Re: [新聞] 魏德聖不認4500萬債務!中影遭控設局說話
你這樣思考視角太亂了
我重新理一遍
以魏導的視角
數字抓大概
魏德聖自己出1.5億加上借錢(找人投資)2億
拍到一半總共負3.5億
此時電影拍不下去
郭台強第一次給0.5億
然後補到1億
從網友分享的魏導書籍內容來看這1億只是挖東牆補西牆
基本上用來還給債主(投資者退股不玩了)
此時魏德聖還是負3.5億
只是其中一億的債主變成郭
此時郭則是負1億
但郭還是發現業界怎麼還在傳魏到處借錢的事
找來魏詳談
魏終於說總成本要到7億
於是借債轉投資
雙方成立專為賽德克的一片公司中影國際
股份多少其實不用管
因為這個一片公司的唯一資產《賽德克巴萊》這部電影還沒完成
不影響雙方的負債多寡
但倒是可以發現股份沒有第一期參與投資者
基本上第一期的債主(投資者)應該就是在成立公司的過程中
由郭董替魏德聖清償掉了
此時魏德聖還是負3.5億
其中1.5億是欠自己
2億欠郭董
郭董則是負2億
賽德克後續製作3.5億通通是郭董出錢
所以賽片製作完郭董總共負5.5億
這個數字符合購入版權成本的金額
這裡是純以魏郭兩人的角度來計算
所以郭借給魏但又拿去拍攝賽片的那2億看起來被重複計算了
後來票房回收5.3億
魏導佔公司股份46%
粗計2.4億
郭則是拿2.9億
魏德聖這2.4億先還自己
剩下0.9億還郭董
還負1.1億
郭董則是5.5億扣2.9億再扣魏導還的0.9億
到此為止總投資還負1.7億
其中有1.1億是魏導還沒還他的錢
於是後續就是用低價買回魏的46%股份跟4500萬本票解決問題
(魏用股權還了一部分欠郭的錢)
總之魏這些年來就是一直負4500萬
只是郭一直沒跟他討
所以魏也以為不用還
郭負的錢就難算了
賽德克這部片還有多少經濟價值?
(第四臺、串流、影展重映的次數多嗎?)
買回那46%股份也是額外成本
加上那4500萬一直沒收回來
光利息錢就不知道多少
郭投資賽德克這筆大概虧損1-2億吧
※ 引述 《zzxzero》 之銘言:
: 魏導的說詞
: 他這邊拿1億5千萬拍片,陸續又借了2億,後來總成本3億5千萬時錢燒光,又找了郭董投: 資3億5千萬
: 魏導拿影片入股中影國際佔46%
: 郭董投資3億5佔54%
: 最後魏導一毛錢都沒拿到,全部被郭董拿走
:
: 我分析確實可能被設局
: 因為照電影業規則而已,總投資3億美金
: 最後票房不好只有4億美金,那差不多也有回收2億成本,大概是各股東3億投資賠1億這樣: ,照中影聲明,賽德克總投資7億6回收5億2差不多虧33%
: 這樣魏導應該也要回收1億左右成本不是什麼都沒拿到
:
: 然後中影的聲明有個很大的破綻
:
: 聲明中的第四點
: 四、賽德克巴萊影片於101年12月18日經由會計查核出具之所有收支明細報告,中影國際: 的成本合計7億6365萬8982元,包括購入版權成本5億5191萬2100元,後續製作成本8922萬: 7822元及行銷支出1億2251萬9010元,雖然票房有8億餘元,然中影國際公司實際收入(含: 票房拆帳後收入、相關補助及贊助收入)共5億3727萬598元,尚虧損2億2638萬8384元。: _------------------------+++-------------------------------------
: 片是魏導拍的,他拿片入股中影國際佔46
: % ,郭董投資3億5佔54%付剩下的花費
:
: 如果真的有中影聲明所說花了5億2千萬買賽德克的版權,那請問為何魏導一分錢都沒拿到:
: 郭董確實可能做帳把成本衝高,實際中影出資3億5資金,電影總回收5億3727萬,
: 然後因為一個莫名奇妙的5億2的版權費,讓也佔46%的果子電影一毛都沒拿到,還倒虧650: 0萬,這個拆帳比例,怎麼算都像郭董設局果子電影
:
: 想要說清楚,應該先說明5億3727萬買賽德克版權是花到哪裡吧,錢給誰了?魏德勝可是: 說直接拿影片版權入股佔中影國際46%股權,照這樣講中影國際可是實際上一毛版權費都: 沒拿出來
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.92.186 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/movie/E.-vvR9nzJFjqQ
