跟孩子合不合
拍。某專業的治療師未必其他跨專業領域都有辦法應付
一個孩子甚至家庭的需求
就說那篇噓文不用理會,是有名的引戰ID
話說回來,如果那則推文會引起你的情緒,那麼你質疑
原PO說謊的推文對原PO又會有什麼影響呢?
舉例:孩子沒口語,但可能原因是因為口肌無力而導致
某些音發不出來,如語言治療師沒有相關知識 上那種
自費課真的也無用
這是我帶孩子上多年自費和健保早療的心得。
覺得 11/3 第一篇 到現在11/7 前後5篇 講的都是差
不多的東西 當成發洩情緒舒壓也不錯
建議1.跟原本的治療師溝通,看小孩排課還有沒有其他
選擇(排到就偷笑了,還給你選?)建議2.站內有無需
要幫忙轉介我認識的坊間診所,多點選擇跟排課機會(
醫院排到就偷笑了,怎麼可能輕易放棄)建議3.取消共
學,改上自費團課(貴又無效)以一個專業角度給了各
種建議,結果全都被打槍,我也是蠻無奈的....
mtyc我不是只有針對那個噓文回應,而是我的建議感覺
好像都沒用,覺得有點無力
不是只能辭職專心帶早療吧 c大意思是和治療師討論
說不定有能讓雙寶同時早療 甚至不用屈就低薪現職
可另找高薪工作 感覺現職優點只有好請假去早療
因為現實生活裡不一定有人願意幫忙,妳先生願意犧牲
不代表所有治療師都願意
當然她若可以獲得別人援助那是最好的
大概想發洩情緒 可惜妳的專業建議 2個一起上課哪有
不好?
而且我也沒說原原po說謊,這句話是哪裡來的?(純好
奇)看來我表達能力不好,我檢討。
別人對你的質疑會讓你感到無力,那對身處困境的原PO
你要不要先回去看你上一篇的推文
有矛盾,兜不起來,我不想講太白
呢? 你在推文說她寫在文章裡的早療資訊是不合理的
還是你認為她說話不合哩,但不是說謊?
如果不是這種用詞,其他有早療經驗的人也不會回嗆你
會說不合理 就等於說謊?是這樣理解嗎?
對,我是指不合理,非說謊,但是我表達不好
因為根本不清楚他的小孩到底是什麼程度的早療
好請假不加班這點,別說對早療媽媽有多重要,一堆顧
小孩的媽媽不也只是求這種工作而已
然後,感覺好像很嚴重,但又沒有嚴重到領手冊,如果
嚴重,那一週至少會排兩次課,兩個孩子兩個時段,一
週至少四個時段,但以他文的工時,又覺得跟小孩早療
時間搭不起來
每個月只剩3000-5000,小孩戶頭只有10萬給小孩上學
這種怎麼能建議自費,自費跟癌症標靶藥一樣
沒聽過癌症是人亡,吃標靶是家破人亡嗎
經濟問題 沒人能幫她 如果多寫文章能讓她好過 就多
寫一些吧?
以她不辭職,特地請假帶兩個早療小孩四個時段的前提
下,我建議她跟治療師溝通,兩個小孩有沒有辦法排在
同一個時段(包含問問其他治療師能不能接手)這是我
的建議,所以我才會說,我知道會有分開上課的安排,
但也不是沒空間。
不是每個治療師都會給方便,但妳開口就會有機會,我
是從家長角度出發,當然他開口了,治療師也可能跟她
講更細微小孩分開上課的利遠大於一起上的弊,至少她
心裡也比較好受不是?
所以共學團是免費的嗎?我建議他上自費的前提是共學
可以取消因為我看到她說小孩肢體上也有不協調的狀況
,那相同的錢,把共學取消改成上自費,是不是差不多
(我沒實際參與過共學,不知道花費)如果共學是免費
的,那就是我誤解了。
推 但我覺得她只是想訴苦而已 大概沒想要改變什麼..
.
不要總是說別人不願意改變
改變需要時間,你們給她多少時間,憑甚麼說她不願意
改變
光是接受自己小孩是特殊兒,就需要多少時間
要白天工作 帶2個早療 晚上工作 一天做10幾個小時
她的時間就不夠用啦 要另外排心理治療 身心科 諮
商 也是要花時間 花錢 對她來說時間+經濟壓力 可能
也很難吧?
