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[閒聊] 原神傷害看角色防禦屬性的設計

看板miHoYo標題[閒聊] 原神傷害看角色防禦屬性的設計作者
Alex21
(Alex)
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最近突然想討論“由防禦屬性來決定輸出傷害”的角色設計


最早可能像是諾艾爾和胡桃
防禦力、生命值上限轉換為攻擊力
但實際上這些角色打出來的數字依舊是看攻擊力


到後面這類角色越來越多
甚至是輸出的傷害直接完全由防禦屬性決定
4萬血的夜闌
7萬血的妮露這類輔助(?)大概也算

這種設計是否為很糟糕的設計?
這些角色本身在輸出不輸人的同時
自身的防禦生存面也是遠勝其它吃攻擊力的角色
夜闌可以抗4萬傷害
其它站場近戰角色了不起就2萬

其他相關的還有充能、精通轉傷害、攻擊力
是否也會讓部分角色在擁有高充能、精通的同時,擁有不俗的傷害

不過Q要的充能本身也是遊戲開發寫爽的
精通本身也是跟元素反應傷害掛勾
這部分影響似乎還不大


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※ PTT 留言評論
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odanaga10/19 13:10手又長 跑又快 血又高 攻擊也高

ClawRage10/19 13:11完全是隱性優勢沒錯,要說缺點的話就是平常的基本攻擊沒

ClawRage10/19 13:11受特色影響下都還是攻擊力%

v2163824510/19 13:11說的沒錯這就是

max8311110/19 13:12設計上總不能永遠圍繞在攻擊力這個數值上面做文章阿

Louta10/19 13:12我多數情況是看到防禦詞條就中風

ClawRage10/19 13:13而因為胡桃一斗這類角色常常不是明顯高一截的耐打性+一

ClawRage10/19 13:13般人八九成的攻擊性

ClawRage10/19 13:13而是高一截的耐打性+成的攻擊性

lianginptt10/19 13:13MMORPG的

ClawRage10/19 13:13基本上就吃滿隱性優勢

sylph9513710/19 13:13你說得對 但那維萊特

ClawRage10/19 13:14而是高一截的耐打性+十成的攻擊性

morichi10/19 13:14像班那種攻擊輔助多 打算繞過拔

OscarShih10/19 13:14這遊戲就是防禦力太弱了 不然理論上它可以做到和HP一樣

morichi10/19 13:14生命跟防禦輔就沒那麼扯了

Louta10/19 13:15這遊戲我完全沒了解過防禦詞條有多少減傷效果之類的東西

aisenma8610/19 13:17這遊戲的防禦生命轉輸出真的滿不合理的,一堆脆皮攻擊

aisenma8610/19 13:17主c傷害也沒比較高

gx875912110/19 13:18為了繞過班尼特,且沒有低成本生命拐

archerhole10/19 13:20原po說的隱性優勢會被賽道區隔稀釋R 防禦體系就只有那

archerhole10/19 13:20幾隻而已 沒隊友的再硬邦邦還是沒隊友

max8311110/19 13:20實話是這遊戲基本上只要求你追求火力 玩家自然不會去選

max8311110/19 13:20擇防禦屬性 需要生存就是靠隊友或自己的手來搞定 而不

max8311110/19 13:20是想著我要不要給站場的角色撐血防

OscarShih10/19 13:21理論上來說 大多遊戲都是HP的價值比較低

OscarShih10/19 13:21因為它什麼都可以擋沒有取分什麼類型的防禦力

OscarShih10/19 13:21萬用一定比較貴 加上治療值固定也難補滿

OscarShih10/19 13:22但原神就是HP真的太強 一堆東西去參考它 補血也亂補

Valter10/19 13:23以前是為了泛用 現在則是更重於劃分賽道

Valter10/19 13:23像胡桃雖然主堆生命但還是能吃討龍跟班尼特

Alex2110/19 13:24要避開班尼特是很合理的推論,但就屬實是挖了另一個坑了

lianginptt10/19 13:29深淵用破關時間給星就注定了要玩家追求傷害,如果改

lianginptt10/19 13:29成比耐久、限制回血那比生存就有用了

aisenma8610/19 13:29其實把生命c的血量調低、傷害維持不變就行了,但顯然

aisenma8610/19 13:29設計師不在乎這個

OscarShih10/19 13:31不過參考HP的問題就是現在就是最強了 以後很難吃售後

OscarShih10/19 13:31除非未來會有什麼HP型的BUFF

MelShina10/19 13:33很糟啊 但原神就是這樣搞

MelShina10/19 13:33他就要玩那套3分鐘深淵 連星鐵都要類原神玩限制回合數

peter08080810/19 13:34傷害輸出靠生命上限的本來就白癡設計 血量增加越強

peter08080810/19 13:34 三小?

