Re: [求助] 因為老公打小孩而吵架
寫在前頭
關於教育的問題
這版面討論過很多次
只是在過去 我很少會說個人想法
自己覺得 教育並沒有所謂的標準答案
同一對父母 同樣教法 同樣態度
很可能孩子長出來的樣子就很不同
那麼 一堆鼓吹某種方式的人們
到底哪來的自信 覺得那是正解?
所以 我還是說點東西
並不是要去反對或推翻些甚麼
而是給其它人 有不同角度的想法
約自己大概20歲開始
所謂愛的教育 蠻多人在推動鼓吹
算算也快三十年了
的確 那年代 打罵教育還是大宗
我自己也經歷過 甚至非常痛苦過
很清楚老一輩的觀念就是那樣
也親身看過活生生血淋淋的個案
但我覺得 很多人喜歡因噎廢食
因為打罵會造成某些問題
所以就要完全的否定它
真的需要這樣嗎?
就像教改也是一樣的
當年因為填鴨教育 讓很多人痛苦
或者說 抑制了某些天才的養成
所以這麼多年來 台灣有養出甚麼天才嗎?
我並不是要完全否定教改
但很明顯的 它製造出很多的不公平
也製造出更多不知道能做甚麼的畢業生
以前至少努力讀書 就有機會翻身改變命運
現在呢 還是可以 但門越來越窄
這還是台灣經濟還不差的狀況下
或者 再換個角度思考
這麼多年來 支持愛的教育很多
是不是應該感受到 社會變得更好了呢
如果感覺不夠科學
那麼可以看看 青少年犯罪率
也可以看看 青少年死亡的自殺比率
再想想 最近的那些新聞
當然 有些人會說
這不完全是教育方式的選擇
我承認啊 研究是可以盡量往想歸納的結果去設計
數字也可以有很多判讀的方式
但我真的不覺得 現在孩子真的有比以前好多少
很多人會跟我說
童年只有一次 所以要讓孩子快樂中成長
我覺得 這說得非常好 也非常贊成
只是很想問 所以除了完全愛的教育
沒有其它方式 可以讓孩子快樂成長嗎?
也有人喜歡說 用打罵是因為你沒本事
找到讓孩子願意去接受變好的方式
嗯 這種接近廢死團體的觀念 我不認同
也許有些人就會說
所以你是接受打罵教育的囉
自己經歷過痛苦 為什麼還要延續到後代
說個觀念
沒有甚麼成長 是不用經歷痛苦的
並不是否定任何一種方式
而是認為不要完全的極端
我常說 極端的結果 很容易走向另一個極端
傳統的打罵教育是這樣 愛的教育也是
後者很多觀念 我非常認同
但完全都沒有所謂的打罵 真的就好嗎?
再說個觀念 教育不是看短期
別拿個還沒青春期 甚至學齡前的案例
就沾沾自喜 覺得自己孩子好棒棒
那還不是蓋棺論定的時候
教育要看到未來 到她成年 就業 成家
甚至有了下一代以後 終其一生都會受影響
想想看媳婦們最討厭的媽寶
你覺得 他們成長是被打出來的多
還是被媽媽寵愛 甚至溺愛的可能性高
人家小時候說不定也是可愛小天使啊
我不支持所謂的過度打罵
很多人這樣說 都是掩飾自己情緒控管不好
極端的方式 是必須當作秘密核武 盡量不動用
讓孩子知道 不是父母不會打 而是不希望動用
我相信 人性本賤 如果完全的懷柔有用
這社會就世界大同了 真的可以如此嗎
當然 完全的嚴刑厲法 也不能阻遏犯罪
我教孩子的原則 就是走中間道
除了讓他們童年快樂成長外
認識這個世界 建立他們的三觀
到這邊 很多人想法應該都很類似
接下來 讓他們適應所謂的團體化
讓他們懂得 社會的複雜和現實
讓他們知道 人性的良善和醜惡
愛的粉紅泡泡 不存在的
最後 我希望教育能讓孩子
未來有能力 獨自應對多數的問題
有足夠情商 可以承受不友善攻擊
以更廣角度 懂得尊重不同的想法
這些都不是純粹愛的教育可以做到
不只童年的快樂
漫漫人生路 也能保有一點快樂的動力和能力
不是只有爽自己
也能讓周圍 甚至他們愛的人 也同樣的感受
再說一次 我認為的教育
看的不會只有小時候的童年
沒有承受能力的孩子 真的就好嗎?
當然 不要給超過它們能力的負荷
例如無意義的打罵
到底是在發洩情緒 還是真的為孩子好
甚至打到孩子懼怕你 那是欺負弱小 不是教育
剩下不多說 這部分太多可以聊的
回到原文吧
※ 引述《msnptt2 (msnptt2)》之銘言:
: 簡述: 我不認同老公用打小孩的方
: 式教孩子,但老公認為他沒錯因此
: 頻繁吵架。
上面說很多了 我現在來提出問題點
你自己好好思考 你們有一方都是對的嗎?