還要接受被老公強暴,這有需要多少時間
還要一邊煩惱人力時間不夠用,半夜被挖起來做愛
對於其他被我冒犯的早療家長我感到抱歉,我也不是要
發文攻擊誰...大家對我的質疑我也盡量解釋了~
她沒有崩潰沒有放棄小孩已經多不容易了,沒經歷過
的人一定很難懂
多寫幾篇文章發洩情緒舒壓 可能會好過一點
這些困境只需要一項就很難走出來,何況是相加相乘
願意放棄掙扎讓老公半夜挖起來做愛只求能睡覺的媽
媽
c大 善意的建議 能一起上課 她多點時間休息 也是好
的
她已經用多大的意志力在過普通生活,不是一句什麼
不想改變那麼輕鬆,好嗎
覺得 誰也幫不了她 想要人拍拍 就拍拍
以她的背景跟遇到的困難,被炮成這樣還能算理性的
回應板友很不容易了吧,一堆過很爽小問題上來問被
炮轟就崩潰了
說我在前一篇講到“不合理”而出面嗆我的早療家長,
該文底下也有其他說能同一個時段上課這個選擇的推文
,如果因為我的不合理三個字刺目到,我再次道歉,但
我不是指原po說謊,這部分必須要澄清。我從頭到尾
都是以減輕早療家長的辛苦為原則。我的無力不是其他
人的責任,但原po的無力也不是我造成的,能給意見的
只有早療這一塊,但看來好像也沒什麼幫助,這才是我
無力來源。
有時候提供者跟使用者 其實認知有差距。大家都知道
的良善與熱心
「我不想戳破你一些說法,但懂的人看了就很怪」
大家都知道妳的良善與熱心(被吃字了)
a大講的自費部分很正確,所以通常都要早療群組裡彼
此互相介紹有口碑的治療師。尤其ST非常的缺,有經驗
的更不多,自費不會全都無效,只是沒遇到適合的,一
定要多問多打聽
那篇推文就是指稱她說謊,為何搞得好像都別人誤會?
不過我覺得你是好意,跟惡意謾罵的人不同
你真的自己再回去看看你當時候的推文
不用太在意了,如果在原po縣市有認識的諮商師,請
務必介紹給她,也請諮商師多多幫忙,謝謝你們
既然標題是求助 不就是想要改變現有的生活狀況來尋
求建議嗎?不然單純用閒聊發洩情緒就好了 給個拍拍
你給你的建議阿,人家能聽多少做多少本來就人家的
事情
是一堆人用自己的角度說她不願意改變
給拍拍就給拍拍,不需要加一腳人家不改變這種話
如果大家覺得我是指他說謊,那我道歉,也會回原文道
歉,但講得更難聽更噁心的推文呢?大家會這麼氣憤是
因為跟早療相關,覺得自己被冒犯到?是這樣嗎?
我也道歉了,對於被我冒犯的早療家長,我很抱歉。大
家一直追著我的推文,到底想要我回什麼?才能讓本文
回到我的原文建議?
看三天的推文就能馬上解決又不是學生上網問習題寫作
業
大家一起眼睛業障重 XDD 感謝你的分享跟反感妳說過
,卻又當沒這回事,並不抵觸就是了。
我個人覺得批人說謊比亂謾罵更惡意就是了
因為一般網友能分辨亂謾罵的人
但是無法分辨你說她說謊的事情
推文這麼多又雜七雜八的,有的觀點還完全互斥呢,
她聽誰的算聽啊?
