PTT評價

[閒聊] 看看米門外面的世界...

看板miHoYo標題[閒聊] 看看米門外面的世界...作者
unlimit999
(黑先生)
時間推噓35 推:36 噓:1 →:104

小東西看石老怪絕區零研發邏輯視頻,直言視頻爆典有點多了...
https://www.bilibili.com/video/BV1EQaZeKEnL/


原版影片在:

【深度】从绝区零,我总结出了米哈游的产品研发逻辑(上)
https://www.bilibili.com/video/BV1QU411U7sQ/


建議直接看小東西轉播就好,原來的太折磨了(

其實完整看下來,老怪他對遊戲是沒有啥惡意的,
他只是非核心受眾,加上之前自己太認真工作導致的...

以前他是專門做中國頁遊買量推廣的,
即便是頁遊他也不是製作遊戲的那一環,而是買廣告那一環的從業者。

從他以前的影片看來,極其不爽製作部門還有程序員(

除了前面1/3可以代表某些被米哈遊按著頭看劇情極其痛苦的非受眾群體之外

其餘分析有一種脫離時代的怪異感,
不過也能算是部分代表中國遊戲從業者,尤其是老一輩的從業者。

這種B站號之前推給我過幾個...

芒果冰之前也是做頁遊的,不過好歹他是做策劃的,
在不涉及相關廠商的時候,好歹說出來的話我還有些共鳴。

月飛的話之前是幹傳統遊戲媒體,
大多數時候輸出的內容還是有跟上時代的,比較符合當前用戶的價值觀。
問題就是不懂現在自媒體的商業邏輯...


老怪這個影片...

給我一種當年我看敖廠長"囧的呼喚"

那一期專門拿暖暖這種遊戲出來噴,女玩家都是傻逼給這種虛擬衣服花錢
然後轉頭說像暗黑3這種遊戲男玩家給虛擬裝備花錢,反而是為了遊戲性。

的感覺


只能說有些人因為太專業了,所以反而不專業。


================================================


說回絕區零吧,我對這遊戲的定位理解是:

這遊戲是帶著任務來的,核心任務和目標是


"讓對動作遊戲不感興趣的人,開始嘗試並喜歡動作要素"


所以但凡你之前玩過一點動作遊戲,並且喜歡玩動作要素的人
都無法也不能理解這遊戲1~30等的設計為什麼這個詭異。

並且覺得1~30前面的時間相當無聊,
因為這玩意就不是給這類人準備的。

因為他的引導是先用美術、劇情、走格子、箱庭地圖玩法,

讓對動作要素過敏的人沒那麼應激,
然後再緩緩的、慢慢的加入動作要素,讓這類玩家習慣。

大多數"必須"戰鬥才能推進遊戲進程的場合,難度都極低。
高難度關卡則都放在休閒用戶非必要打的地方,且前期不會開放。

然後遊戲相關教學、功能也拆得很碎,要到30等才能開放完整。

從這點來看這些設計其實是比較貼合項目要求的。

至於走格子這個,我猜最開始最初設計的目的
其實是為了持續服務型遊戲中後期的體驗而設計的。

遊戲所謂的玩法,尤其是PVE領域,
大多數玩法再怎麼精妙新鮮,也就能支撐前3個月,

3個月之後,所謂的"有趣",
無非是靠更新的新劇情、新角色、不同於平時玩法的大活動來維持。

而走格子這種設計就能很好的增加乏味時期的趣味性,
主線、支線也展示過這種設計的可擴展性了,
基架搭建好了,可以在組建各種玩法時,美術上省資源,專心於遊戲設計就行。

別的不說,光零號空洞,每周都要打的那個
你們之前開服前幾天再怎麼享受打怪,現在你打零號空洞時,
遇到道中怪會刻意跑過去打還是刻意避開?

現在要專心體驗動作要素會去防衛戰體驗,
防衛戰之外的地方,反而戰鬥越省心越好不是嗎?

至於拉力委託這種模式,我覺得還是謹慎期待的好。

這種模式因為我以前是玩崩三的,感覺都有點ptsd了
就很有之前很麻木打樂土的fu,還有太虛山那個山吹爬上山的拖拉感。

劇情模式要我這樣跑還好,起碼大多是一次性且不太重複的體驗,
這模式要完全替換所謂的走格子,我是不太看好...

