PTT評價

Re: [新聞] 魏德聖不認4500萬債務!中影遭控設局說話

看板movie標題Re: [新聞] 魏德聖不認4500萬債務!中影遭控設局說話作者
daydreamer13
(daydreamer13)
時間推噓81 推:82 噓:1 →:153

※ 引述《jump2j (Lockel)》之銘言:
: ※ 引述《chengmoon (cheng)》之銘言:
: : 新聞網址:https://star.setn.com/news/1325565
: : 魏德聖不認4500萬債務!中影遭控設局說話了 「還原欠債內幕」曝證據
: : 2023/07/20 14:33
: : 記者黃閔/台北報導
: 把代為清償的關係簡化:
: 就是電影成本包含行銷8~9億(依魏德聖的書+中影聲明搞)
: 果子出1.5億(依魏德聖出書)
: 郭出7.5億(依中影聲明搞)
: 成立中影國際,由中影持有《賽》片版權
: 魏持股45%、郭持股55%,電影賺錢,按照持股比例分派盈餘
: 但電影賠錢時,中影可支付1塊買下果子的股份,讓果子走人
: 賺錢時大家對半分,賠錢時果子只拿1塊,剩下的都給中影
: 電影上映後,票房扣除拆帳,收入5.3億
: 按照合約,果子拿走1塊錢,剩下5.3億歸中影
: 結論:
: 郭出7.5億→拿回5.3億
: 果子出1.5億→拿回1塊
: 簡單來說,就是一個賺錢魏你多拿點、但賠錢魏你多賠點的合約。
: (這也能解釋為甚麼果子說他完全沒有拿到拆帳的利潤,因為合約已經說了)

現況是票房有5億多分潤,
但是投資的時候票房根本未知,
你去找一個人拿幾億出來投資你,
請問你的風險大還是他的風險大?
他不投資他根本零風險好嗎?
講得好像別人有義務去承擔風險一樣。
「合約就是我把我可以接受的條件
跟你可以接受的條件清楚寫在合約上」
你可以不簽字,我幾億留著去投資別人或我自己花。
魏導初期成本已經燒下去了
郭沒有投資的話,魏導燒掉的錢就是燒掉了
連作品都不會有,也不用談後面什麼分潤、
連他基本的那部成本幾億的電影都不會有好嗎
只有花掉的錢是真的花掉了

這世界有理想的人很多
沒資源努力奮鬥的人也很多
沒有人「有義務」去投資你

他拿去捐給沒飯吃的小孩
可以得到一群平安長大的小孩
有些人可能會對社會有幫助

他拿去捐給法扶機構
可以讓一堆沒資源打官司的受害者
有一個重新站起來的機會

他拿去發給努力工作的員工
他的員工每個人都能生活的更好

他拿去自己花
他可以環遊世界
他可以名牌買到家裡塞不下
他可以把家裡變成跑車展場

他不投資你
你燒掉的錢就是燒掉了
你一樣要去找人投資
你「一樣要跟別人談條件簽合約」

他的條件真的爆坑嗎?
依你列出來的內容來看
就反過來問問其他人
「你有跟郭一樣的條件的時候,
你願意把錢投在這份合約上嗎?」

如果這麼賺,我相信至少7成的人會願意吧?

或是現在發起捐款,
只要有足額捐贈到4500萬元償還魏導的債務
幫魏把錢還一還,事情就結束了

或是打一份合約
自由捐贈人等捐款協助魏導償還4500萬債務
之後台灣三部曲完成
自由捐贈人等以4500萬換算股份分潤票房分紅

捐錢的人得到一個可以投入拍攝台灣三部曲的導演
拍完的話還額外得到上億製作的電影三部
再加上台灣史詩電影的歷史定位

每個人只要出任意數字 就能參與這份投資
有人要跟嗎?