早療的黃金期很重要,能夠減輕負擔就盡量,但就是得
碰運氣看看遇到的治療師是否願意&能這樣安排了,畢
竟不同縣市區域的資源競爭程度不同。
謝謝點出我指責原po說謊的版友 惡意非本意,但惡意已造成 道歉是基本的。 我對於自己說過的話一向負責 不論是網路還是現實生活 所以說錯話的部分我承認也致歉 ----- 回到早療, 我在第第第第一篇文就提過, 早療要把握時間 輕微的,小一前就能畢業 嚴重的,一輩子都要持續做 但我認為孩子的病況是隱私, 所以請原原po不要補充 而爭議的那句話, “懂的人”我指的是“治療師”看了都會覺得怪 怪的點是,雙寶、職業媽媽 如果孩子一起上課會相互干擾 治療師當然第一個會先跟家長提出,分開上課的選擇 但其實還有其他做法(非絕對,但有試有機會) A小孩給A老師 B小孩給B老師 這樣就可以同一個時段,減少照顧者的奔波 畢竟,一起上團課改成分開上, A老師原時段就空了一個名額 (這邏輯沒毛病吧齁~) 那個空檔可以商量B治療師的病患填進來 然後B治療師的團課把B小孩插進來 簡而言之,就是兩個治療師互換一個病患 (以上我講的是團課) (健保診所常有的模式) 當然, 如果她的早療場所是醫院, 那就是按照規矩來了, 那麼,以上都是廢話~沒有參考價值 那就轉而建議:可以找找復健科診所 通常兩個手足一起上課的機率“可以比較高” 以上都只是選擇,也可以不做~ 繼續這樣的模式 如果她覺得已經習慣了,也沒什麼不好 但怕的是,她根本不知道還有這些選擇
了解,說原po不改變是我的錯,對我的輕率失言致歉。
但真心覺得除了惡意以外,許多板友的建議是真心誠意
為她好,希望她可以改善現在的生活。
推文鄉民幾個人家裡有特殊兒?沒有的話,就跟沒談過
戀愛的人在給別人戀愛建議一樣可笑
憑想像建議別人都很簡單
推此篇專業,實務經驗談比拍拍有用太多
至於一直指責她不願意改變跟聽從的,可以想想:是否
慣性看到的是空了半杯水,而不是裝了半杯水?
專業推
推
推專業意見~
然後有些推文真的太強求事主要照著自己意見走
問題是原PO就算要改變,也只能一點一滴慢慢來,眾多
意見講法也必須要過濾大量訊息,擇取有用的、可行性
高的、判斷適合自己的,不然人云亦云搞不好越改越糟
誰負責。
樓上o大,現在需要早療的孩子很多,不是每個都是罕
病特殊兒,更多的是發展落後只要積極早療就好的,去
上早療課的目的是學習復健師怎麼幫助孩子,我女兒也
曾經早療過,但現在讓人不懂原po現在是單純抱怨還是
想要求助,如果原po沒有想要改變現狀,那只能説就這
樣吧...
感謝後續的補充,更具體的提出建議跟幫助
落後寶寶手冊上的里程碑2-3個月就該有警覺,不是所
有做復健的小孩都是特殊兒童,很多是因為環境或者照
顧者或者先天低張(老一輩口中:站沒站相坐沒坐相,
醒著就像一灘泥的,就是低張)通常這類,追上進度就
能在上小學前從治療室畢業
他只是單純抱怨而已
感覺她只想聽她想聽的,其他就
妳給的意見很好啊,怎麼有些人跟刺蝟一樣
其實她拿錢去請褓母,為什麼不去填巴氏量表評估然
後請個外傭24h照顧...這樣差不多的錢cp值比請褓母
高
我朋友兩個一樣要早療的就火速申請在府印傭幫忙她帶
孩子等於她只要照顧好一個就好
因為請保母比過巴氏量表容易。巴氏量表還是有一定
難度
巴氏量表難度很高
然後她就好好去衝事業加照顧孩子....
謝謝分享資訊 :)
我以她的狀況填....是20分....填看看
推一下溫暖的專業意見,真的謝謝專業人士願意讓行外
人能夠稍微窺見專業的世界
家庭幫傭真的很.難.申.請,我搞了四個月最近才有結
果
巴氏量表真的很難...我是覺得他們家的狀況大概無法
達標(幾乎是重度的才能申請得到)
都試試看啊...
那可能我朋友的小孩都很重度吧......但現在一歲了真
我是建議她有限時間內把早療這塊盡量調整成有效率些
,否則A寶復健B寶在保母家,她要特地去接再送回,然
後B寶再接送一次...光看就累了,就算有15天年假,也
經不起這樣耗。就算不能同一個時段上課,調整成前後
時段,也比這樣一個復健一個在保母家,她奔波次數do
uble來的好
的好多了,從拖氧氣瓶到現在活跳跳
工作才是他的喘息時間+1。 一直叫她辭職,難道真的
要自己顧到去自殺酸民才會閉嘴?到時候繼續酸她「沒
有作為」不懂求援
hg大的這個真的是中重度,臨床上看到好多重度的後來
就直接送機構了。沒送機構的就阿公阿嬤顧。申請到外
傭也有可能遇到不適合,然後換人又有空窗期(繁冗
之處還很多)
巴氏難度高+1,去年我媽全癱時還過不了
推你的溫暖專業
其實都是輕重緩急的安排,到底是財務急,還是孩子
急,還是媽媽本人情緒急,還是家庭和樂急,也許通通
都很急且重要,但也真的只能做取捨與妥協,目的不在
為了配合板友或是誰,而是讓一切資源最有效運用。既
然上來求助,寫得生活如此痛苦,那大家給了不同解,
真的可以依照家庭需求好好重新審視分配資源。
推熱心,但你不知道她兩個孩子什麼情況就直接推薦共
學自費我覺得不是那麼恰當,什麼資訊都沒有就直接
推薦這樣好嗎
覺得 c大說的有理 光是接來接去 耗費太多時間 對她
來說 更累 不是嗎?