: 小孩搶玩具哭鬧他就要打,說再吵就打!
: 小孩想要拿大人的東西,但我們不給他
: 所以肯德基,說再哭就打!
: 吃飯吃到一半分心或是飯沒吃完,說再
: 不吃就打!
: 睡覺時間小孩不想睡覺,想玩想跟媽媽
: 聊天,說再有聲音就打!
他該思考的 是這些問題的嚴重程度
爸爸的處理方式 並不是教懂孩子為什麼不可以
孩子怕的是爸爸打罵 不是懂得該怎麼做
那麼很容易造成 他對是非的認定
是爸爸的態度 不是問題本身
: 以上這些情況有八成小孩一開始都不會
: 聽話,所以他警告個幾次之後就是真的
: 打下去了,然後大部分的情況就是小孩
: 大哭、他繼續罵繼續打,打到小孩哭到
: 不行然後只能乖乖照做或是完全放棄剛
: 剛的行為。
你一直說 愛的教育
但我想問 為什麼孩子會有這些行為
為什麼 孩子剛開始都不聽話
為什麼 孩子都要硬剛到最後
當你不爽先生的方式
我並不認為那是他在教育
有一點是 因為他不爽你搞不定
所以他用更極端的方式要來處理
你們更像是孩子在拉扯對錯
可是我看不到 孩子真的從哪一方身上
得到些甚麼 比較正面的教育
所以 這就是我很反對 極端的方式
因為很多人 沒有能力 或者根本沒做好
然後拿著大旗在說 愛的教育好棒棒
孩子一定會有狀況
但到這年紀 多少要有些正面的相處模式
你覺得 自己是等孩子出問題
然後輕聲細語 懷柔的討好 就叫做愛的教育嗎?
哪有那麼簡單 教育是要修正他的出發點 過程
而不是只有針對結果的處理
前陣子 我看到抖音
有個媽媽紀錄 很可愛很小的女兒吃飯
大家都在說 這是騙人生女兒
可是有沒有想過 這麼小 吃飯就這麼規矩
是怎麼養成的? 天生就如此嗎?
再回頭看看自己兒子 你覺得自己愛的教育 做很好嗎?
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我不覺得原PO適用什麼愛的教育那一套耶
她是技巧可能還不夠好,跟什麼愛的教育關聯不太高
打人本身就是最錯誤的教育
比較久以前的確有提倡某種無腦型的愛的教育
但那也退流行很久了,現在大部分傾向不打小孩的純粹
是大部分時候根本沒有打的必要。
推這篇
他們夫妻現在的盲點或卡關的地方,比較像是打或不打
效果可能都不好,感覺小孩蠻可能沒有接收到意思。
像是原PO的方式我覺得比較不像類似以前無腦型愛的教
育,比較像是表達方式不夠有重點切入和小孩不對頻,
看她的處理方式會蠻讓人一頭霧水,小孩蠻可能也不懂
媽媽在幹嘛,甚至可能誤會媽媽是接受、認同他的行為
我老公他是媽寶,他是從小被打到大的。
你先把不打和寵劃上等號再去論述,一開始的設定就
錯了啊
媽寶很多都是習慣一個口令一個動作呀
吃飯是需要多規矩?隨便到路邊餐廳看一下裡面的大人
們有像軍隊一樣在吃飯嗎?
另外看了小孩版的文章,原PO還求救怎麼管小孩...