我就不用了謝謝
我每個月捐五百給身障基金會就好




:這對魏而言滿虧的,因為明眼人都看得出,這片不可能賺錢。(當然魏可能不這麼想)
: 但魏簽約時處於非常不利的地位,中影是他的救命稻草,不簽下場更慘,片子拍不出來,還
: 欠一屁股債。所以只能簽了。

-----
Sent from MeowPtt on my iPhone


--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.122.9 (臺灣)
PTT 網址

wuklean 07/20 19:01這種投資 如果我去做了 我要懷疑自己智商

BMTH5566 07/20 19:02剛看FB風向也漸漸翻了欸,覺青不給力了嗎...還有燒

BMTH5566 07/20 19:02了兩天果子公關到底在幹嘛

WenGu 07/20 19:02

hanslins 07/20 19:03這種投資出錢幫忙虧還要被罵,我還是不要了

sova0809 07/20 19:05明知會賠本 出錢出力還要被糟蹋 這種態度真的很超過

miikal 07/20 19:05很多人其實連戲院要先分票房一半都不知道,根本連

miikal 07/20 19:05賽德克巴萊是賠錢的都不清楚

ckshchen 07/20 19:07我個人分不出你的提議和捐給身障有什麼差別就是了

miikal 07/20 19:08直覺只覺得賽德克很賣座,怎麼會突然被追討幾千萬

miikal 07/20 19:08,兩天下來資訊變多當然就挺不下去了

sova0809 07/20 19:09電影損益常識:收益沒超過成本兩倍 基本都是賠錢貨

kingmusk 07/20 19:09臉書是網軍最多的地方吧,滑多了以為身在異世界

SinPerson 07/20 19:11公關大概在哭著請律師趕快回國吧

Kapenza 07/20 19:12別人供奉香油錢給祂燒是義務沒錯啊

rayisgreat 07/20 19:14推 上映前根本不知票房有多少 願投資的人風險才大

miikal 07/20 19:14當時賣到八億,也已經算是超級賣座了,問題是這個

miikal 07/20 19:14成品換成別人也許兩三億就拍得出來,高到六七億那

miikal 07/20 19:14是台灣市場根本不能負擔的

calase 07/20 19:15上一篇文章那個算法就是完全不考慮投資風險的算法

weliche 07/20 19:16阿強做影視也沒打算大賺吧 比較像無息融資機構

weliche 07/20 19:17保本優先 小虧也無所謂 但不要當人家潘那

NICKSHOW 07/20 19:17果子公關在幹嘛 有沒有可能根本沒公關

papa7363 07/20 19:17黃律師是滿正派的律師,應該是愛莫能助吧~

castlewind 07/20 19:17真正能爽的 是中影文化城那塊地的開發吧 影視就做做

NICKSHOW 07/20 19:18反正魏導錢燒到哪去比超英特效錢燒到哪還謎

darkbrigher 07/20 19:18他們之前連策劃都沒請 怎會請公關

NICKSHOW 07/20 19:18理虧的事情 道歉就好 還要情勒塑造被資本設局迫害

castlewind 07/20 19:18功德 不管你喜不喜歡中影 但是1990年代以前的經典老

castlewind 07/20 19:19片中影手上很多啊 能夠妥善保存留下歷史紀錄是好事

BMTH5566 07/20 19:19終於沒辦法繼續靠情勒了嗎...