推專業,但是您的建議不是她想要的,她還在婚內強暴
的情緒
婚內強暴已經很多網友都給她建議她都否決
如果真的受不了就是提告走離婚沒有別的好說了吧?
原po把太多事情摻在一起 別人說a她就拿b來說 說b就
拿c來擋 看下來只會覺得她只想抱怨大家給他拍拍罵罵
她自己無法取捨的話,別人其實更無法幫她取捨
她先生足以 有熱心板友給建議就是看她要不要接受了
hollowable大,她是本來週末就有共學,我是建議把共
學改成自費(如果花費一樣的話,我沒參加過,不知道
花費)畢竟自費團課會比共學更切中她小孩的需求。
自費團課一堂600-1000都有,但一對幾,她家雙寶一起
一週一堂,把保母補助存下來的6000拿來用就可以了。
(她自己說保母補助是拿來存)
漏字,“自費團課一堂600-1000,看是一對幾”
我倒覺得原原po就是一口氣拼著,想在最小程度依靠別
人的狀況下來把日子過好,然而狀況不如她所願,所以
她來求助,只是看完她一篇一篇的補完,只能說請認輸
吧,再放棄一些堅持,尋求現實的幫助,這樣比她現狀
好多了
沒錯,她把她前一篇描述小孩那邊跟她的治療師說,我
相信會有不同的安排,我這邊不是在提倡大家去盧妳的
臨床老師,而是如果妳遇到困難或者有需求,要從對的
管道向對的人開口,就算改變不了什麼,至少可以告訴
自己我試過了,我努力過了(我不是說原po不努力)
其實我很懷疑她能花多少資源在諮商這方面,感覺她沒
錢也沒時間啊,不做些大改變充其量只是挖東牆補西牆
,很有可能把事情搞的更糟,她已經走到死胡同了
如果小孩早療× 4+心理諮商× 1+婚姻諮商× 1,她一週
有6個(2hr含車程)時段要跑這些,年假15天怎麼可能
夠...
看到c大的補充,你真的太有心又專業,希望原po要看
進去,別選擇性的看自己想看,幫你純拍拍的罐頭雞
湯,忠言逆耳但確是最真實有用的建言
查了一下共學的資料,有些是只要材料費有些要課程費
,南部好像比較便宜,以費用來說共學比較划算,但以
小孩需求來說,上專業課程會比較有幫助~
我一開始誤解共學很貴是剛好身邊有共學&自學家庭,
單堂課平均落在600左右,所以我一直以為共學蠻貴的~
推推,超專業的,原原po真的不要繼續沉浸在自怨自
艾的悲劇當女主角了,看看專業的建議,努力改變自
看是什麼level的共學...
推
我也覺得之前的推文好像在指責他早療的事情在說謊
不過推道歉
大家的建議都只能解決其中一點 要他離婚又要他離職
錢不能從天上掉下來啊 而且經濟完全依賴老公 再強
迫他一次不是更難逃走嗎
他也有什麼本錢逃走? 到時候來po文鄉民也只是笑他
能力不夠怎麼敢離職而已
當然打官司要贍養費是可以啊 但是要花多久 有請律師
的條件嗎 我覺得大家都把他困境想得好簡單才會覺得
他po文三天就得解決幾年的問題
理想世界跟現實有差。現在發現沒地方可以怪原po,就
怪她可能沒盡力找支援,我他媽快笑死。那你這麼專業
,嘴一大堆怎不去幫?沒義務?不可能?你只是想嘴原
po順便展現你很專業,但其實根本沒想要幫他吧。
喔 原來推給不同縣市,那你可曾查過她的縣市時間有
什麼幫助?你又知道他的孩子在接受哪類早療?人家的
治療師給的專業建議,你只有一句「分開不常見」就想
批評,這種人好意思叫專業?