不了解因 不教程度跟判斷 沒有控制標準 算什麼教育
首先你得搞清楚正向教養的定義
家裡沒有用餐的家教也可以報名貿協課程學上餐桌教養
啊
謝謝你寫的這篇好文 推推
沒有邏輯的一篇文章XD
至少要先研究青少年犯罪跟自殺那些人是什麼背景吧
而且對於目前的教養主流完全沒研究沒接觸,才會以
為不打罵教育等於愛的教育
其實媽寶很多是打出來的。他聽媽媽的話是因為有種不
能不聽話的恐懼
很多邏輯不通
愛的教育跟廢死一樣的觀念
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從文章中感受到你們夫妻因為教養議題長期無法取得共識的無助與無力感, 感覺得出來你嘗試過許多方式,但依然沒有往你期待的方向發展, 其中的挫折與挫敗感可想而知。 我沒有要探討教養方式的對錯,因為對我來說並沒有一種完美的教養, 我想聚焦在你們夫妻面臨教養差異的溝通方式來討論,爆
這個議題在板上洗版過 有興趣可以搜尋: [心情] 另一半父母對於小孩的教育理念不同 我可以料想會出現兩種聲音: 1.不體罰的就是寵壞小孩,我支持適當體罰 2.體罰會造成小孩陰影,我絕不體罰13
轉貼一下一兩年前有人在這個版分享過林煜軒醫師podcast說的一篇體罰研究 以下為網站上摘要: "刺胳針》(The Lancet) 最新一期的回顧研究,系統性整理68篇設計嚴謹的研究,沒有任 何一項研究證實體罰對於孩子的正向行為有任何益處,而且大多數的研究都會有各種負面3
小孩一樣三歲 先生也常常想打小孩(昏 有一次小孩太開心抓先生頭髮 抓的先生很不舒服 先生屢勸不聽33
你應該保護小孩 可是 你不在的時候 小孩還是會被打 你們夫妻還是會吵架37
分享一下自己的想法好了, 小孩即將滿兩歲, 目前為止 我跟先生,對,甚至是阿公阿嬤。 從出生到現在 一次都沒有對她發過脾氣3
我覺得你的情形跟我同事有87分像 我忍不住浮出水面 我同事兒子 從小被打到大 現在五歲 我同事不會打小孩 算是扮白臉 她老公會 小孩哭鬧就打 甚至會踢一腳 她常說兒子非常怕爸爸17
現在的社會怎麼了,正確的事要跟錯誤的行為妥協,正確的教育觀念,在暴力行為前需要容 忍。 這不是有模糊空間的問題,打人和教育完全沒有半毛錢關係,打人就是不對的行為,如果打 人有教育效果,那麼為什麼併排停車不用體罰取代罰款?事實就是打人本身就是錯誤行為。 至於還有把打人當成教育方法的另一半,要如何溝通改變他們的想法呢?其實沒有辦法改變
爆
[爆卦] 我眼中的bump21:01修文提供一些佐證與回應推文質疑. ---- 在比較深入參與GASO台灣這邊的運作之後 因為近期警察家訪之後很多人才發現 「什麼? 我兒子去了柬埔寨?」爆
[爆卦] 教育部官員不甩實聯制衝突襲系所無重大八卦請勿使用此分類,否則視同濫用爆卦鬧板(文章退回、水桶6個月) 未滿30繁體中文字 水桶3個月 如題,剛剛小弟在某公館大學機構某系所當警衛 突然有個男生衝進門口,跟我說等一下有教育部官員要來,特別交代我不用幫他們刷卡, 我就回他:「可是現在不是都要刷實聯制嗎?」然後他就笑笑得看著我,什麼話都沒說就爆
[問卦] 只有我覺得「沒有生過小孩,不懂父母心」只有我覺得「沒有生過小孩,不懂父母心」 這句話是真理而非歧視女性嗎? 我還是中二年紀時 還真的相信 自己對很多事能感同深受能有同理心 所以「沒有生過小孩,不懂父母心」 這種大絕 我當然是不屑的 然後有天我看了 電影 心靈捕手 裡面有段對話爆
[討論] 真的是我的問題嗎?最近跟男友討論到結婚的問題 婚後勢必要跟公婆一起住 我最在意的點就是男友家的廁所 因為馬桶老舊 前一位上完廁所下一位使用者沒辦法使用29
Re: [問卦] 邰智源是怎麼教育小孩的?每次看到這種文章底下一堆人推什麼 「有錢」「有資源」就覺得很好笑 講的好像把同樣的錢跟資源放在你身上就可以上台大醫一樣 學測指考又不是神仙打架的奧林匹亞 只要可以沒有後顧之憂的讀書 大家的起跑點都馬差不多(不用幫忙種田、開店 etc)56
Re: [心得] 給我兒子的教育身為一個6歲兒和二個3歲兒的媽媽 我覺得理想很豐滿 現實卻很骨感 吾家大兒子幾乎可以說照你講的養 但那時我還很閒 可以一步一腳印的帶著大兒子做 現在雙胞胎我只求他們不要拆房子就好了orz41
[問卦] 教育部一直改讀音的意義在哪?舉個例子 星宿 的 宿 我那時後唸 速 我女朋友那時候唸 朽 現在則是 秀22
Re: [心得] 給我兒子的教育前面有個媽媽回文,現實是骨感的,愛孩子的心都是存在的,但看完你的文,我想告訴你 我的現實生活。 我老大10歲,老二8歲。 老大愛閱讀,老二看字就頭痛的學習困難。 老大連4年都是班上前5名獎狀,老二資源班,是班上最後一名。18
[討論] 父母的教育很多人提到父母的教育,都是指父母對孩子的教育 而不是指父母本身,或是孩子要怎麼帶父母 因為如果父母不會教育,能力心性又不好 都是孩子在帶父母,在承擔怎麼辦? 這種狀況其實非常多吧