NICKSHOW 07/20 19:20他的火山孝子還是很多 想帶風向不要搞到自己翻車

papa7363 07/20 19:20要不是黃律師,我也不會關心這個超自戀導演的事。

hansingi 07/20 19:20郭是某黨金主,只有搞不清楚狀況才會去聲援魏

papa7363 07/20 19:21黃律師怎麼一直遇到超級自律的當事人XD

NICKSHOW 07/20 19:21當初開集資 那些小老百姓捐的應該也是扔水裡了

kingmusk 07/20 19:21反正他的片,我每部都不喜歡

papa7363 07/20 19:21自*戀

weliche 07/20 19:22我對阿銘印象不好 可是對阿強印象不錯

hanslins 07/20 19:22郭他中影賺多少我不清楚,我只是以一個正常人角度

hanslins 07/20 19:22看待魏郭間的關係,郭對魏根本超佛,結果還要被罵

hanslins 07/20 19:22覺得不爽,升米恩斗米仇。如果有人對我這麼佛,我

hanslins 07/20 19:22仁愛路上可以住帝寶了

yellow528 07/20 19:23真的要不是黃秀蘭我真的懶的關心這個新聞

Sabo5566 07/20 19:24希望電影板的粉絲 拿錢出來幫助導演

miikal 07/20 19:26窒友梅根才1200萬美金,全球院線上映。賽德克十年

miikal 07/20 19:26前的兩千萬美金即使放在好萊塢也不是小錢了,更不

miikal 07/20 19:26用說如果是韓國電影泰國電影或其他電影基地能怎麼

miikal 07/20 19:26運用

BMTH5566 07/20 19:26魏導孝子那麼多可以辦onlyfans阿,他爽拍什麼拍什

BMTH5566 07/20 19:27麼不好嗎,少用bot補助浪費就好,要把錢燒掉也無所

BMTH5566 07/20 19:27

rahim03 07/20 19:28這樣郭就不要演講時講電影藝術是準公益性質啊

hcbr 07/20 19:29最好笑的是製作費高的嚇人,後製和動畫卻跟屎一樣

coffee112 07/20 19:29找那時候的新聞 動不動就是發不出薪水 預算暴增兩

coffee112 07/20 19:29億變七億之類的 真的敢在那時 去賭 借這一大筆錢出

coffee112 07/20 19:29去 讓他們好好的拍 這類人選真的很多嗎?這麼凱?

coffee112 07/20 19:29還說別人設局等他=_=

miikal 07/20 19:30他做的事已經很公益了吧,照理說魏這十幾年都應該

miikal 07/20 19:30像豬哥亮彭恰恰一樣被黑道追得毫無安寧

hcbr 07/20 19:31明明那些後期製作重要性比搭實景更重要,說魏德聖懂

kingmusk 07/20 19:31這種人就算家裡有石油田都能被他敗光吧

hanslins 07/20 19:32幫忙虧如果不是準公益誰會幹?郭虧掉的是真金白銀

blessbless 07/20 19:32想想彭洽洽再想想魏導 郭真的很不錯了

miikal 07/20 19:32這些欠款如果是高利貸魏可能已經活不下去了

hcbr 07/20 19:32電影?我看他只懂拍畫面其它啥的觀念一塌糊塗

coffee112 07/20 19:32成本高到這麼誇張 愛台灣的大家 盡量進場去捧場 都

coffee112 07/20 19:32還賺不夠魏大夢想家用 一次兩次三次 這樣的愛台灣總

coffee112 07/20 19:32有一天翻車吧?=_=

weliche 07/20 19:32ㄜ 所以公益應該錢丟了等著看表演嗎 ?

miikal 07/20 19:33他已經多安穩十年了,剩下就想怎麼還錢吧

darkbrigher 07/20 19:34明明拍了好幾部電影 然後拍攝時毫無章法 只能說海角

darkbrigher 07/20 19:34真的給他賽到

zeumax 07/20 19:34真的電影拍輸一個寫聳動娛樂小說的

SinPerson 07/20 19:35火山孝子是要願意掏錢的,只有口頭支持可能還稱不上

SinPerson 07/20 19:35孝子

kingmusk 07/20 19:36認真問海角七號到底哪裡好看?完全沒笑過。

kingmusk 07/20 19:36只記得留下來或者我跟你走,然後田中千繪就真的

kingmusk 07/20 19:36留下來跟范逸臣在一起15年,還沒結婚

xxx60709 07/20 19:36老實說,台灣需要多一點九把刀

xxx60709 07/20 19:36如果娛樂片有好幾個跟他同水準的,台灣電影可以中興

wvookevp 07/20 19:37刀大的小說是他的資產也是負債 獵命師第二部還在等

wvookevp 07/20 19:37還有都市恐怖病系列也是

castlewind 07/20 19:37我操你媽的台北 這句全場會心一笑XD

coffee112 07/20 19:38大家也很希望 喜歡看到台灣人 做出成績來 但是 賽德

coffee112 07/20 19:38克那次後 魏也應該好好檢討一下到底有哪裡需要改進

coffee112 07/20 19:38 台灣真的需要這樣預算亂燒預算的45億台灣三部曲嗎

coffee112 07/20 19:38?=_= 而且還常常吹到破掉

castlewind 07/20 19:38大概跟當年臥虎藏龍 發哥那港普的「秀蓮」一樣好笑

Kapenza 07/20 19:38還真的就是升米恩斗米仇這句話的具現化,人家資助你

kingmusk 07/20 19:38講到獵命師我就氣,他什麼時候要重寫= =

Kapenza 07/20 19:38資助久了就當成理所當然,現在被發現是個無底洞要抽

miikal 07/20 19:39捍衛戰士2在台灣的票房是2400萬美金,可以說台灣對

miikal 07/20 19:39魏的支持,已經超過對一流好萊塢大片大明星的支持

miikal 07/20 19:39,實在是沒欠他了

Kapenza 07/20 19:40身了就罵成是為富不仁,最好敢說這叫台灣精神啦XXX

Enzofulgura 07/20 19:40推這篇

castlewind 07/20 19:41台片也不是非他不可啊 kano以後 佳片好片也是年年有

Kapenza 07/20 19:43"有錢人的世界"云云那篇的嘴臉真的有夠難看......