嘴上說想幫忙給建議,回文卻是挑句子找自認為有毛病
的地方回跟批評別人,真的很熱心
老實說就是你能力夠好 才懂求救 能力不夠好的人常
常是專業人士說什麼都不敢反對的…
我也實在看不懂 批他不求助又說自己老公這樣是佛心
不是應該 那你到底想說什麼?你希望大家都去盧治療
師嗎…反正盧看看不吃虧
抱歉,我有在推文裡補充說明,我並不是建議大家去盧
自己的治療師,就是怕大家會這樣解讀。算了,我覺得
多解釋什麼沒什麼意義了。
suction大提到的“專業人士說什麼都不敢反對”所以
原po可能不敢也不知道排課的問題還有討論空間,所以
我才會特地提出,但完全沒有“盧盧看不吃虧”這種想
法(嘆)
所以我們這些行有餘力的人不是告訴她了?再多詢問看
看、再放棄一些堅持、再尋求其他支援、先把目標鎖定
好,最多就是像C版友這樣提供相關意見,不然網友還
能作什麼?
至於v大的噓文,我沒什麼想多做解釋的部分,前面也
有提到我有站內她需不需要幫忙介紹當地的復健科
「明眼人一看就覺得怪」這句推文我初看也是覺得有
點武斷和不甚友善。所以後來也推你道歉。現在可以
瞭解你是建議原po可以跟治療師討論看看。這樣要被
說成「叫大家去盧治療師」也太跳....
我的推文跟補充文都有時間點,s大可以再重新看看我
寫的內容,我完全沒有要傳達有盧有機會,我只是說,
有需求都可以討論,討論完,也許治療師還會講的更深
入分開上課的好處,那對原po也不是壞事~(這段文字
立場我從頭到尾都沒變過)
推專業與苦口婆心。如果罐頭雞湯拍拍抱抱你好棒能
給原原po力量,那也建議她看看那種推文就好。這篇
文章雖然未必能完全原原po的需求,但或許能給其他在
這條路上努力的人一點努力的方向
沒有這麼嚴重,請冷靜點
呃 這樣推文就是言詞過當 那我也道歉好了
這種程度很過當的話 那些對原po的質疑不知道多傷
S大,不是說你,請別在意
明明是專業文,也就早療這塊提出很有用的建議(雖
然原原po會不會採納再說啦,看她回文的態度)為什
麼噓啊?
我強調一下好了,以免誤會,我沒有要大外宣我老公佛
心,我只是舉例:臨床工作是專業,但是以人為本,治
療師是小孩的老師,是家長的幫手也是早療家庭的朋友
任何需求、任何困難,不要怕開口,一句話:“老師,
我來回四趟接送小孩有點吃不消,請問,還有其他辦法
嗎?”沒有任何一個治療師會冷冰冰的回應妳。即使沒
辦法幫家長調時段,也可以得到現實世界裡認識的人拍
拍,心理得到一些安慰,我以為這才是那位媽媽真正需
要的~
推分享 請原原po把孩子早療 復健放第一位 不是不給
喘息 不是自己職涯不重要 但孩子黃金治療時期請把
握 遇到了困難 面對才能真正減輕壓力 逃避只會帶來
更巨大的痛苦
先帶去大醫院排聯評拿資格,自費早療可以申請補助,然
後自費課也是要看治療師的安排,不是自費就可以依家
長的要求,我同事曾轟家長出去,直接退錢XD
C大超棒,我自己看姪女早療了三四年,很多狀況是可
以跟早療老師溝通跟尋求協助的。真的希望原po聽的進
去,而且不要想把什麼都想一把抓,有捨有得。
c大這篇是超讚的專業文,比起罐頭拍拍雞湯實用太多
,不懂為何抓著c大一句推文猛打,就像最近電影:女
巫們歧視肢障言論,矯枉過正了,這不也算霸凌?以
後專業版友都不敢來發文
那妳要不要聯絡這位媽媽幫她安排?
推
推
帶去醫院聯合評估,如果拿到粉紅小卡可以多很多補助
跟優先早療資源。
推這篇,理性又受用
噓文的幾位有在看人家的文章嗎??c大根據他的專業
提供建議,能不能達成至少開口有機會改變,不然只
給拍拍,這樣對原原po有幫助嗎?
推 我覺得你的意見真的很實用!
c大有私信了啊......問題是r大沒回應啊!人家橄欖枝
都遞了!
推vi大,真的覺得c大太多腦補,很多情況都不清楚就
在嘴,你怎麼知道原原po沒跟治療師反應過她的情況?
我看原原po敘述她的工作是早上跟晚上時段啊,你卻
直接認為她都用請假帶小孩上早療,共學費用跟內容你
也不知道就認為原原po不需要?
