Re: [問題] 到底要不要打AZ疫苗呢
歸零讓大家討論一下
在下是在國外進行疫苗開發的苦命博後
負責動物試驗及後續實驗室試驗
以我這一年來看現在吵的這些疫苗來給些個人觀點
1. BNT -
當初是搶快的產品, 德國政府幫了很多忙(擋別人) 大藥廠灌了很多功.
副作用其實別廠有的他都有, 但是不會上報因為藥廠商譽這一塊作得很好.
事實上不良反應的年輕人也是有, 都抓不到原因. 但疫苗利大於弊, 還是建議打.
2. Moderna -
也是mRNA 把他想成是美利堅製的BNT就好了. 基本上不良反應跟B牌差不多 反正機密就
差在mRNA包法跟前後有沒加哩哩叩叩的. 這隻保存比舊版B牌好一些.
3. AZ -
老實講, 一開始疫苗界的人普遍都不覺得他會成功. 因為是腺病毒, 而且沒用S-2P.
但為啥AZ還是有不錯的力價跟保護力? 是因為他一劑打了10的11次方... 這也是很多人
整天在抓他副作用的原因, 真的給的量太高了, 所以年輕人打了哀北叫母不是沒原因的
. 至於沒用S-2P 又要過最早WHO喊的中和力價500, 得出來的答案就是11次方. 不過也因為這樣, AZ的 T cell immunity能力爆幹高.
所以該不該打? 我覺得還是能打就打...
4. J&J -
討論度低, 但我覺得也算衰的一隻疫苗. 用Adeno的結果就是boost沒啥屁用, 病毒力價
給的沒AZ那麼高, 所以T cell免疫能力比較低一咪咪. 這就像版上醫生有分給藥一次下
重一點 或是下輕一點兩派. 嬌生有在找人合作當策略聯盟同捆一/二劑 後勢得再看看.
5. 國際認證 科興/國藥 -
***你夠愛祖國就去打 慢走不送***
這cov裡面能當疫苗用抗原就Spike跟N兩個大宗. 其他的NSP一個比一個還毒. 用死毒疫
苗就是會連這堆一起打進去. 有啥功效就自己試試看吧. 動物試驗看是很刺激的啦
6. 高端 - 聯亞 -
次蛋白疫苗就那樣子. 沒碰過不予置評.
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大陸那邊的疫苗至少是有在努力做三期的，目前來看即使
不是頂尖也有初步成果，高端這種第三期在哪？請問巴拉
圭的結果是怎麼樣？敢不敢拿出來講？基本上打疫苗就是
輝瑞或蒙德娜，顧好自己才有辦法照亮別人喔！
要打疫苗就是要選不是只有台灣認可的。
中研院院士陳培哲先生曾說：呼籲盡快進口BNT，為什麼
？就是因為效果好、副作用預期性也不賴，現在還拿到正
式授權（唯一），所以有人問疫苗怎麼選？選真正的專家
想打的！
你是不是把老人群組的文字搬過來啊 我看我爸手機有差不多
的文句耶
高端聯亞就是有B不一定有Z的疫苗 程序上就是不能用
不知道這個簡單道理為何某些上到大p下到小R都會視而不
見
啊我就沒講那兩隻 你們故意又要拉回去作啥@@?
博後可以幫補充一下correlation和causality嗎，還有中和抗
體到底適不適合用來評估尚未三期的研發中疫苗
高端不能拿來討論嗎？這不是醫學生板？
院士說的還不算真正的專家？
中和抗議? 當然好啊 這樣我在作的就能上市 why not?
^抗體
不知各位玩不玩電腦？玩電腦一定會接觸跑分benchmark
看起來中和抗體有點像跑分，能明確給個數字量化具現性能
但跑分和實際使用者體驗是兩回事
陳培哲在越來越多paper做出來中和抗體效價跟保護力有正
相關的時候就沒看到他發表高見了
BNT心肌炎目前看起來第二劑比第一劑高 若是隨免疫反應強
弱伴隨的副作用 那第三劑怎麼辦 陳培哲的觀點已經是好幾
個月前了 確定要奉為聖旨？
請問,各品牌第二劑以上或混打,有沒有做過三期臨床實驗?
