Re: [閒聊] 絕區心得

CoolMonster07/24 20:22等他改好一點再來玩也行 不用勉強

vinex51807/24 20:30好的 我們會在下一款遊戲修改

assassinrex07/24 20:32我每天跑一點慢慢玩 就沒啥阻撓感（？

assassinrex07/24 20:32順順的一直到今天40

assassinrex07/24 20:33但如果趕時間應該會蠻煩躁的

protoss9707/24 20:46走格子就吃受眾 分開一點是對的 人家來吃牛排的 就別逼

protoss9707/24 20:46他們吃海鮮 不過看起來是要改啦 已經說1.2要改掉很多東

protoss9707/24 20:46西 走格子漏拿點數自動獲得 加速不斷 對話加速 UI 字體

protoss9707/24 20:46自訂之類的

protoss9707/24 20:48我是覺得支線skip也最好給一給 現在也不是4年前了 光是

protoss9707/24 20:48米氏全家桶就吃不完了 沒必要逼人吃不愛吃的東西

fortrees07/24 20:49字體應該只是預設從粗體改細體吧 雖然我一開始就改了

fortrees07/24 20:50預設粗體根本是整人

Lucky010507/24 20:58米家下一款是類動森嗎？

Beramode07/24 22:10走格子真的爛 主線走就算了至少要跑劇情 支線跟空洞根本

Beramode07/24 22:10不需要當玩家時間太多

bala04507/24 22:18空洞我都打最簡單的五場收工XDDD

bala04507/24 22:19缺點很多 希望快點改好吧

fortrees07/24 22:19第一個任務有限制難度吧

bala04507/24 22:21就是能解每週的最簡單的難度 實在太受罪了空洞

DemonElf07/24 22:30是吧，就說絕區零是半成品的情況很嚴重，就有人愛吹，有

DemonElf07/24 22:30些拿「以前的」原神鐵道來救援也是很妙，不僅時代往前推

DemonElf07/24 22:30進、玩家的對遊戲內容的胃口會提高，而且從以前都知道是

DemonElf07/24 22:30缺點了，到現在做新遊戲還是沒有改善，甚至優化上還更差

DemonElf07/24 22:30，完全不像一個2024推出的新遊戲

iphone5556607/24 22:50尬黑罷了

iphone5556607/24 22:51遊戲又不是只有空洞 卡等級一大部分就是F2的"目標"沒

iphone5556607/24 22:52解乾淨 做其他東西分散你注意力不想做

s1129sss07/24 22:52講半成品的還真的是純純尬黑

iphone5556607/24 22:52然後只靠每日 等級當然上不去

iphone5556607/24 22:53然後格子也是第531531次講了 不會改

iphone5556607/24 22:54改良那篇講的是有的劇情會有非格子的主線 讓你走街

protoss9707/24 22:54半成品也不至於吧...如果這叫半成品 那現在前排的遊戲

protoss9707/24 22:54應該也沒幾個敢說自己是完成品了 畢竟前排遊戲就那些

protoss9707/24 22:54罵歸罵 有哪個敢站上台一起被同標準放大鏡檢驗的？

iphone5556607/24 22:55一堆debuff跟劇情都是用格子表現 一值喊格子格子

iphone5556607/24 22:55我解釋這麼清楚了 可以講不能接受別玩了吧

iphone5556607/24 22:57因為格子就是不會消失的東西 也是不會"分開"的東西

iphone5556607/24 22:58不用你得持續監督 因為你的要求就是砍掉遊戲主軸

Louta07/24 22:58系統上說是半成品我覺得沒啥問題啊

Louta07/24 22:59不然一堆問題難道測服沒人提嗎?