推~專業的建議!勝過一些只會在那說為何你不幫忙1
推文,請問專業治療師推文就該幫忙嗎?那到底誰還敢
推文給專業意見?
覺得 推 專業人士建議
原PO的面對我覺得算是蠻堅韌的一個人了
很多意見加起來+現實情況允許,其實會變成很多條件
是互斥的,所以要說真的要參考誰的意見,實際上可能
只能參考其中一點點部分(還要過濾調整過)慢慢改變。
像是原PO為什麼不辭職很好理解呀,現實就是告訴原PO
這樣的婚姻和這樣的配偶、還有現狀的艱難,會讓她如
果失去工作和經濟能力只會更悽慘落魄而已,這就是為
甚麼工作待遇雖然不好也窮忙生活下,還是不太可能輕
意辭職的原因,苦過的人就知道再爛的工作在爛時機點
,工作/經濟能力都是自己的生命線,一旦斷了說真的
連命都不一定保得住,活著也比現在不好的現狀更悲慘
,真的那樣其他人大概大部分也只會批她笑她怎麼敢辭
工作而已。
我也是有帶孩子在早療的家長,覺得c大的建議很實際
欸。早療時間很難排沒錯,但不問問看怎麼知道老師能
不能安排呢?
而且她給的建議也都是建立在已知的資訊上面,不覺得
有什麼不對
我也覺得辭職並不容易,她的婚姻狀況婚內強暴怎麼
辭職?幾年之後她能重回職場?
覺得 白天25k 會很難找嗎?
2個都要早療的孩子 孩子的未來很重要吧?
二度就業難度比較高,是說她明年農曆年前會離職,
網友不用在這打轉
至於早療,有時候反而會建議家長要留給自己喘息的
空間,並不是24小時陪伴才能及格,c大你說對嗎?
覺得 c大 也沒叫她離職吧?建議一起上課 她比較不
用接來接去 這樣的建議是有多過分?
要這樣一直批?
呃 她是有建議離職,至於一起接送的建議不過份啊
你還好嗎?
抓一個點一直批 怎麼樣?
別人的建議是都不能講?
就你們能講嗎?
感覺你是不大好。我會想問24小時陪伴的要求是否過
度,是因為有人抓著這點不放
c大本人是沒有一直在這打轉,我也說了她出發點絕對
是好心。所以想請她從專業角度去討論早療是否非要
離職才能完善,不然網友在這打筆仗意意實在不大
我覺得c大是很勇敢的人,比那些酸民好太多了
如果她在雙北晚上做些小本生意講一下我會拖著女兒去
用新台幣下架她的商品...
h大你好可愛XD
有些人對於辭掉工作這件事真的講得很輕巧
孩子的未來很重要,這誰都不否認,但就是因為艱難才
需要工作呀,很多時候有工作才有 "大家的未來"
沒錢哪有什麼未來
而且實際現金越少的家庭,坦白講往往就越忽視特殊兒
,因為生吃都不夠了還曬乾,對於早療需求只好閉上眼
睛裝死忽視。原PO就是因為無法閉上眼睛才無法不工作
我也覺得c大建議很合理呀!我最近也開始帶孩子早療
,早療這條路上家長真的很茫然,如果有治療師給我
建議,我會很感激...
。有些建議是好心,施行在別人身上也很適合,但那種
方法是適用於家庭功能比較健全的家庭 (就是全家都同
那要不要幫她問一下伊甸基金會?剛剛查了一下有早
療家長喘息服務....
心協力合作的那種,至少老公是強大的照顧團隊之一)
像這篇提到治療師白天某些時間比較會有空可以排,離
職會比較好去排到小孩上課的時間,也不會趕得那麼累
是OK的建議,只是現實若還是不太可能辭,其他人也就
不用一直去質疑為什麼不辭職這件事,因為每個人背景
條件不一樣,再好再優的建議當事人都只能視情況調整
我看到很多家長互助團體好像都是因為是同家診所的,
不知道她有沒有去問看看?
所以才會建議她試試做小本生意,一方面上下班彈性
調整又有微薄收入支撐
很多資源是需要自己去尋找、詢問,不知道她曉不曉得
我有問那個姊姊她說同診所的家長問看看,他小孩的同
學也有借她氧氣瓶之類的...