: 推 sephen : 你有事嗎...那個影片也是拿董仔的錢拍出來的 07/20 15:46: 是共同出資
: 魏導也出了1億5
: 其他投資人2億
: 郭董3億5,
: 總共7億,但是最後郭董拿走全部5億3727的報酬跟版權,魏導一毛都沒拿到也沒有他自己: 拍的賽德克版權,這合理嗎,郭董賺爛了還跟魏導討4500本票,我覺得這不合理也不公平:
: → sephen : 真要講的話 誰在做無本生意? 做生意的本錢都別人給 07/20 15:47: 推 petestar : 建議若要分析,先把錯別字更正一下會更有力喔 07/20 15:48: → mkopin : 美金? 07/20 15:48: ※ 編輯: zzxzero (101.136.92.186 臺灣), 07/20/2023 15:51:06
: 噓 htps0763 : 公司還在虧損,股東那可能分到營收啊,到底懂不懂 07/20 15:50: → htps0763 : 啊 07/20 15:50: 噓 andyher : 護魏隊要多鍛鍊,你這樣寫大家只是笑死 07/20 15:50: ※ 編輯: zzxzero (101.136.92.186 臺灣), 07/20/2023 15:52:06
: 推 SinPerson : 如果是果子公司的聲明可能還會因沒注意到細節,變成 07/20 15:51: → SinPerson : 反殺的證據,但這不是 07/20 15:51: → sova0809 : 魏式數學 看了快笑死 當大家都沒出過社會是不是 07/20 15:52: → yeeroyuy : 你搞錯了... 07/20 15:53: 那請問中影國際買賽德克的5億1900萬的版權費給誰拿走了?為何魏導一毛都沒拿到?: ※ 編輯: zzxzero (101.136.92.186 臺灣), 07/20/2023 15:54:30
: → lifehunter : 你欠了6億 賺了5億 當然是一毛都沒拿到 還欠1億呢 07/20 15:53: 你說法錯誤,總投資7億6,回收5億3727萬
: ,現在魏導一毛沒拿到
: 投資3億5的郭董全拿5億3727萬
: 這跟你說的情況完全不同
: 噓 htps0763 : 股東把營收全部收走,公司員工都吃土喔 07/20 15:53: ※ 編輯: zzxzero (101.136.92.186 臺灣), 07/20/2023 15:57:02
: 推 strray : 營收拿去還錢啊 你開的票不用還??? 你以為錢都花哪 07/20 15:56: → sova0809 : 成本都不用算就對了 沒知識也該有常識吧 07/20 15:57: → eminemqoo : 購入版權成本就包含魏前期投入的製作費了 07/20 15:57: 推 yellow528 : 公司員工不是因為騙來了好幾億跟著吃香喝辣嗎?啊 07/20 15:57: → yellow528 : 拿去蓋土丘了 07/20 15:57: → sova0809 : 都虧損了 還想拿錢 哪來的天兵 07/20 15:57: → aa01081008tw: 笑死..錢都不用還? 然後說為什沒分到錢....厲害了XD 07/20 15:57: 噓 htps0763 : 今天中影國際財報是正的,股東才有機會分到,這樣 07/20 15:58: → htps0763 : 懂嗎? 07/20 15:58: 噓 totomo168 : 數學老師是誰??? 07/20 15:58
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賽德克無價喔
https://i.imgur.com/sbtTnlS.jpg 大導演幫你算啦
郭董人真好~~
你拿到價值7億的賽片,票房當然要拿出來分帳啊
你又換算了 是價值7億的片和4億票房
算錯
魏氏會計合計是11億 有錢人不分潤還反吃我 太過份
對啊,郭董明明拿到價值7億的電影和4億票房,總價值
11億的資產了,不分錢還來討債,有錢人可以這樣嗎?
