Re: [新聞] 獨／主張萊劑對人體有害 醫師蘇偉碩
※ 引述《m82 (跟著美帝發大財)》之銘言：
: ※ 引述《slimner (深遂的空虛)》之銘言：
: : https://www.rti.org.tw/news/view/id/2082013
: : 十月時的新聞報導就提過
: : 台灣有對照組研究可以嗎？
: : 雖然是體外細胞研究
: : http://pubs.sciepub.com/jfnr/3/10/9/
: : The results showed that ractopamine
: : dose-dependently induces cytotoxicity in
: : SV40 MES 13 and SV-HUC-1 cells.
: : After 21 days of 10 ppb ractopamine
: : administration, the rate of crystal formation
: : in the ractopamine group significantly
: : increased.
: : We also found that long-term administration
: : of ractopamine to flies decreases their
: : climbing ability and shortens their lifespan.
: : Overall, the long-term effects of
: : ractopamine on the urinary tract system
: : were evident in our cell and animal studies.
: : In particular, renal mesangial and urothelial
: : cells are more susceptible to damage;
: : urolithiasis and neurological damage are
: : other possible side effects of ractopamine.
: : 但希望能有說2＋2=4而不是2＋2=5的自由
: 王跟蘇好像是夫妻吧，犯了一樣的毛病嗎? 蘇把16mM誤植成0.016mM沒有查證
: 這篇論文中用的culture medium的萊克多巴胺含量是0.9~60ug/ml，medium的
: 比重用1下去算的話，是0.9~60ppm，比豬瘦肉的容許值0.01ppm高了90倍呀!
: 給豬吃的含萊飼料最高也才給到30ppm，把細胞泡在比豬飼料還濃的萊劑裡面
: 說有細胞毒性，這種數據的臨床意義非常有限吧。就算是台灣本土有紀錄的
: Clenbuterol/salbutamol急性中毒的個案，驗出的尿液濃度也在0.054~40.5
: ug/ml之間，作者為甚麼要給這麼高濃度的藥物，為甚麼不說明一下?
: 另外，為甚麼用果蠅而不用小鼠做動物實驗? 好歹小鼠腎臟比果蠅的馬氏管
: 更接近人類，而且是一般醫學院一定會操作的哺乳類實驗動物，SPF小鼠的
: 操作成本也不算貴(真的沒錢去跟養豬協會募阿XD)果蠅的實驗結果要類推到
: 人，有比Elanco做那六個成人跟六個CHF NYHA III/IV病患的證據力更高嗎?
: 拿這篇論文當做反萊劑飼養美豬進口的證據，你確定能滿足2+2=4?
你只要回答2個問題就好了
1. 開放萊豬進口 為什麼國內豬農不能用萊劑?
這麼好的東西不能用, 政府是不是圖利美國豬農?
2. 行政院長叫大家安心吃 可是
教育部長說小朋友不吃
國防部長說軍人不吃
體育署長說運動員不吃
阿中部長說三高不吃
那是要給誰吃?
叫這些人不要吃, 然後又說不能標示, 誰知道我買到的是不是萊豬?
--
版主是不是該處理一下系列文了？！
怎不去發文 宣傳 破壞規則的花錢買學歷的波波
我們在反波波時你又在幹嘛?
反波波也反對亂搞的民進黨政府
民進黨全面執政卻放行波波存在，執政黨應負最大責任
靠背 波波反了政府有什麼作為嗎 現在執政黨是誰啊
全面執政 在野黨負責啊
他們吃不吃關我屁事，豬農要用我沒意見，殘留量不要超標就好
你可以去問看看豬農他們想不想用阿
現況是不要買美豬，就不會買到萊豬，不要買美牛就沒有萊牛
簡單的事情不做，硬是要弄複雜的，以為自己不會老花嗎
好好笑喔 院長叫大家吃 部長叫大家不要吃 那要聽誰的
標示有無萊劑哪裡複雜，美國自己本土都在做了，複雜點在
哪裡
食安叫人民自律耶。該管的不管，不該管的一直要管
直接認產地是有比寫在那一排添加物裡面複雜?
美豬標了牛要不要標? 標下去之後BTA還要不要開始談?