大家都是有餘裕才能給離職這種建議 先不說上班是不
是他喘息的時間 如果家庭開銷很大 離職之後隔天張開
眼睛現金水位就開始下降這種壓力會逼瘋人吧 大家講
得他老公好像賺的錢可以讓他享福一樣
而且他現在的工作也有彈性了 有公司各種福利跟基本
保障 跟小本生意比 當員工比較安心吧
合理個x 用最理想的狀態在說風涼話而已
這種文章只是在增高原po的心理壓力而已 她被丈夫強
暴還要工作還要帶小孩 你只會酸她不找外援 然後又說
自己跨縣市幫不了 那不就是廢話
針對r大的狀況,我能給的建議、 以及我自己的這篇文能夠補充回應的我覺得應該是差不多了 搬出專業神主牌論述 自己這樣看下來一輪竟覺得有點噁心 覺得自己像是個倒胃口的人 今天原本要追劇, 沒想到被自己的文綁架了一天 心理七上八下的, 可能「專業」兩個字比我想像的還重, 說多多錯,與本意越離越遠,倒看起來像是在狡辯什麼。 有早療問題的版友,可以站內我 或許我幫不了忙,但也許能給你一些安慰也說不定 剛剛把在本版的第一篇文清空內文了, 這篇是本版第二篇文章, 有種誤闖貴寶地之感~ 等等會自行檢舉,向版主申請禁言處分
※ 編輯: chengung (223.139.73.117 臺灣), 11/09/2020 00:21:48c大沒事的不要灰心QQ至少我看了你這篇文很有收穫!!!
感謝你願意為了讓大家變更好而努力
辛苦你了,我覺得你是認真在提建議的。就算是真正認
識原po的人,也未必可以給出最適合她的建議,更何況
透過文章,根本就像隔空抓藥。c大也沒有叫原po一定
要照她的方法做,卻被批的一無是處,真的不如歸去..
.
c大已經盡力了 不需在意酸言酸語 原PO在求救沒錯
有很多好心專業的建議 他卻又要擠牙膏+繼續反駁
應該把寶貴的時間用在整理情緒思考對策才是
幫C大QQ,有些人只是來討拍/幫別人拍拍的,不想解決
/協助解決問題,多說多錯 XD。
那V大有給任何協助了嗎?只會罵提供意見的人...我
的日子好過也是我自己調整來的啊!怎樣?來咬我啊!
我就是秋給你看的不是給原原po看的!所以板上一堆年
薪破兩百起跳的po上來也會刺激我......我哭哭的時
後我會崩潰別來刺激我!我有在吃抗憂鬱藥物的
哀,C大認真發文還被這樣鞭,幫QQ
辛苦你了!我也覺得你是很認真的在提出建議!更讓
我們能夠一窺專業的領域中,依然存在的人文關懷。
推
不要理那個v啦,妳的建議很實在,真的
推專業,建議本來就不可能面面俱到,不用抓著疏漏
或小字眼刁吧?
推poi大,劣幣逐良幣,原po處境很慘沒錯,給罐頭拍
拍也好,舉著正義大旗,抓著ㄧ句話猛打認真的專業
文,玩小圈圈霸凌、這種行爲惡劣且噁心,c大拍拍,
辛苦了
再次感謝cheng板友花費時間、精力的補充,希望造福
更多面對早療問題而疑惑的朋友們。謝謝妳的付出,也
祝福妳追劇愉快。
如果c大只想酸人,就不會發這文以及向原po澄清道歉
。c大也不用自貶如此,很多時候說者無意聽者有心,
捫心自問,問心無愧即可
有些專業看戲的只是想讓戲更精采,那些就別管了
推文時有攻擊性,但有跟原原po道歉又認真提供建議和
願意協助很棒!