WindSpread07/24 22:59雖然說會逐漸朝接力委託的方向去做 但你4X等了應該也

WindSpread07/24 23:00解過滿級小學生跟麗娜的代理人任務 格子就是他們鋪建

protoss9707/24 23:00我也認為格子無法消失 所以才說直接給skip讓他們當純動

protoss9707/24 23:00作遊戲玩就好了 多一點受眾也沒啥不好

WindSpread07/24 23:00敘事的一種方式 而且算是用得越來越上手了

WindSpread07/24 23:01黑底閃爍或自動等等問題會慢慢修 但這個形式不可能被

Louta07/24 23:01不過與其說是半成品 不如說是在手遊的設計上沒優化好

WindSpread07/24 23:01廢棄

Louta07/24 23:02我目前是沒感受到格子有甚麼敘事上不得不存在的部分

Louta07/24 23:03不過格子留著我是沒差 但是如果有個SKIP最好

protoss9707/24 23:04你可以說手遊都是半成品 那我也沒啥意見啊 現在哪款手

protoss9707/24 23:04遊沒點問題的 妮姬 塵白 鳴潮等等 有人敢說 絕區零就

protoss9707/24 23:04是款半成品 我XXX是完成品嗎？大家都是永遠的公測

Louta07/24 23:05我指的半成品不是內容上的問題啊

iphone5556607/24 23:06"有甚麼敘事上不得不存在的部分"?? 劇情上你是繩匠

iphone5556607/24 23:07只有你能在走格子的時候不迷路 拔掉監視器=沒有你

Louta07/24 23:07所以沒有格子 劇情上就不能表現出玩家是繩匠了嗎= =

wooxer8807/24 23:08呃 拿掉和skip 我個人覺得都不太可能會發生 格子就是代

wooxer8807/24 23:08表事件 策略 動作，玩到30多等 應該都能知道拿掉和skip

wooxer8807/24 23:08 從底層代碼 幾乎是不太可能發生吧==

iphone5556607/24 23:08請問到時候怎麼表現你在帶路? 變成指引仙靈+大世界??

WindSpread07/24 23:08大傑: this way

iphone5556607/24 23:08對啊 不能啊 不然你講看看

Louta07/24 23:08帶路這件事又不一定要在玩家操作體驗上表現出來= =

simpleclean07/24 23:09UI真的太噁 開始弄聖遺物完全可以體會UI根本一坨屎

protoss9707/24 23:09拉力只能解決部分問題 一堆解謎玩法放到拉力 可能會更

protoss9707/24 23:09腦溢血 像鳴潮大世界那個俄羅斯方塊解謎 放大世界用交

protoss9707/24 23:09互去撿方塊 我就在想 我幹麻花好幾倍的時間在那做2D就

protoss9707/24 23:09能表現的玩法

Louta07/24 23:10我是覺得根本不用硬要做解謎

Louta07/24 23:11從Z的宣傳也看的出來他們宣傳重點在動作遊戲阿

Louta07/24 23:11阿結果上動作玩的時間可能比較少不就是問題嗎

iphone5556607/24 23:12不講怎麼表現帶路了? 在等你的寶貴意見呢

iphone5556607/24 23:14講白了就是不懂劇情尬黑 不然就是不想玩又期待改主軸

iphone5556607/24 23:14但不會改 所以你走不走? 還是邊罵邊玩噁心其他玩家?