中和抗體要是有用的才能當作參考數值 沒用的一直討論它
幹嘛
跳針跳的不夠過癮嗎
教教你什麼叫做科學，不知道的事情，一律先當沒有，怎
麼會是拿不出更好的就拿來當圭臬呢？更好的是什麼？就
是三期試驗，不用再看中和抗體了，如果有三期試驗還需
要在乎中和抗體嗎？
免疫學老師表示頭痛
為什麼JJ只要一劑反而AZ要兩劑？
JJ用Ad5.. AZ用猴子Ad ... 打AZ可以多當一次猴子
什麼時候可以把一樓這種外行人踢走啊
明顯外行不可怕 怕的是內行昧著良心說假話
到底要讓這種政治腦ID鬧到什麼時候？
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本來以為那篇吐槽點很多，應該馬上就有人反駁，看來delta病毒讓大家都很忙，就讓小 弟來獻醜 抗體在這個COVID-19疾病上是否有保護力，這個答案目前應該沒有甚麼疑問 我們可以從康復者血清作為被動免疫，可以用來減少老人變重症的機會，![Re: [問題] 到底要不要打AZ疫苗呢](https://i.imgur.com/ZO7OTKHb.jpg "Re: [問題] 到底要不要打AZ疫苗呢")
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有人吐槽才好玩啊.....我也在納悶 我都想說我都放到這個版了 怎麼一點有論述的反駁討論都沒有？ 這東西肯定就是有爭議 所以需要更多認真點的討論 我不是大師，沒有一定對，但讀Paper來辯論當然是很好玩 : 抗體在這個COVID-19疾病上是否有保護力，這個答案目前應該沒有甚麼疑問![Re: [問題] 到底要不要打AZ疫苗呢](https://www.curevac.com/wp-content/uploads/2021/02/CureVac-Logo-Social.png "Re: [問題] 到底要不要打AZ疫苗呢")
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先回答原PO的問題.... 20-29歲男性的疫苗該怎麼考量？ 除非你是 1-3類人員 目前台灣有的選擇，就是AZ，高端，還有接下來可能有BNT 就目前安全性的資料來說：![Re: [問題] 到底要不要打AZ疫苗呢](https://www.medrxiv.org/sites/default/files/images/medrxiv_logo_homepage7-5-small-test-up.png "Re: [問題] 到底要不要打AZ疫苗呢")
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針對兩個問題作回答 用中和抗體來預測保護力最大的爭議點 而是標準在哪裡 多少叫做有保護力 中和抗體效價或是Spike-protein IGG到多少才叫做有保護力？ Nature那篇比較的是康復者血清![Re: [問題] 到底要不要打AZ疫苗呢](https://i.imgur.com/r5yMaAtb.jpg "Re: [問題] 到底要不要打AZ疫苗呢")
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借問一下 那為什麼科興要被罵成這樣 反正對個體都是０跟1而已啊 聯亞也不給過 還是政府８７不懂統計？![Re: [問題] 到底要不要打AZ疫苗呢](https://imgcdn.cna.com.tw/www/webphotos/WebOg/600/20210127/1920x1008_770366566339.jpg "Re: [問題] 到底要不要打AZ疫苗呢")
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以我畢生所學的來認真回答你，我要說的是， 「個人」在選擇疫苗上，幾乎不需要花時間去思考要選哪一種， 唯一需要思考僅是「要打或不打」即可。 為什麼？ 因為所有疫苗的成效及副作用，都是建立在大規模的統計數據，34
原文恕刪 做功課看到這個版，感覺比較沒有政治力介入？ 不知道介不介意外人來問問題 不求甚麼保證，只想看看有沒有別的看法 可能下列問題會有點討罵![Re: [問題] 到底要不要打AZ疫苗呢](https://img.youtube.com/vi/shg0VWkz0VM/mqdefault.jpg "Re: [問題] 到底要不要打AZ疫苗呢")