wvookevp 07/20 19:44那篇聲明把很多可以談的空間都壓掉了

xxx60709 07/20 19:44rialNo=130306

xxx60709 07/20 19:44九把刀和他的團隊有正常的財務觀念

wvookevp 07/20 19:45還是說真的沒空間談了?

astrophy 07/20 19:45這一篇才是現實,嚴格來說郭台強算佛了

JoeyChen 07/20 19:45其實應該要看注資是給果子還是中影吧 還有拍片成本

JoeyChen 07/20 19:45是給果子還是中影扛

darkbrigher 07/20 19:46印象很深的就是燒光一億後 有個新聞是魏在招聘策劃

darkbrigher 07/20 19:46這不是一開始就應該要請的嗎...

g29186280 07/20 19:46捐給任何幫助弱勢的團體,都比較有意義

bbs0840738 07/20 19:47臺灣現在真的不需要魏德聖 連九把刀都屌打魏

hanslins 07/20 19:48魏導要退啊,他不認錯怎麼可能有談判的空間?現在

hanslins 07/20 19:48是郭不爽,籌碼都在郭那邊,請問魏靠場外覺情緒勒

hanslins 07/20 19:48索有用嗎?而且這次道理太明了,電影圈問題又不是

hanslins 07/20 19:48今天才有,場外招能用多久?

castlewind 07/20 19:48那應該是原有企劃信仰不夠掉隊了 只好徵新的

SinPerson 07/20 19:49要是還有空間可以談,那郭已經是聖人了吧,昨天的聲

SinPerson 07/20 19:49明跟他私人的貼文都已經是撕破臉,覺得對方就是要來

SinPerson 07/20 19:49訛詐

kingmusk 07/20 19:51鬧成這樣應該差不多算翻臉了吧,騷擾過程應該很長

kurtsgm 07/20 19:55出了幾億幫人度過難關 然後又無息借了幾千萬

kurtsgm 07/20 19:55還要被人家罵邪惡的有錢人 誰吞得下去?

baiyao 07/20 19:55郭已經不是衰的程度,希望他以後不要再遇到像魏德

baiyao 07/20 19:55聖這類人

kurtsgm 07/20 19:56魏德聖現在害到的是其他名氣比較小的導演跟電影公司

chocoball 07/20 19:57主要是燒錢燒太兇了吧 為何可以當年花到那麼多錢

kurtsgm 07/20 19:57金主哪有差 頂多以後就不出錢投資 唉

zeumax 07/20 19:57招策劃可能拍之前就有請了,但看他財務狀況慣性欠債

zeumax 07/20 19:57怕也是欠薪拖很久,然後要再找人

hcbr 07/20 19:57在本票事件前,就覺得魏很糟糕了,現在這事情再看他

hcbr 07/20 19:58的發言內容和態度,哇,根本渣男

dadidi 07/20 19:58

zeumax 07/20 19:59他恐怕很多員工都經歷過欠薪,然後名氣大很多也文青

zeumax 07/20 19:59,就當做功德,不然早就被控訴到爆炸

liebestraum 07/20 19:59合約寫在那,兩造按照合約走,魏導是在哈囉

minikai 07/20 20:00無息借他幾億10年還不算準公益喔,拜託一億一年利

minikai 07/20 20:00息2%,10年也要2000萬,要不然你借我啊,反正不是

minikai 07/20 20:00做公益,你不虧啦

hcbr 07/20 20:00渣男不是一天造成的,多是被人慣出來的,這種人只要

hcbr 07/20 20:01有人慣著就會繼續渣啦,改不了的

Samurai 07/20 20:01郭根本就菩薩救苦救難,魏欠錢的人倒是很凶

flybow 07/20 20:01來求投資 讓投資者虧錢 還欠錢不還(郭的視角跟證據)

coffee112 07/20 20:01https://i.imgur.com/Hrl0oAA.jpg

flybow 07/20 20:02老實講 魏就不能拍點賺錢的鬼片 好好打基礎嗎?