至於這遊戲的UI、UX,只能說不愧是新團隊+美術老炮的組合

崩三、原神、鐵道的UI/UX設計上是比較素的,
而且更偏功能取向,而非美術取向,
屎味則一般是藏在整理包包道具、商店購買道具/代幣這個環節

絕區零在UI/UX這方面的屎味,還真不一樣
給我一種羽中、海貓那批人做出來的屎味

看起來可能好看點,但用起來真就一坨

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.23.94 (臺灣)
PTT 網址

osau08/06 07:09嗯呢

Dedian08/06 07:09嗯呢嗯呢

assassinrex08/06 07:10A2

skullxism08/06 07:33這些人還能稱作太專業嗎?

skullxism08/06 07:34我喜歡動作遊戲我覺得這個設計還好

unlimit99908/06 07:36做頁遊買量太專業導致的

supaucat08/06 07:40b站一開始弄謀定天下他有笑都什麼時後了還搞slg

supaucat08/06 07:41這表示他業界眼光也就那樣吧

unlimit99908/06 07:43所以他公司倒了啊

unlimit99908/06 07:51做預測是最難的,真的還在做判斷的都是還在業內的奮

unlimit99908/06 07:51鬥,跑來做自媒體87%是被淘汰的,這些人講講歷史還行

unlimit99908/06 07:51,講新東西就是這鳥樣

libertier08/06 08:01嗯呢嗯呢

killerj466v208/06 08:06嗯呢嗯呢

protoss9708/06 08:10月飛都爆炸了 他也就是個拿錢辦事的 不過你個人的看法

protoss9708/06 08:10倒是跟我想的差不多 走格子不能砍 全改拉力也不會比較

protoss9708/06 08:10好 頂多是調整比例

TurtleRun08/06 08:23月飛就沒料的牆頭草,想到他之前唱反調噴斯露德內測,

TurtleRun08/06 08:23說不拔z軸遊戲會很慘,結果公測真的取消玩家在內測稱讚

TurtleRun08/06 08:23的z軸,反而直接死去都準備關服了ww

MushT08/06 08:31嗯呢嗯呢

pan4608/06 08:34嗯呢呢 (這任務有達成吧 我跟我弟都沒玩快打 也是入坑了)

AI00708/06 08:37主要是遊戲性吧,不管是換裝遊戲暖暖,買裝備武器遊戲暗黑

AI00708/06 08:373

AI00708/06 08:37核心玩法有客群,就會入坑

其實從遊戲心流設計來說,暖暖跟暗黑3是一樣的 獲取裝備→組裝build→實現效果→再去獲取裝備 獲取衣服→組裝build→實現效果→再去獲取衣服 至於表面上的打怪、穿搭pk/打主線,則是這心流過程的包裝。 所以我看到敖廠商那集才會難蚌,他都分析成那樣了 還雙標說女玩家那種行為完全不能理解感覺很傻, 而男玩家是在真的玩遊戲... 遊戲性難道不都是bulid嗎? 核心樂趣上沒太大差異,差異大的是表面包裝

killerj466v208/06 08:40我自己是覺得走格子要順一點這是一定的

killerj466v208/06 08:41但我不感覺要放掉就是了

killerj466v208/06 08:42他們主要是想維持跑圖感但顯然沒能力做開放世界

killerj466v208/06 08:43所以用這種方式呈現罷了,真的只打怪找道具

killerj466v208/06 08:44不用一個月我熱度就退了,因為那很作業

講白了真這樣搞,那跟罐頭開放世界、傳統mmo的通馬桶支線任務有什麼區別?