今天認清一個事實，跟美國相比台灣更需要BTA，籌碼比人少
不要以為美國人多在意台灣人，台灣戰略地位是美國核心利益
但上面的人可就不見得了，菲律賓化搞不好還比較好管
笑死了 都還沒談就自己先開放了 那美國人還想跟我們談嗎? 蔡英文還是談判高手耶 本來不是在討論安全性的嗎? 怎麼又變成是談判籌碼了? 民進黨自己都搞不定一套說法 下面的人只好亂編一堆理由
以前反萊劑的時候就沒有啥美國協助的問題嗎？為反而反，
為開放而開放，反正都是黨說了算
眼裡只有選舉，沒有國家，沒有人民
搞不懂有些人就是被洗腦洗到沒是非了...我OK你先吃啦
樓上，成人吃大概沒啥問題啦，真正問題點不在這裡
問A答B?無言
事實就是現在挺萊豬的人，過去大多是反萊牛的
是 然後把反對的人都打成和以前國民黨支持美牛在一起
※ 編輯: cyp001 (58.114.130.71 臺灣), 12/22/2020 11:19:03我修正一下 我並不反對進口 只要求標示清楚很而已
※ 編輯: cyp001 (58.114.130.71 臺灣), 12/22/2020 11:22:22產地標示不實罰多少錢，重罰三萬廠商會怕嗎？
沒辦法有效管理萊豬，就不要開放，搞出一堆問題
沒辦法處理，還不是老百姓吞下去
這不就標準的問A答C
這人怎麼了？
政府一定妥善管理 照顧人民健康 誰有意見？
如果某韓當選 現在已經天崩地裂了
我也對進口沒意見 啊就標示清楚啊
沒錢就買便宜的萊豬萊牛 很正常啊
今天是你執政黨一直閃閃躲躲才被砲轟到不行
明白講清楚很難嗎？在那邊凹來凹去
大家都知道清楚標示就好，但講出來卻變成支持和反對兩種
截然不同的立場，然後互相攻擊對方是盲目支持/反對 某黨
同意樓上 如果政府願意誠實說明反對阻力會小很多
現在很多的討論已經變成立場和政黨之爭
雖然說美牛跟美豬不能一概而論 但執政黨跟在野作法相
反
導致他人質疑批判也是他們自己必須承擔的
有小孩的家庭是擔心自家屁孩好嗎？政黨喜好一回事，可能
影響到家裡的屁孩就不行，誰執政都一樣
82大政府官員不是說美豬並不是萊豬只標地方不標萊量不是害
慘美豬嗎？覺得你邏輯很混亂！
其實為了國家利益跟美國低頭，以食安換國安，至少
我還能諒解。但漂白成完全沒任何問題就不合理了。
應該要統一口徑學生軍人都吃，現在發育那麼好很多
小學生都嘛超越成人了
閃躲還不是下面幫忙擦脂抹粉才敢這樣搞 反對的就套你
個帽子
民進黨政府吃相太難看 噁心
腦子ㄧ綠，連是非都分不清了
坐看垃圾綠蟑螂展開時空背景之術
全世界沒有這種談判法的，先把底牌給人看，要換什麼
談到了什麼也講不清楚
全面執政第一年醫材萊豬通傳法 想到還有三年多...
政府做得爛就是爛了 還有什麼好護航
看某人秀下限快笑死 你家主子說沒有交換啦 還在那
邊國際貿易談不談？拜登都說不會簽了 不簽的理由去
了解一下就知道拿萊豬換貿易根本謊言 編給支持者聽
的而已
你怎不回答:反對萊豬的是不是都不吃萊牛?
萊豬很毒,所以應該立法禁止進口萊劑肉品啊
你買萊牛時,上面問題考慮了嗎?
台灣人吃牛和吃豬的比例差那麼多... 而且我吃牛真的會看啊 盡量挑澳洲進口的 食藥署都承認萊劑"只有"0.25倍搖頭丸的毒性了 還在講沒毒的人是不是瞎了? 硬要扯萊牛的只會讓人想起當年民進黨是在反三小?
綠蟑螂愛吃屎，多喝尿也沒差，這就是藍綠腦殘，全家
都多吃點再謝主龍恩，可憐啊
醫師雙標盲挺dpp又不是新聞了？只有被健保凹時候才會哭.