flybow 07/20 20:02每次都是洗台灣價值 看的也是蠻膩的

Kobe5210 07/20 20:02說的好。

Kobe5210 07/20 20:02個人生平最討厭的就是不事生產,活在象牙塔無病呻

Kobe5210 07/20 20:02吟只會情緒勒索的文學爛青年。

coffee112 07/20 20:03感覺已經很多人進場支持賽德克 再來一個預算更高的

coffee112 07/20 20:03騙 到底要多少人 多少刷 才可以幫忙魏夢想家的讓世

coffee112 07/20 20:03界看見台灣=_=

kingmusk 07/20 20:03他拍鬼片,萬一為求真實跑去墳墓挖屍體怎麼辦

Kobe5210 07/20 20:03好手好腳的,沒本事就回家吃泡麵

Kobe5210 07/20 20:03少出來丟人

blessbless 07/20 20:04咒不就很不錯嗎而且小製作還名揚國際...

hcbr 07/20 20:04影視作品裡只有臉能看的小白臉就是這樣啊,整天PUA

hcbr 07/20 20:05畫大餅跟女生說我總有一天大紅大紫然後吃喝女角

SinPerson 07/20 20:06眾籌已經是魏最後一次消費他的名聲,未來應該沒機會

SinPerson 07/20 20:06

hcbr 07/20 20:07女角叫小白臉務實一點先打份工,他就會找藉口不幹

kingmusk 07/20 20:07說實在,讓世界看見台灣,「想見你」還比較有效益

flybow 07/20 20:11這次的4000多萬 看起來是魏與公司的借貸

flybow 07/20 20:11為什麼要去扯賽片的盈虧啊

castlewind 07/20 20:12因為昨天的聲明 順便抱怨賽片的版權被中影巧取豪奪

pauljet 07/20 20:12錢燒了就燒了 賠錢賴賬都意料事 影射本票有什麼問

pauljet 07/20 20:12題才不可原諒

zeumax 07/20 20:13因為魏認為賽片虧損他不用負責啊!

flybow 07/20 20:13看起來就是東拉西扯 本票在第二段 是另外的借貸

castlewind 07/20 20:13我們看過導演巴萊那本的 直覺反應就是賽片的糾葛

pauljet 07/20 20:13你知道這種影射多嚴重?本票是啥小你說這麼大成年

pauljet 07/20 20:13人不知道?

castlewind 07/20 20:14結果今天被中影啪啪打臉 原來借貸是賽後面的片子

flybow 07/20 20:14[因果子公司有資金周轉需求.....]

flybow 07/20 20:15魏之前的回應 把賽片的合作情形 拿出來講的意義?

ginopun1047707/20 20:15

zeumax 07/20 20:17但因為投資成本是轉換成股權,電影分給戲院剩下賺來

zeumax 07/20 20:17的4億都拿來回填成本債務。而魏覺得明明就票房八億

zeumax 07/20 20:17,為啥不是八億的錢分攤,結果最後沒拿到,他就把這

zeumax 07/20 20:17個怪罪郭了

castlewind 07/20 20:17魏的回應 果子的聲明 就很PTT筆戰那種只把對自己有

castlewind 07/20 20:18利的拿出來說而已

zeumax 07/20 20:18本票應該是郭出借資金,並沒有全部轉換成股權形式,

zeumax 07/20 20:18要求魏自己承擔的義務

zeumax 07/20 20:19郭已經不是全部在商言商在跟魏講話,真要認真的話魏

zeumax 07/20 20:19根本不用拍電影,他完全搞不懂財務

Kapenza 07/20 20:21依照PTT筆戰的模式接下來很有可能會看到無限跳針...