(以上示範魏導眼中的世界)
-7+4=11 數學小天才,還沒算純利呢
在魏的眼中,郭搶了他價值七億多的電影,還A了他兩
億多的票房錢XD。郭應該要無償付出七億多,票房對
分才對
慘...
魏不知哪個小學畢業的?好想送小朋友去唸!
數學小神童
所以賽德克根本就是賠到脫褲子對吧
是的 是大賠錢貨
賽德克就是賠錢貨
郭拿3.5億是出資,不是借。出資就是自負盈虧,沒有
要其他股東還的道理,法律上也沒有依據。那4500萬中
影已經說了,是果子另外借的
換句話說那時郭董沒贊助,糞導大概做不出賽片早跑路
可能跑路到現在都還在躲債
所以說郭董真的欠罵,當初就讓魏爆炸就好了,幹嘛
出手救他,害他自我感覺良好的以為自己多厲害
如果郭當時沒幫魏,大概賽德克也不會有魏導現在正一
屁股債被追債中
搞不好早變浮在愛河上的一具統計數字
所以三部曲現在是多大的錢坑?
不只魏導可能人間蒸發 我記得書裡頭還有提到 有勇者
以投資角度的話就是郭虧的自己認賠吧,剩下魏欠他4
500萬
挪用公司公款幫他們......
我替魏講一下話,以當時魏被捧的地位,沒有郭也是
會有其他幫他完成賽德克巴萊,但不會像郭這麼佛,
十年不追債
這十年魏德聖可沒閒著 隔三差五就發新聞說要錢要錢
然後怪大家都想利用他賺錢 你倒是賺啊
三部曲 無底洞了吧 魏自己不是都跑去拍別的片了嗎
那是賽出來的事後了 書裡自己寫的 魏當時已經到處應
酬但是無人伸手了 那時沒有郭出急診錢手術費 孩子應
該先胎死腹中 還一屍兩命把staff全部拖下去
用魏式數學開公司一定能賺大錢
十年時間 讓他忘記當初急診室的痛苦跟救命之恩
他所謂的台灣價值就是欠債不還情勒仇富 現在還挺他
的大概是跟他同一種人
郭算不錯了 希望這事沒影響台灣的文娛投資者
應該沒啥關係 正常人都會做企劃畫餅給投資人看吧?
賽德克如果版權租給netflex應該多少能賺一些
netflex現在收一堆老片
賣斷值多少我就不知道了
沒有重新上映價值 現在頂多就出些DVD藍光加減賣
版權不是在中影了嗎?
郭台成方面的3.5億元股份是全額出資,果子電影3.5億
那可是拿魏的勞務和信用(版權),果子電影手上一股份
錢其實還是郭台成先出,所以才會有欠款
而且郭要的那4500萬本票,也只是債的一部分而已
大多都被豁免了,很佛心了
版權每年收入要看串流平台怎麼談,作品雖然在台灣夠
出名,但恐怕點閱觀賞一年賺不了多少的
整部電影就是賠錢貨
不管被吹捧多高跟拿什麼獎,賽就是虧錢電影啊!為
何會虧就是不知道管控成本,然怪會簽對賭協議,好
高騖遠對自己太有自信了!