DemonElf07/24 23:16要走格子也可以啊，重點是現在的走格子連介面都很爛

DemonElf07/24 23:16你用來綁劇情的表現，做這樣？

DemonElf07/24 23:16還不准人家批評是半成品

WindSpread07/24 23:17行啦行啦 老早知道沒得聊了

iphone5556607/24 23:17又尬黑了 我哪裡提到不能改良格子介面跟速度

DemonElf07/24 23:17要是絕區零這樣不能批評，那也請同樣標準都不要去批評其

DemonElf07/24 23:17他做得不夠好的遊戲喔，反正都是在「公測」嘛

iphone5556607/24 23:17請看清楚我提了什麼 針對什麼 謝謝

protoss9707/24 23:18不做解謎 那就會回到像崩3那樣的表現方式了 走格子的好

protoss9707/24 23:18處是表現力比單純立繪對話強 比像原神鐵道那樣弱 但原

protoss9707/24 23:18神鐵道那樣做 就很吃產能 像崩3往事樂土劇情的那個字數

protoss9707/24 23:18 你要通通把場景 3D動補做出來 要怎麼做？走格子就算是

protoss9707/24 23:18折衷吧

iphone5556607/24 23:19Demon直接把我精準挑的毛病 曲解成不能批評 來噁心我

s1129sss07/24 23:19走格子介面爛是爛在哪? 這麼多天還是第一次看到這說法

wooxer8807/24 23:20相反現在哪個遊戲商 都是上完成品==？ 不都半成品上 推

wooxer8807/24 23:20dlc 變成品嗎 欸嘿

DemonElf07/24 23:20笑死，直接劈頭就說是嘎黑的人，有在認真想討論？

iphone5556607/24 23:20看吧 直接不敢回應那些論述 剩下人身攻擊

DemonElf07/24 23:22至於另一位新回的就更好笑了，走格子的ui、ux有多爛、多

DemonElf07/24 23:22卡遊戲體驗，一堆人講到爛了，現在還能說沒看過，是在裝

DemonElf07/24 23:22傻？還是裝睡的人叫不醒

protoss9707/24 23:23所以這串有人去說其他遊戲是半成品嗎...又不是說不能批

protoss9707/24 23:23評 只是說半成品太過， 不過行吧 你說是就是 祝你玩其

protoss9707/24 23:23他完成度高的遊戲愉快

DemonElf07/24 23:23自己開頭就先人身攻擊的，就不用在那邊雙重標準了

iphone5556607/24 23:24論述不敢回 講了句我沒講過的"都不能批評"塞到我身上

s1129sss07/24 23:24我還是第一次看到說走格子UIUX的 之前講的是一般介面吧

iphone5556607/24 23:24然後現在只剩下人身攻擊可以講

s1129sss07/24 23:24然後嫌卡遊戲體驗的關UI啥事? 現在開始硬扯了嗎

iphone5556607/24 23:25你怎麼不回應一下原po內文 "如何把走格子跟戰鬥分開"

s1129sss07/24 23:25你可以直接說 走格子的UI哪邊爛 這樣最快

DemonElf07/24 23:25我要回你什麼論述？我有說格子一定要刪嗎？我是說他走格

DemonElf07/24 23:25子的ui、ux很爛，為什麼我要回根本不是我提出的論點？

iphone5556607/24 23:25或回應一下Louta講不出來"如何不用格子呈現繩匠帶路"

iphone5556607/24 23:26那就對啦 我只講這些 那你是在瞎噴我什麼 噁心人嘛

DemonElf07/24 23:26其他人的觀點你問他們啊，問我幹嘛

DemonElf07/24 23:32至於到現在「真的」還不知道目前走格子設計對玩家體驗有

DemonElf07/24 23:32多爛的，我就個人角度再說一下，一來進走格子卡帶劇情說

DemonElf07/24 23:32明對話，然後明明這時候你也不能動，對話還縮超級小在右

DemonElf07/24 23:32上角，再來，加速時不時就要重點一次才有效，然後即使在

DemonElf07/24 23:33加速狀態有些格子的設計還是要一格一格按才能動（不是什

DemonElf07/24 23:33麼特殊機關），等等等，不勝枚舉

s1129sss07/24 23:39你說了那麼多 頂多就右上對話是UI問題耶

DemonElf07/24 23:39so?

s1129sss07/24 23:40所以這樣就叫介面很爛哦 按照這標準沒遊戲介面叫好了

DemonElf07/24 23:43介面設計不是你把走格子進場時弄個閃閃閃的看起來酷炫的

DemonElf07/24 23:43特效就叫好，你知道什麼是ux 嗎？我是同時講ui、ux，ux

DemonElf07/24 23:43講得就是給使用者的體驗感受

DemonElf07/24 23:46你真有心可以回頭去看各個對於走格子的討論或抱怨/反饋

DemonElf07/24 23:46，絕對不只是因為走格子無聊，而是目前的設計就很容易讓

DemonElf07/24 23:46人很躁

iphone5556607/24 23:46講了一串 然後跟內文無關

DemonElf07/24 23:47然後走格子這種設計，你也敢說成沒其他遊戲能說好，我只

DemonElf07/24 23:47能說、你喜歡就好

s1129sss07/24 23:47但你一開始講介面阿 我也一直講UI介面 是你自己要跳針到

s1129sss07/24 23:48UX和其他東西去的耶

DemonElf07/24 23:50就算只限縮只看介面，我所反饋的也是有指出他爛的地方，

DemonElf07/24 23:50誰在跳針，明眼人就自己判斷吧

iphone5556607/24 23:511.內文講只有34等幾乎等同只靠每日 卻在抱怨卡等

iphone5556607/24 23:512.內文講UI

iphone5556607/24 23:523.內文講格子要跟戰鬥分開 不是改良走格子

iphone5556607/24 23:52我嘴他 你跑來護航說不是尬黑

iphone5556607/24 23:52你現在寫這一串 完全跟內文無關 尬護航 懂了嗎

iphone5556607/24 23:52這樣還不能批評? 鑲金的 講不得?