.有後盾真安心！！
綠蟑螂真的垃圾，死全家不足惜。
現在是怎樣...一堆推噓文把這裡當八卦板嗎
求道之人現在咒人死全家都沒問題啦
你求的是地獄道還是什麼勒？
要洗推噓文要買帳號也換個暱稱吧
至少產地要嚴格標示 現在只發台灣豬貼紙
每家都是台灣豬 真的騙鬼
吃屎在安全劑量內也沒健康問題 以後就在你食物裡都加
屎 麻煩dpper乖乖吞下去
請鐵桿817自己先吃哦
喜迎萊豬 綠韭菜怎麼不懷疑一下學校營養午餐禁萊豬
的原因啊
樓上沒更新喔，連學生都要喜迎毒豬囉，拜託綠蟑螂們
祖宗十八代多吃點，不要浪費主子的恩典
吃 都吃 哪次不吃了
2
上面這話 是你自己講的，別推給蘇醫師!!!!!!!! 這是蘇醫生的原話，他可不是這樣講的 下面這篇論文蘇醫生提到萊克多巴胺會散布到空氣中的論文![Re: [新聞] 獨／主張萊劑對人體有害 醫師蘇偉碩](https://img.youtube.com/vi/bLtT3RPKPEo/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 獨／主張萊劑對人體有害 醫師蘇偉碩")
X
To test whether the effect of 10 ppb ractopamine was associated with a decreased mortality rate, the lifespans of Drosophila were measured after supplementing their food with 10 ppb ractopamine. The mean life span significantly reduced after administration of ractopamine-supplemented4
十月時的新聞報導就提過 台灣有對照組研究可以嗎？ 雖然是體外細胞研究![Re: [新聞] 獨／主張萊劑對人體有害 醫師蘇偉碩](https://static.rti.org.tw/assets/thumbnails/2020/10/12/20201012000065M.jpg "Re: [新聞] 獨／主張萊劑對人體有害 醫師蘇偉碩")
6
王跟蘇好像是夫妻吧，犯了一樣的毛病嗎? 蘇把16mM誤植成0.016mM沒有查證 這篇論文中用的culture medium的萊克多巴胺含量是0.9~60ug/ml，medium的 比重用1下去算的話，是0.9~60ppm，比豬瘦肉的容許值0.01ppm高了90倍呀! 給豬吃的含萊飼料最高也才給到30ppm，把細胞泡在比豬飼料還濃的萊劑裡面 說有細胞毒性，這種數據的臨床意義非常有限吧。就算是台灣本土有紀錄的![Re: [新聞] 獨／主張萊劑對人體有害 醫師蘇偉碩](https://i.imgur.com/rnpGaOvb.jpg "Re: [新聞] 獨／主張萊劑對人體有害 醫師蘇偉碩")
X
讀過藥理學不代表什麼都懂 考過專科醫師也不代表每件事情都會 我自己畢業完20年，遇到不了解的事情就是先查文獻資料了解 有些人拿藥品上市實驗流程跟動物用藥殘留兩個類比 代表你根本就沒了解動物用藥殘留標準怎麼訂出來的![Re: [新聞] 獨／主張萊劑對人體有害 醫師蘇偉碩](https://www.angrin.tlri.gov.tw/goat/gfa38/gfa38p13.jpg "Re: [新聞] 獨／主張萊劑對人體有害 醫師蘇偉碩")
25
社會上往往有種風氣 認為堅持過去意見保持不變者值得敬重 而改變意見者不值得信任 但如果一個醫師堅持過去的臨床practice，三十年不動搖 通常這只是個食古不化的老頑固而已，甚至可能是在草菅人命![Re: [新聞] 獨／主張萊劑對人體有害 醫師蘇偉碩](https://i.imgur.com/vID7ElPb.jpg "Re: [新聞] 獨／主張萊劑對人體有害 醫師蘇偉碩")
6