castlewind 07/20 20:29現在在立場決定是非的階段

ifyoutry 07/20 20:32魏也沒講什麼有利的,他主旨就我是好人大家快救我。

farming 07/20 20:34ptt筆戰哪裡這麼弱? 至少也會理性講自己站的住腳的

farming 07/20 20:34地方, 果子聲明完全情勒完全情緒發言

castlewind 07/20 20:36現在理性只用在劃分敵我貼標籤 不用在筆戰上了XD

asyousaid 07/20 20:44黃律師是非常好的律師,真的辛苦她了

boyawake 07/20 20:46噗,53樓開始檢討投資人了捏

dydyboy 07/20 20:59所以真正賺到錢的是戲院!

stoke4096 07/20 21:20周星馳拍片也是這樣啊,賠錢拿自己房子賠金主,不

stoke4096 07/20 21:20爽你不要拍嘛

chasegirl 07/20 21:42沒人要挺 連自己人都不挺了 笑死

Qtrad 07/20 22:05再說一次 台派為何需要還錢? 問就是我有台灣價值

GingerMeow 07/20 22:13合約就在那邊還想凹,台灣電影還是算了

no10 07/20 22:31中影果然商人,太不厚道,投資本來就有賺有賠,把他

no10 07/20 22:31人吃乾抹盡的做法,我不欣賞,只能說就是商人。

NICKSHOW 07/20 22:33樓上可以捐款贊助魏德聖拍電影不求回報

NICKSHOW 07/20 22:33看能不能一次捐4500萬 不要他還

NICKSHOW 07/20 22:34不然請魏德聖去找慈濟 看慈濟要不要投資

NICKSHOW 07/20 22:34什麼樣的腦袋覺得別人應該無償資助拍電影

leterg 07/20 22:43魏的片一直不管是演員還是劇本都很不精緻,只是很會

leterg 07/20 22:43花錢

vini770803 07/20 23:04他不是導演專門科系出來,作品累積品質不太有份量,

vini770803 07/20 23:04演員他不用科班演員追求素人使用,用素人好掌握吧

Anthonypapa 07/20 23:06我有錢寧可捐流浪動物之家也不會贊助這種人半毛

StanShit 07/20 23:10

grosjeanyang07/20 23:26當初海角七號讓他邁向顛峰 沒想到真的是幸運而已

pauljet 07/20 23:32台灣光情勒就能繼續躺賺誰要做好作品

abadjoke 07/20 23:33孝子就是只出嘴不出錢 台灣三部曲才會拍不出來啊

abadjoke 07/20 23:33當年從台灣三部曲計畫出現就開始跟魏精在網上戰了

abadjoke 07/20 23:33戰到三部曲被砍掉都還看不到有一個魏精上人權

abadjoke 07/20 23:33連個過萬的贊助證明都拿不出來整天只會在那邊吹

johnny04a 07/20 23:36可惜一堆白痴看到姓郭的就高潮了

leterg 07/21 00:30之前海角七號,公視人生劇場還拍得比較好,不知道那

leterg 07/21 00:30片在紅什麼

mmnnoo 07/21 00:38當初只要一質疑魏,在PTT馬上被罵。當初護航的人咧

mmnnoo 07/21 00:38

abs135790 07/21 01:05台灣拍這種成本的電影要賺錢的機率大概是0 白癡都懂

aislenway 07/21 01:21重點是魏德聖就不是李安 沒資格燒7.5億在他身上

jerrylin 07/21 01:32支持魏的人那麼多 連四千多萬都拿不出來 ㄏㄏ

chouvincent 07/21 03:10臉書覺青一直罵郭 政治算計真可怕

KnightLee 07/21 07:21僥倖紅個海角就真的覺得自己很屌了

GimO 07/21 08:05郭董根本人間菩薩 錢這樣燒

GimO 07/21 08:06跟低端人口認真幹嘛?覺青真的有本事就拿錢投資他啦

GimO 07/21 08:09整天吹抗中保台 結果真正砸錢給覺青神主牌魏草包的

GimO 07/21 08:09反而是你們最愛罵的郭董 可恥的垃圾

jojomickey2 07/21 08:12一開始就知道絕對會賠錢了,全世界只有魏覺得會賺

ilsr 07/21 09:48台灣三部曲,聽了都有必賠的心理準備了

coffee112 07/21 09:50義賊與他們的原產地...想看他們起義 出征有錢人

vincecarterx07/21 10:24覺青就一堆智障+無病呻吟低端人口 別跟他們浪費時間

johnny04a 07/21 14:53不挺魏德聖就是不愛台灣