Re: [新聞] 獨/主張萊劑對人體有害 醫師蘇偉碩
※ 引述《m82 (跟著美帝發大財)》之銘言:
: ※ 引述《slimner (深遂的空虛)》之銘言:
: : ※ 引述《whiteheart (生活需要藝術)》之銘言:
: : : 自萊克多巴胺開放使用迄今請問有哪篇文獻哪怕是case report證明在codex許可範圍: 內的
: : : 肉類引起心血管疾病或是其他風險?
: : https://www.rti.org.tw/news/view/id/2082013
: : 十月時的新聞報導就提過
: : 台灣有對照組研究可以嗎?
: : 雖然是體外細胞研究
: : http://pubs.sciepub.com/jfnr/3/10/9/
: : : 我曾上pubmed查克多巴胺肉類跟人體的關係
: : : 沒有文獻證明萊克多巴胺肉類與疾病相關性
: : : 如果有麻煩版友可以分享我會十分感謝
: : The results showed that ractopamine
: : dose-dependently induces cytotoxicity in
: : SV40 MES 13 and SV-HUC-1 cells.
: : After 21 days of 10 ppb ractopamine
: : administration, the rate of crystal formation
: : in the ractopamine group significantly
: : increased.
: : We also found that long-term administration
: : of ractopamine to flies decreases their
: : climbing ability and shortens their lifespan.
: : Overall, the long-term effects of
: : ractopamine on the urinary tract system
: : were evident in our cell and animal studies.
: : In particular, renal mesangial and urothelial
: : cells are more susceptible to damage;
: : urolithiasis and neurological damage are
: : other possible side effects of ractopamine.
: : : 最後連ractopamine可以經由空氣*傳播*給人類文章都給我最好
: : : 當醫生看問題最重要不就是看證據?
: : : 你通篇文章到底哪裡提到萊克多巴胺對人體有害的文獻啊?
: : : 指責別人政治腦結果文章內容完全政治化
: : : 不正是你嗎?
: : : 最後,法西斯是極右主義,台灣根本離法西斯就很遠
: : : 不要隨便混淆觀念好嗎?
: : 但希望能有說2+2=4而不是2+2=5的自由
: 王跟蘇好像是夫妻吧,犯了一樣的毛病嗎? 蘇把16mM誤植成0.016mM沒有查證
: 這篇論文中用的culture medium的萊克多巴胺含量是0.9~60ug/ml,medium的
: 比重用1下去算的話,是0.9~60ppm,比豬瘦肉的容許值0.01ppm高了90倍呀!
: 給豬吃的含萊飼料最高也才給到30ppm,把細胞泡在比豬飼料還濃的萊劑裡面
: 說有細胞毒性,這種數據的臨床意義非常有限吧。就算是台灣本土有紀錄的
: Clenbuterol/salbutamol急性中毒的個案,驗出的尿液濃度也在0.054~40.5
: ug/ml之間,作者為甚麼要給這麼高濃度的藥物,為甚麼不說明一下?
To test whether the effect of 10 ppb ractopamine was
associated with a decreased mortality rate, the lifespans of
Drosophila were measured after supplementing their food
with 10 ppb ractopamine. The mean life span significantly
reduced after administration of ractopamine-supplemented
food compared with the control group (P < 0.05)
你是不是沒看文章啊?
裡面用的就10ppb = 0.01ppm阿
: 另外,為甚麼用果蠅而不用小鼠做動物實驗? 好歹小鼠腎臟比果蠅的馬氏管
: 更接近人類,而且是一般醫學院一定會操作的哺乳類實驗動物,SPF小鼠的
: 操作成本也不算貴(真的沒錢去跟養豬協會募阿XD)果蠅的實驗結果要類推到
: 人,有比Elanco做那六個成人跟六個CHF NYHA III/IV病患的證據力更高嗎?
Various genitourinary cell lines including HK-2 (human kidney 2, a proximal tubular cell line),
MBT-2 (mouse bladder carcinoma cells),
MDCK (Madin-Darby canine kidney cells), SV40 MES 13 (glomerulus mesangial cells),
and SV-HUC-1 (human ureter uroepithelial cells) were grown in culture flasks
in medium supplemented with
fetal bovine serum, penicillin (100 U/mL),
streptomycin (100 pg/mL), and Fungizone (1.25 mg/mL).
The growth medium was changed every other day until confluence.
你是不是沒看文章啊? X 2
用的明明是鼠,狗和人的 cell line 啊?
: 拿這篇論文當做反萊劑飼養美豬進口的證據,你確定能滿足2+2=4?
你應該先學會看懂論文吧
不然怎麼跟妳討論 2+2=4或5?
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WAR IS PEACE. FREEDOM IS SLAVERY. IGNORANCE IS STRENGTH.
~1984~
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有顏色的腦連當人都沒資格,更不用說當醫師,不用再
跟那些腦殘講道理,愛吃就全家吃到爽,出問題再來怪
其他人,可憐啊
明明一個測GU,一個測果蠅,還這麼大聲罵人,就這種
水準?
cell culture用人的細胞泡在0.9-60ppm,果蠅用10ppb
到底誰沒看懂論文? 大學生都會養小鼠了,為甚麼用果蠅
要推翻FDA+Elanco那六個CHF病患的實驗,好歹用哺乳類吧
莫非是要在小鼠身上有再現性,劑量高到一般人都會笑出來?
要反美牛美豬是一回事,拿蘇這種咖的言論當標的挺?
2
上面這話 是你自己講的,別推給蘇醫師!!!!!!!! 這是蘇醫生的原話,他可不是這樣講的 下面這篇論文蘇醫生提到萊克多巴胺會散布到空氣中的論文31
你只要回答2個問題就好了 1. 開放萊豬進口 為什麼國內豬農不能用萊劑? 這麼好的東西不能用, 政府是不是圖利美國豬農? 2. 行政院長叫大家安心吃 可是 教育部長說小朋友不吃4
十月時的新聞報導就提過 台灣有對照組研究可以嗎? 雖然是體外細胞研究6
王跟蘇好像是夫妻吧,犯了一樣的毛病嗎? 蘇把16mM誤植成0.016mM沒有查證 這篇論文中用的culture medium的萊克多巴胺含量是0.9~60ug/ml,medium的 比重用1下去算的話,是0.9~60ppm,比豬瘦肉的容許值0.01ppm高了90倍呀! 給豬吃的含萊飼料最高也才給到30ppm,把細胞泡在比豬飼料還濃的萊劑裡面 說有細胞毒性,這種數據的臨床意義非常有限吧。就算是台灣本土有紀錄的X
讀過藥理學不代表什麼都懂 考過專科醫師也不代表每件事情都會 我自己畢業完20年,遇到不了解的事情就是先查文獻資料了解 有些人拿藥品上市實驗流程跟動物用藥殘留兩個類比 代表你根本就沒了解動物用藥殘留標準怎麼訂出來的25
社會上往往有種風氣 認為堅持過去意見保持不變者值得敬重 而改變意見者不值得信任 但如果一個醫師堅持過去的臨床practice,三十年不動搖 通常這只是個食古不化的老頑固而已,甚至可能是在草菅人命6
說實在的,造謠為什麼要被抓去關?就只是因為造成民眾恐慌?啊所以這幾天台灣有發生 什麼暴動事件嗎? 要說造成恐慌很簡單啊,說你造成恐慌就造成恐慌,大人還不快鍘了他? 蘇醫師也是從老百姓的健康福祉出來,好心提醒大家多關注萊豬的議題,怎麼就要被抓去 關了?
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