killerj466v208/06 08:45加上絕區的戰鬥地圖基本只為打架而生,你現在

killerj466v208/06 08:45要加東西,地圖得大改才有趣味性

qazw22208/06 09:08我不看好拉力,拉力說穿了就是在不怎麼漂亮的地圖跑同樣

qazw22208/06 09:08的路線,打重複的怪,不如走格子到了直接開打

※ 編輯: unlimit999 (118.232.23.94 臺灣), 08/06/2024 09:09:02

qazw22208/06 09:09走格子的問題純粹是多餘的特效太多,進格子光對話框跳出

qazw22208/06 09:09來就是要頓一下很躁

pan4608/06 09:10走格子光害真的要改改 還有優化 改好我覺得蠻好的

qazw22208/06 09:11如果加速能按一下就整場不要斷,跳過全對話,問題就沒了

sturmpionier08/06 09:18全改拉力只會想吐而已 地圖重複高 怪也沒幾種 走格

sturmpionier08/06 09:18子優化就好

CasullCz08/06 09:23格子就需要優化而已 全改拉力怕不是現在能接受的又要退

CasullCz08/06 09:23一批人

lovez04wj0608/06 09:32看看那個每週要你打多次的空洞,即使優化我也感覺不

lovez04wj0608/06 09:32到快樂了

lovez04wj0608/06 09:33什麼年代了,寫作業還沒有明顯成長性,不寫也不行

Ding091808/06 09:47零號空洞真的要打太多次了,剩下的我覺得也還好,期待活

Ding091808/06 09:47動好玩有趣一點...不過鐵道原神第一年也都廢廢的,鐵道

Ding091808/06 09:47好一點..

lovez04wj0608/06 09:52鐵道就單純的自動遮三醜,絕區現在每日就有點消耗我

lovez04wj0608/06 09:52耐心了

assassinrex08/06 09:52零號不能像模擬宇宙每週一次或兩次就好嗎

assassinrex08/06 09:53絕區每日不是刮刮樂 喝咖啡 吃拉麵 營業?

lovez04wj0608/06 09:54妳是不用耗體嗎= =

lovez04wj0608/06 09:54單純打卡的部分是沒東西,但是每日體力養成有好幾個

lovez04wj0608/06 09:54都很拖

lovez04wj0608/06 09:55尤其是明明一些材料可以疊次數,一些又不給疊了,有

lovez04wj0608/06 09:55什麼毛病….

CoolMonster08/06 09:56走格子本來就不是問題 是他過程不夠流暢

CoolMonster08/06 09:57然後零號確實 太浪費時間 幾週下來 打兩場都嫌煩了

catsondbs08/06 10:02模擬宇宙的事件也很多字數拖時間

catsondbs08/06 10:03肉鴿給一堆負面buff很倒胃口

Barrel08/06 10:11目前耗體 我希望可以一口氣灌滿300消耗 ==

Barrel08/06 10:12特別是角色技能 boss強度明顯要修正

assassinrex08/06 10:12我不知道刷什麼就刷經驗 30-40秒一場

assassinrex08/06 10:15而且現在是最缺材料的時候 應該是嫌體力太少才對(X

Avvenire08/06 10:18零空次數1.1就要改了吧?之前不是回覆過

CasullCz08/06 10:25零空有提優化 後面看成果 能像鐵道一禮拜一場最好

CoolMonster08/06 10:25回覆過不能說 這麼嚴苛喔 又不是每個人時時關注

CoolMonster08/06 10:26但還是感謝提醒

CasullCz08/06 10:27耗體比隔壁快吧 隔壁要打4場還每場4波怪

assassinrex08/06 10:29咦?不是6波?

Avvenire08/06 10:29創作者體驗服內容可以直接講嗎?有些小東西也有改了

assassinrex08/06 10:31我也不清楚算不算公開資訊(? 我覺得算公開啦

fortrees08/06 10:33創作者體驗服就是官方對外的內鬼

fortrees08/06 10:33基本上也不該叫內鬼了 官方鬼

Avvenire08/06 10:36版規寫那樣我看不太懂,就算了

pan4608/06 10:37創作體驗應該可以講 應該 被桶不要找我

fortrees08/06 10:55然後體驗服的好像都是重課大佬

sturmpionier08/06 10:59絕區每日五分鐘都受不了 XDDD

Suleika08/06 11:06絕區的問題還是走格子跟動作的交集點太少 怎麼確保提升

Suleika08/06 11:07一邊的佔比 另一邊下降後 總體會上升

kiter121008/06 11:15鐵道光是可以放著自動 那個時間消耗就跟沒有一樣

kiter121008/06 11:16我可以上ptt嘴個兩句 回頭鐵道auto結束了

kiter121008/06 11:16絕區零可不行 一定要佔走你的操作時間

killerj466v208/06 11:53絕區零要出 大概就是消耗電能請邦布去空洞撿東西ㄅ

killerj466v208/06 11:53然後拿的東西比訓練的少這樣,也能讓邦布有事做

cloud751508/06 11:54肥阿里新功能不就是空洞回收道具嗎

andy048108/06 12:13絕區每日快 是耗體枯燥跟週任痛苦 無聊的走格子空洞一場

andy048108/06 12:14要20~30分鐘 一週至少兩場 然後這些戰鬥沒啥趣味

metallolly08/06 12:50恩呢恩呢

akuo1308/06 13:22這麼愛自動遊戲為什麼不全找這類的玩 非要到處喊被佔時間

akuo1308/06 13:22然後說的都是每天幾分鐘的事

fortrees08/06 13:32因為自動是幫你代替無意義的重複

fortrees08/06 13:33沒有意義的事情 能skip就更好

lianginptt08/06 14:04沒想到老怪這麼紅喔,但是我覺得他這期錯誤頗多,講

lianginptt08/06 14:04的也都不是重點,難怪被業界排泄

lovez04wj0608/06 14:04鐵道:?自動有啥問題嗎?