MelShina10/19 13:36要賣時就是超高的生命倍率

MelShina10/19 13:36不給的時候就是生命跟攻擊各吃一半

MelShina10/19 13:37還有通過治療加成轉倍率的

arceus10/19 13:38也還好 0命夜蘭只當輔 胡桃要壓血 水龍會燒血

leonhung9710/19 13:38各吃一半真的有夠哭 堆啥都錯

arceus10/19 13:39並沒有因此取得多少生存上的效益

OscarShih10/19 13:39但胡桃還是強好幾年了 數字上還是有暴力到

MelShina10/19 13:39胡桃壓了就是正常c的血量啊 龍王一下子就自己回回來了

MelShina10/19 13:39夜闌只抽0命叫做片自己沒膨脹

MelShina10/19 13:40還高一點 攻擊C刷滿雙暴可能不到1.5 胡桃2w

peter08080810/19 13:41像是楓丹角就很白癡 一般遊戲靠燒血換超額傷害的角

peter08080810/19 13:41色通常會設計成血薄缺乏抗性逼迫你使用生命值和抗性

peter08080810/19 13:41的道具 但原神楓丹完全相反 血厚又強燒生命值誰會怕

peter08080810/19 13:41 增傷帶滿

a58524andy10/19 13:45鐵道倒是靠四個人全部前台以及大量鐵魔AoE 即使骨子底

a58524andy10/19 13:46還是限時那套 仍然做出了大部分人堆點生存不虧的特性

MelShina10/19 13:47是啊 鐵道還有戰法牧的概念 原神一切都要轉dps

tim20122710/19 13:49你說的只有水龍王是這樣吧...

OscarShih10/19 13:49萊歐,林尼:苦逼 我明明也是楓丹角

Fate109510/19 13:49我覺得純防禦屬性轉傷害很難平衡。本身又硬又能高額出

Fate109510/19 13:49傷會太強,但是轉的傷不夠又會沒人要抽

OscarShih10/19 13:50彼得已經把龍王=全部的楓丹角了

tim20122710/19 13:5060%血林尼踩著內鬼火圈 確實就是一下暴斃

aisenma8610/19 13:50林尼跟萊歐很容易暴斃。夜蘭跟龍王比較像,她不是楓丹

aisenma8610/19 13:50

OscarShih10/19 13:51有時候我覺得彼得是不是很久沒玩了

aisenma8610/19 13:51只能說深淵永遠在限時這點就限制了角色設計,讓生存的

aisenma8610/19 13:51意義減低

lover1910/19 13:57沒救,改了就是整個水屬大砍直接影響夜蘭和那維

marlonlai10/19 14:03林尼跟公爵是有暴斃危機的 實際上特強的就夜蘭跟水龍

abadjoke10/19 14:04這遊戲生命有優勢但是防禦幾乎沒有啊

rockmanalpha10/19 14:14他們搞出防禦精通生命倍率是防止聖遺物跟武器泛用性

luweber8810/19 14:15聽說一斗因為防禦的關係 很不容易死啦 (聖骸獸表示:

rockmanalpha10/19 14:15但好笑的是現在生命倍率傷害高血厚百分比等效回血量

rockmanalpha10/19 14:16比別人高 攻擊跟防禦同時變成笑話

LegendaryOli10/19 14:16穿好戰還送你無盡

iphone5556610/19 14:16防禦不就生命的另一邊嗎 根本就一樣 要不要做而已

OscarShih10/19 14:17沒事 7.0等著看最強防禦角(

rockmanalpha10/19 14:17須彌還有在嘗試讓角色技能吃兩個屬性 例如同時吃精

rockmanalpha10/19 14:17通跟攻擊力 防止某個屬性效益過高

OscarShih10/19 14:18所以3版命座整個需求低賺不了錢吧 打反應就好 精通太強

OscarShih10/19 14:18反正防禦已知只是沒開不是不能開 缺錢就會拿出來用了

rockmanalpha10/19 14:19須彌就是賣草反應的 但也是久違能爽玩元素反應的片

rockmanalpha10/19 14:19*的版本 不然自從稻妻以來就是一直打壓元素反應

rockmanalpha10/19 14:20因為元素反應夠自由的話你不會想抽新角 所以到後面

rockmanalpha10/19 14:20其實一直都在出純色或直傷角色

OscarShih10/19 14:21草國真的是不小心弄壞了 那麼多反應也擋不起來

OscarShih10/19 14:21只剩下冰盾了(

lianginptt10/19 14:21吃防禦的角色如果做得和現在這些生命仔一樣傷害會更

lianginptt10/19 14:21強,因為防禦套盾=擋更多傷害,血掉的慢卻吃一樣回血

lianginptt10/19 14:21,一來一往等於比加血再多一倍的生存力

a58524andy10/19 14:21火螃蟹算克制 火地板點種子 海馬也是 雷地板

a58524andy10/19 14:22不過力度很小

a58524andy10/19 14:22順帶一提妮綻不受影響 不是因為妮綻0.4s就炸了而是因

a58524andy10/19 14:22為豐穰之核不能被火雷反應

ricky469rick10/19 14:23看到 "龍王=全部的楓丹腳色" 就想到這張圖

ricky469rick10/19 14:23https://i.imgur.com/8pwYLW0.png

rockmanalpha10/19 14:27防禦力減傷效益不是線性的 所以防禦力倍率角色減傷

rockmanalpha10/19 14:28沒有想像中那麼高

OscarShih10/19 14:30防禦大多是設計為每單位防禦值減免%數一樣

OscarShih10/19 14:30我指的是"提升"的部份 所以是曲線的

OscarShih10/19 14:30所以分子分母都會放防禦值參數

rockmanalpha10/19 14:31簡單講死命堆防禦可能比不上行秋開個雨簾劍

lianginptt10/19 14:32實際減傷率當然還是公式算才知道,我只是想表達防禦

lianginptt10/19 14:32這個屬性如果被重視會很強

OscarShih10/19 14:32一般來說防禦會強是綜合其它屬性的

OscarShih10/19 14:32例如你單位HP的價值會提升 (包含盾)

Fate109510/19 14:32防禦可能要等岩之國,到時角色走防禦趴&岩屬性大改版

OscarShih10/19 14:32單位治療量價值也會提升

OscarShih10/19 14:33所以這個值真的是不能亂玩

a58524andy10/19 14:33應該是共鳴流吧 而且鍾離既然是武神應該會是主C

OscarShih10/19 14:33加上這遊戲是多元的 總不能只給高防角在玩

a58524andy10/19 14:33可能會類似妮露走異化結晶 特效參考層岩地震石柱

OscarShih10/19 14:33所以結論還是先減少複雜度 先都丟給HP和盾處理惹

rockmanalpha10/19 14:34這樣岩神專武就不能不抽了

lianginptt10/19 14:34岩之國,阿不是早就過了XD

OscarShih10/19 14:34帝君退休 出新的

Valter10/19 14:36就一個梗 有人抱怨岩系弱勢就安慰他說等岩國來了就會好轉

pc94510/19 14:37那句單純是玩哏= =現在這個具有雙重詛咒的黃豆姊會怎麼出

pc94510/19 14:37才好奇= =

rockmanalpha10/19 14:38應該不會弱 但想爽玩估計又是抽1命

kenq556610/19 14:39岩系真的要想一下怎麼救

lianginptt10/19 14:40希望結晶反應改強吧,把撿垃圾這步省掉,給盾改成看

lianginptt10/19 14:40精通給抗性

melzard10/19 14:40米:為什麼要救?