s1129sss07/24 23:54所以我說了阿 按照你的標準這叫介面很爛的話 那基本上沒

DemonElf07/24 23:54會想要格子跟戰鬥分開，不就是改良，還是怎麼樣算改良你

DemonElf07/24 23:54說了算？

s1129sss07/24 23:55遊戲的介面能稱之為好了啊

iphone5556607/24 23:55你講的是流暢度 Louta講那種不走格子演繩匠 才叫分開

DemonElf07/24 23:55敢說絕區零的介面好的，我才真的是第一次看到╮(－_－)

DemonElf07/24 23:56╭

s1129sss07/25 00:05奇怪 明明是在談走格子的介面 怎麼突然上升到整個絕區零

DemonElf07/25 00:06你爽就好

Fino556607/25 00:15活動我都等五天 週末再解

fff41707/25 00:19同意原PO 我也持悲觀態度 因為我認為製作組已經在努力讓爬

fff41707/25 00:19格子有趣起來了 炸彈超人、寶可夢、兔子洞、塔防等等玩法

fff41707/25 00:19都是努力的證明 但是我覺得最基本的流暢度方面真的是很大

fff41707/25 00:19硬傷...一旦你需要的操作數、選項變多 整個節奏就非常拖沓

fff41707/25 00:19 根本進入不了心流

Necomimi07/25 00:33可以體會你的感受

DICKASDF07/25 01:11我只想回上面 遊戲好 自然大家會喜歡

DICKASDF07/25 01:11對批評不要過度反應 而且看這次說未來要改正部分

DICKASDF07/25 01:12就知道他們也很清楚反彈聲量 至於格子問題

DICKASDF07/25 01:13個人也希望有跳過選項 可惜這八成很難 除非

DICKASDF07/25 01:13真的一直有人批評跟影響營收 因為格子等於是

DICKASDF07/25 01:14打劇情跟解謎強制合在一起 如果跳過 等於跳解謎

TurtleRun07/25 01:39話說塵白、鳴潮開服前期都被噴是半成品、不及格的遊戲

TurtleRun07/25 01:39喔@@

archerhole07/25 01:42這兩款都面臨封測後大改直接公測的處境 塵白幾乎砍掉

archerhole07/25 01:42一半的內容硬著陸 鳴潮則是劇情大修+提早上市

archerhole07/25 01:43所以公測版本並不完整 被稱為半成品沒問題

doomleika07/25 02:22我覺得現在這一代玩家只要不合己意就叫半成品

doomleika07/25 02:22這種標準市面上每塊都能叫半成品了

shinobunodok07/25 02:26我們可以換個高情商說法 服務型遊戲 這樣就沒問題

shinobunodok07/25 02:26了吧！

Fate109507/25 02:27確實阿,活俠傳也被嫌半成品 至今都有人在說活俠是半成品

Fate109507/25 02:27我都覺得這300塊已經讓我體驗到原鐵課幾十萬沒有的樂趣

fff41707/25 02:30活俠傳是半成品這沒得說 但它內容量對得起價格

fff41707/25 02:31所以通常說活俠是半成品只是想說要晚點入手而已

Fino556607/25 03:02有崩三原神鐵道的例子 我是相信米會改好的

Fino556607/25 03:03開服的第一年到2.0都是各種大改小改

Fino556607/25 03:05雖然第二年把既有問題修好之後就會開始製造問題就是了

libertier07/25 03:34活俠是半成品沒錯啊 價格對得起 但是沒給我葉妹線不能

libertier07/25 03:34忍

libertier07/25 03:34放在封面然後不能攻略

k79897686907/25 07:08活俠是半成品啊 被講是因為標籤正式版 他標先行班stea

k79897686907/25 07:08m買家就很習慣惹 知道會更新 他標正式版大家以為不會

k79897686907/25 07:08再更新 再更新要買dlc才會被負評

fortrees07/25 09:29一大堆都被講半成品 又不是只有絕

fortrees07/25 09:29更多是爛到連講都不講

vanler07/25 09:43阻撓感可能是需要很專注玩這款遊戲

bheegrl07/25 09:57啥，有人提到半成品，那就一定會有某id吧

sylph9513707/25 14:22番鼠也退絕區零了

WindSpread07/25 14:24那不是好事嗎

zxcmoney07/25 19:52就不是半成品，是成品不合動作遊戲玩家的需求