lovez04wj0608/06 14:05明日方舟:你說得對。

unlimit99908/06 14:48鐵道每天掛機的時間還算是可以忍受,再長的話,我管

unlimit99908/06 14:48你是自動還是手動

DemonElf08/06 14:48有問題的不是是不是自動,而是像這種只是用來卡/希望玩

DemonElf08/06 14:48家保持上線的東西,是否無趣,如果無趣的東西玩家有更省

DemonElf08/06 14:48心省力的做法,那感受自然有差別

unlimit99908/06 14:49我個人的話,每日的時間長短是第一考量要素,手動十

unlimit99908/06 14:49分鐘跟掛機半小時,我會選前者

DemonElf08/06 14:50那手動15分鐘跟自動五分鐘呢

unlimit99908/06 14:50至於樂趣? 恕我直言所有的手遊甚至是所有服務型遊戲

unlimit99908/06 14:50的每日都不有趣,本質上那就是作業,越省時間省事越

unlimit99908/06 14:50

doomleika08/06 14:53不,這人就是蹭米起家的,你以為他不懂,他懂得很

doomleika08/06 14:54他知道怎麼講彈慕最多

doomleika08/06 14:54他的罵法米家通通適用,甚至適用所有不走傳奇

doomleika08/06 14:54路線的遊戲

Bustycat08/06 15:24B站不乏很多粉絲幾十幾百的靠罵絕區零收穫數十萬播放

lianginptt08/06 15:341.這人訂閱有十萬了2.他講米遊的影片都很無聊,但是

lianginptt08/06 15:34講阿共遊戲界的黑料就蠻精彩的,我猜能講的暫時都講

lianginptt08/06 15:34完了只好來蹭一下米

skullxism08/06 15:45嫌動作遊戲動作不夠多又嫌耗體不能自動?

tinghsi08/06 15:45我是屬於覺得0號不無聊的 但一周打太多次了

tinghsi08/06 15:46變成心理負擔

doomleika08/06 15:50他的預測被打臉不少,字節家的預測也全錯

DemonElf08/06 16:24想要動作遊戲的「樂趣」,不想要無趣的耗體打卡,其實蠻

DemonElf08/06 16:24合理的,那些耗體素材關基本跟樂趣扯不上邊

abkobe08/06 16:30他就是批評買量 換皮 大老闆遊戲起家

abkobe08/06 16:31無意間講到米 發現流量密碼 開始贈

abkobe08/06 16:32所以他講的東西都是老套 無非就照顧好課老

abkobe08/06 16:33連絕區零也是認為課金下去 就隨便通關

abkobe08/06 16:35認知都還在以前一刀9999的遊戲

abkobe08/06 16:36對於米家遊戲的優缺點根本沒有認知

abkobe08/06 16:38他的受眾主要是反大老闆遊戲 所以有吃到玩米的人

abkobe08/06 16:39但真的講米的時候 就知道跟本不一路人

papertim08/06 17:12沒貨可以講 就先蹭米頂一下

lnceric00808/06 18:38石老怪以前做流量換皮遊戲,直言不會用excel被散爆開

lnceric00808/06 18:38除。這些up有料的話,還會在外面做影片嗎

DICKASDF08/07 09:05那個 嚴格來說 的確課金下去 輕鬆通關阿

DICKASDF08/07 09:05絕在設計上就不是單機大作那種靠技術贏王

DICKASDF08/07 09:06而是比通關速度 我用魂類比喻就是 動作遊戲通常

DICKASDF08/07 09:07是設計關卡跟王 讓你挑戰通關 熟練技術才能贏

DICKASDF08/07 09:08而手遊的為了賺錢讓你課 是走speedrun方式

DICKASDF08/07 09:43然後又為了照顧沒課的人 可以靠時間累積等級

DICKASDF08/07 09:43最後還是能用素質過關