rockmanalpha10/19 14:41不會改反應啦 頂多就是把新反應寫進角色天賦

t595781010/19 14:42防禦沒用還有一個原因就是盾做壞了嗎,只要盾沒破防禦力

t595781010/19 14:42根本沒用

OscarShih10/19 14:42吃一個結晶自己+100%別乘算攻擊力 最多5疊 飛天

rockmanalpha10/19 14:42如果能像妮嫁放一樣有娜結晶 一眾岩玩家應該就滿足

a58524andy10/19 14:43說起來有生命盾防禦盾好像還沒有攻擊盾

rockmanalpha10/19 14:43了 什麼垃及岩造物就隨便了

rockmanalpha10/19 14:43*妮綻放

Grothendieck10/19 14:44防禦聖遺物存好久了,快點出角色啊

rockmanalpha10/19 14:454.2最期待的部分就是看4.3拆包

peter08080810/19 14:45盾應該要像原獸那樣 有霸體但還是會扣血 做成100%防

peter08080810/19 14:45禦就防禦沒用

peter08080810/19 14:46做怪的時候都知道盾不能做到100%防禦 做角色的時候

peter08080810/19 14:46就忘記了

rockmanalpha10/19 14:47還是有點用 會先按防禦減傷結算再消耗盾量

dbr62310/19 14:47娜結晶好喔,這次要綁什麼屬被臭罵(X

rockmanalpha10/19 14:47所以高防禦角色套盾比較持久

Valter10/19 14:48但是這遊戲可以疊加100%減傷

rockmanalpha10/19 14:48不會被臭罵呀 岩不都習慣了3岩4岩

rockmanalpha10/19 14:49不過如果要4色的話我立刻罵爆

rockmanalpha10/19 14:49去問那些設計減傷加算的天才

O30010/19 14:55其實反而是吃攻擊要更強 秒殺敵人換取生存才對

O30010/19 14:55結果現在一堆生命體系的超強還更耐打

O30010/19 14:57吃生命應該要比較像心海的設計 能打能扛 能套個配件當觸發

O30010/19 14:57器這樣

melzard10/19 15:08我認為米就是在一開始的劇變/增幅架構失衡導致

melzard10/19 15:08他們在分配生命/攻擊/防禦的素質加成上走歪了

Valter10/19 15:12理論上生命跟防禦是有生存面佔模的 問題是這遊戲能靠手部

Valter10/19 15:12乘區直接讓受傷機會大幅減少 策劃就打算用別的方式提升這

Valter10/19 15:12幾種數字的價值

abadjoke10/19 15:15你生命堆到雙倍了 能夠承受的傷害就是雙倍

abadjoke10/19 15:15但是你防禦堆到雙倍了能承受的傷害並不是雙倍啊

ricky469rick10/19 15:18所以相同磁條防禦數字比較高 但還是虧

ckf97810/19 15:18那維高HP,高DPS,自動回血,霸體。真的和那些攻擊角不是

ckf97810/19 15:18同個世界的人物

Valter10/19 15:19但另一方面 防禦可以讓盾更厚 而生命(非開盾角)做不到

Valter10/19 15:19算得上是各有優劣

ckf97810/19 15:20或許未來會出些打真傷,百分比傷害,禁療的敵人

rockmanalpha10/19 15:30你看萊歐就知道了 水龍王燒半血血量還比萊歐高www

rockmanalpha10/19 15:31萊歐是在水龍王一半血的基礎上玩自殘

melzard10/19 15:48萊歐就第一個不堆生命卻搞自殘的角色 風險比較大

Barrel10/19 15:58沒禮貌 你把林尼放到哪邊了

xpx3410/19 16:23怎麼有人不敢提水龍只提夜蘭呢?xxn?

xpx3410/19 16:24還有是蘭啦干

MelShina10/19 16:47夜闌 凌華 霄宮 早抽 尤拉

MelShina10/19 16:48林尼特 琳妮 尼祿

MelShina10/19 16:50熒 瑩 螢 縈 塋 滎 營 鎣 秘奧義 八重螢

OscarShih10/19 16:51夜闌的那個字好像是google輸入法會自己去選 謎

MelShina10/19 16:53多麗 可麗 溫蒂 香玲 雲瑾 科萊 塞諾

MelShina10/19 16:5423combo

Axarz63110/19 16:54歲晚酒邊身老大,夜闌枕畔書縱橫

MelShina10/19 16:55因為夜闌是固定詞語啊 夜盡闌珊 夜闌人靜

MelShina10/19 17:01行く秋!

fatb10/19 19:41當初在練夜蘭時就發現這件事情了, 吃生命的角色武器還可以不

fatb10/19 19:42用練, 因為只有副詞條會影響到傷害

fatb10/19 19:43聖遺物第二個+攻擊的也不用練滿