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首Po今天指揮中心的記者會以及相關報導，與其說一錘定音，不如說讓人更加混亂。 首先是這則報導： 歐洲認列血栓為AZ副作用 我指揮中心決議照常施打 「歐盟藥品管理局（EMA）最新發布，應將血栓列為阿斯特捷利康（AZ）武漢肺炎（新型![[問題] 到底要不要打AZ疫苗呢](https://images.chinatimes.com/newsphoto/2021-04-08/1024/20210408002834.jpg "[問題] 到底要不要打AZ疫苗呢")
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Re: [問卦] 我就問，寧願打不到疫苗也不打高端？？先撇開高端有沒有效不談 棘蛋白疫苗打了副作用小但為什麼很多人不打？ 因為現在的政策就是不能混打 如果我現在打了高端以後就一定要打高端 如果政策改成可以混打那至少會有多一點人去預約![Re: [問卦] 我就問，寧願打不到疫苗也不打高端？？](https://img.youtube.com/vi/kCrrds8Iygo/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 我就問，寧願打不到疫苗也不打高端？？")
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Re: [問卦] BNT的到貨速度是不是太粗暴了？在本次疫情之前，輝瑞就是全世界前四大的 疫苗生產企業，每年的疫苗產量不是第一就 是第二。 這四大疫苗企業最終沒有一家成功研發出 新冠疫苗，比如賽諾菲就在二期試驗中失敗6
[問題] 大家打疫苗前，有看原廠說明書嗎?BNT的原廠說明書 AZ的原廠說明書![[問題] 大家打疫苗前，有看原廠說明書嗎?](https://i.imgur.com/G56nsrGb.jpg "[問題] 大家打疫苗前，有看原廠說明書嗎?")
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Re: [新聞] 「我很不喜歡mRNA疫苗」李秉穎：全身亂竄先不論mRNA疫苗（moderna、BNT)vector base疫苗(AZ) 蛋白質疫苗（novavax 、高端） 的效果「細胞免疫、體液免疫（抗體）」誰好，哪一種比較能對付多變的RNA病毒。 就安全性來討論 白話來說，目前聽到所謂蛋白質疫苗比較安全的說法其實是要拆成兩個部份來看： 1. 生產方法及佐劑：因為蛋白質疫苗在發展的歷史悠久，所以有很好的方法可以預測用![Re: [新聞] 「我很不喜歡mRNA疫苗」李秉穎：全身亂竄](https://i.imgur.com/c0l2xaJb.jpg "Re: [新聞] 「我很不喜歡mRNA疫苗」李秉穎：全身亂竄")
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Re: [問卦] 第一劑bnt 第二劑莫德納 第三劑應該打什AZ類型的腺病毒疫苗，基本上打一劑頂多二劑即可，不適合做第三劑 前兩劑都打M-RNA疫苗，第三劑也不必選AZ類型的 (其實理論上可以試試，但好像現實上效果沒有比較好) 而目前台灣這邊剩下比較安全也適合使用的也只剩M-RNA疫苗了 因此就莫德納和BNT選擇就行了4
Re: [新聞] 浪費十幾億、170萬劑 鄭麗文酸蔡政府：回想一下 當時世界各國開始研發疫苗，像是 AZ 默德納 BNT 這種國際認證疫苗開始做試驗 當時中國把只做了二期的疫苗施打在軍人身上，這件事情被拿出來狂笑 當時大家都笑說中國韭菜，只做了二期那種東西也敢說自己是疫苗 AZ 默德納 BNT 這種國際認證疫苗都是做了正規的萬人三期試驗X
Re: [問卦] 疫苗任意選的情況下,誰還會打高端？如果疫苗的效期只有半年 每過半年就要再打一次疫苗 然後要打一輩子的話 其實高端會是比較好的選擇 主要是副作用比其他疫苗低很多![Re: [問卦] 疫苗任意選的情況下,誰還會打高端？](https://i.imgur.com/EbOsDCWb.jpg "Re: [問卦] 疫苗任意選的情況下,誰還會打高端？")