推
4X
真正的問題,就在於妳是個失敗的妻子,照顧不好小孩,負擔不了經濟,滿足不了老公。 什麼工作很累,照顧小孩很辛苦,被強迫發生關係很委屈,都只是逃避的藉口而已,只是 在糢糊焦點、自欺欺人,試圖把自己從失敗者變成受害者。 妳真正該做的,是先認清自己是失敗者,不是受害者,把那些痛苦,當成妳自己的失敗, 而不是別人或上天的迫害,才是解決問題的第一步,懂嗎?3
不要空忙 因為是雙胞胎,頭三年真的很累 但三年後人生會好很多 活在當下,堅定自己 把選擇寫下來爆
有人知道 一個人帶兩個要早療的雙寶 在處理不是那麼容易嗎? 兩個孩子會互相影響 被老師要求分開上課 分開上課的時候 另個孩子呢?2
其實我會建議原po邊諮詢邊想清楚 可能需要一點時間 不過最終還是要決定放下或是離婚 不是現實生活逼迫 整個脈絡聽下來19
看到原PO文章那種無力感滿難過的 就算是反串也好 別人回了一堆卻好像沒講到心坎裡的那種FU 明明很累卻還是推文一大串回覆給提出建議的板友 想想還是特地回一篇文給原PO吧7
原本不太想回,但看半天對原po對小孩態度有點傻眼忍不住.. 原po先生強迫這點沒什麼好説的,就犯罪行為無誤! 但老公忘了餵小孩睡前奶,請問原po小孩有半夜肚子餓嗎? 一開始以為小孩還小,結果小孩已經1歲了...(揉眼,我應該沒鬼遮眼吧...?) 小孩1歲,請問小孩“生長”曲線有落後或低於3%嗎?沒有的話一定要喝睡前奶的用意是6
你應該去男女板問這個問題,把事情單純化,看起來就是你的內心有無法過去的坎,那個坎可能是你先生嫖妓、也可能是強迫性行爲導制,況且先生生活上的種種髒亂、噁心也讓你冷感,但婚姻是避不開性事的,你婚前應該本就知道先生對性有高需求吧?既然你已因爲經濟不允許選擇繼續婚姻,你還是把重點放在如何維持婚姻上,該讓它過去的坎還是要過去 當然如果你無法忍受,短期內又逃不開;你應該做的是換工作,換個有發展性、能讓你賺飽飽的工作,工時11小時?你應該換業務性質的工作,或自己頂個小吃攤,時間絕對能爲你換來比現在還高的回報,雖然你現在的工作輕鬆好請假、像個心靈綠洲一樣是讓你暫時逃離家庭束縛的地方,但她對你想擺脫的現況毫無幫助,你應該換工作。 祝福你早日實現你要的生活方式。 ----- Sent from JPTT on my iPhone爆
原文恕刪,手機排版請見諒 身為一個心理從業人員,想跟原原po說 你現在這些不舒服、害怕的感覺的是很正常的 不管愛不愛、雙方是什麼關係 只要「當下」有一方是不願意的X
為什麼每個人都是要女生離職啊? 小孩要生當初也是兩個人共同決定的 所以養小孩不也是兩個人要共同分擔嗎? 一堆人講的好像薪水比較低就要認份辭職在家 姑且不論女生在懷孕那段時間造成職涯斷層19
小朋友是明年要上小學還是明年要上幼兒園呢? 單純發展遲緩還是已經有手冊呢? 只有肢體動作落後或是語言認知也落後呢? 這篇會站在孩子的需要說 早療的孩子按照程度別與運氣好壞
爆
[心得] 早療之路分享搭著版上的議題分享自己一路以來的路程以及些許資訊 希望能幫助到需要的人,也讓更多人了解早療家庭 這是我從孩子3歲半左右開始的旅程 -- 孩子非常小時我們就發現他有點「特別」20
[寶寶] 2Y語言治療經驗分享「語言治療心歷程」(這是一篇站在媽媽視角的分享文) 粉專好讀版: (習慣用粉專閱讀的爸爸媽媽可以移駕到粉專喔) 約莫在小兒一歲兩個月時,我跟爸爸就注意到他還不會叫爸爸媽媽,雖然跟人有互動也有 反應,不至於到評估是亞斯光譜的寶寶,但心中一直懸著「我們家小孩好像不太會說話的12
Re: [寶寶] 三歲評估整理一下自己知道的情報 1.觀察到發展慢→復健科 寶寶手冊的表都算是很基本 明顯落後的,健兒門診可能抓得出來 擦邊球飛過的,可能會請你再觀察6
[問題] 兒童早療自費/健保院所推薦小孩目前滿3歲 這個寒假過完剛開始上幼兒園 已經有在馬偕做完評估 治療師回饋進度比同齡小孩慢一點 建議可以上早療課程4
[其他] 一些兒童早療的分享搬回台中半年了 去年女兒是在大林慈濟做聯合評估疑似遲緩 從八月多開始上課也得到一定的進步 隨著報告要到期了我也在尋找重新做聯評的醫院 結果發現中國醫中山中榮都搶破頭1
Re: [閒聊] 身邊有堅持不打疫苗的人嗎有啊 兒子早療團體親子課班上就有兩個家長選擇不打疫苗 最近疫情變嚴重 治療師告知醫院要求年後家長都必須兩劑施打完成超過14天 或每週自費PCR陰性才能來上課 就有家長嘰嘰叫 說強人所難、醫院死要錢...甚麼的
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