說實在的，造謠為什麼要被抓去關？就只是因為造成民眾恐慌？啊所以這幾天台灣有發生 什麼暴動事件嗎？ 要說造成恐慌很簡單啊，說你造成恐慌就造成恐慌，大人還不快鍘了他？ 蘇醫師也是從老百姓的健康福祉出來，好心提醒大家多關注萊豬的議題，怎麼就要被抓去 關了？
77
Re: [新聞] 蔡英文開放「萊劑全豬」超越扁政府 醫：最 : 早承諾要對世貿組織（WTO）全體會員開放萊劑肉品的是陳水扁政府，但因國內抗議才 又 : 向WTO通知延後。馬政府時期開放萊牛，但蔡英文政府卻超過扁政府時代的承諾與國際 標36
Re: [問卦] 到底是反美豬還是反萊豬?我研究了很久，要幫忙聲明一下 反萊豬公投真的就是反美豬公投！！ 而且投「不同意」就是「反美豬」！ 邏輯很簡單 原本我們並沒有禁止美國豬肉進口9
Re: [問卦] 只有我支持萊豬嗎Ｑ：為什麼不能要求豬肉產品強制標示是否含有萊劑？ 因為實務上不可行，類似問題在101年馬政府進口萊牛時就回答過了： 簡單來說，就是標準不一致，且不符合現行世界貿易規範。 畜養動物過程可能使用的藥物有數百種，我國允許殘留的品項如下：![Re: [問卦] 只有我支持萊豬嗎](https://img.youtube.com/vi/wMy9BPJcVYM/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 只有我支持萊豬嗎")
2
Re: [新聞] 民進黨團：反萊豬就是反美豬 更影響加入笑死了 你民進黨的三高部長 死都不肯標示萊劑 哪人民當然只能用產地判斷了 標一下 誰反美豬 誰?誰?誰??? 這麼簡單的事情誰不做2
Re: [問卦] 萊劑這麼好為何國內豬農禁用？我萊豬那麼好 為什麼這些政府單位不吃呢??? 明確贊成 明確反對 未表達意見 行政院 內政部 警消明確不吃美豬2X
Re: [新聞] 昔稱「全世界公投幾乎都綁大選」 陳其邁以前說過什麼都要貫徹始終的話 馬英九曾經還反對總統直選 他怎麼能夠出來選總統？ 公投綁不綁大選我是沒差 但是如果你覺得公投很重要![Re: [新聞] 昔稱「全世界公投幾乎都綁大選」 陳其邁](https://i.imgur.com/YntBGFLb.jpg "Re: [新聞] 昔稱「全世界公投幾乎都綁大選」 陳其邁")
3
Re: [新聞] 消基會重申反萊豬 籲應標萊劑含量我覺得大家忽略了一件事 蔡英文政府預計自明年1月1日起 開放含萊克多巴胺（瘦肉精）的美國豬肉及放寬30月齡以上美國牛肉進口 但公報上只有反萊豬,並沒有反30月齡以上的萊牛 所以公投一旦沒過,不只豬肉受影響,牛肉也是有衝擊的![Re: [新聞] 消基會重申反萊豬 籲應標萊劑含量](https://i.imgur.com/spPlGHIb.jpg "Re: [新聞] 消基會重申反萊豬 籲應標萊劑含量")
2
[討論] 民進黨在野後會再反萊劑萊豬嗎？眾所皆知 民進黨在野的時候把萊劑講成毒藥毒品 堅持萊劑瘦肉精只能0檢出 剩下再少都是餵人民吸毒![[討論] 民進黨在野後會再反萊劑萊豬嗎？](https://i.imgur.com/zipvGinb.jpg "[討論] 民進黨在野後會再反萊劑萊豬嗎？")
X
Re: [問卦] 萊劑這麼好為何國內豬農禁用？國內維持禁用萊劑、學校軍營供餐用國產豬， 主要就是讓無論如何都要怕萊劑的人保有選擇自由， 避免被強迫吃下萊豬啊。 由於所有國產豬都無萊劑，法規也規定所有豬肉或內臟或加工品、 餐飲業都要標示產地，而目前進口豬之中只有美豬可能含萊劑，
![Re: [問卦] 到底是反美豬還是反萊豬?](https://i.imgur.com/xLhA2jgb.jpg39.10.7.158 "Re: [問卦] 到底是反美豬還是反萊豬?")
![Re: [問卦] 萊劑這麼好為何國內豬農禁用？](https://i.imgur.com/7U4KPHdb.jpg180.217.128.135 "Re: [問卦] 萊劑這麼好為何國內豬農禁用？")