推文截圖那個數學我看不懂
28
這個就常見的公司併購對賭合約啊,而且在我看來郭董給的條件很不錯 整個"併購版權"實際上拿出來的錢 魏: 1.5億 (海角七號賺的錢+政府補助) 郭: 5.5億 郭董這5.5億一部分拿去償還魏德聖借的錢,不然你以為魏德聖那欠債怎麼會消失?12
其實看中影的聲明,這合約的精神已經很清楚. 中影提供資金補魏導拍片跟後續行銷的缺口, 有賺錢,淨值超過股本,那就大家分潤 虧錢或者淨值低於股本,那很抱歉, 乙種特別股1500萬股只能拿回每股1塊的分手費. 也就是虧錢要先算魏導跟你原先的投資人的, 不是大家平均分擔. 問題就是到底中影實質補了多少錢? 換算魏導認那乙種特別股1500萬股加上自己的200萬8
我覺得可以不要混在一起。 A 簡單來說郭投資電影他們就是認賠, 雙方賠了多少完全不重要,根本不用去計算, 只需要知道因為唯一資產賽德克沒賺錢,35
看了推文的八卦跟內文我自己得出的結論是這樣啦 賽德克之後魏欠郭4500萬 郭一直沒有追討,直到台灣三部曲在眾籌集資 魏還白目的去問郭這次要投資他多少 郭:啊我不是還有4500萬在你那裡?就拿這個去投吧44
把代為清償的關係簡化: 就是電影成本包含行銷8~9億(依魏德聖的書+中影聲明搞) 果子出1.5億(依魏德聖出書) 郭出7.5億(依中影聲明搞) 成立中影國際,由中影持有《賽》片版權81
現況是票房有5億多分潤, 但是投資的時候票房根本未知, 你去找一個人拿幾億出來投資你, 請問你的風險大還是他的風險大? 他不投資他根本零風險好嗎?8
特別股一塊回收的意思就是以後賠錢的話以後這版權賺的你分不到的意思 特別股本來就只能領股利 這資本配置的意思就是郭台強要有公司控制權 但賺錢可以對分 不過用特別股股利給你錢50
這特別股不難懂 基本上可以解釋為: 虧損你要先負責的概念 如果是普通股,虧損2億 理所當然各股東按出資比例負責
爆
Re: [新聞] 魏德聖《臺灣三部曲》開工「不能回頭了」魏導宣布台灣三部曲要用36億去拍攝,不少人覺得太高成本。 但是台灣人海外國內有能力拍三部曲的導演不到一成,且一成裡不是每一個導演都想拍歷史 題材 魏導不拍,想要找其他人拍三部曲還不一定找得到。 魏導這幾個月也在陸續找投資人投資來做未來示範爆
Re: [新聞] 魏德聖「台灣三部曲」開拍在即 土地驚爆魏的問題就是成本控管 他的片在國內的票房其實都不算差 問題是他的成本都太高 海角七號是他唯一一部在商業上獲得成功的作品 成本五千萬48
Re: [討論] 魏德聖再發長文痛批:有錢人的世界怎麼了?這件事情的時序應該是這樣(依照目前看到的多個來源彙整) ~ 2010年 魏德聖/果子自籌資金(四處貸款),欠了多少債不知道(可能也是3.5億?) 2010年底 郭台強投資3.5億新台幣,與魏德聖共組中影國際 實收資本額 395,000,000 (公司網可查) 資金到位後償還了先前大部分的債務(後述)8
[問卦] 依照魏導的邏輯,郭董其實是有賺的吧依照魏導的邏輯 拍片的票房營收扣除成本後的收回都算是淨獲利 那麼賽德克這部片 成本7億6
Re: [新聞] 郭台強聲請北院查封資產 魏德聖:算乾,魏導的財務觀真的很有趣 以下資料由維基百科,與工商登記查詢 2011年,2月新聞說郭台強投資3.5億 同年9月27確實中影國際也增資 (魏德聖的果子電影)也擁有35.4%股權6
Re: [新聞] 翻臉!郭台強控欠款4500萬 魏德聖公但? : 到去年11月30日仍未付款,因此聲請強制執行,獲北院裁准。 : 魏德聖的果子電影公司認為,鑫鴻國際投資的關係企業、即中影國際公司,於2011年5 月2 : 日就「賽德克.巴萊」製作案簽訂買賣契約書,雙方約定由中影給付果子電影4億多元5
Re: [新聞] 郭台強聲請北院查封資產 魏德聖:算公平賽德克巴萊斥資7億,郭台強就投資3.5億 這新聞應該是找的到 最後票房8.8億(wiki 魏導只拿1元 這應該是有還了 ※ 引述《omanorboyo (omanorboyo)》之銘言: : 1.媒體來源:中央社5
Re: [問卦] 請用三個字告訴我魏導事件的來龍去脈如果要用三個字形容 就是,做功德 魏導覺得你這麼有錢應該要做功德阿 其實早期郭台強真的做了 這兩年相處的不爽就討債了5
Re: [討論] 魏德聖 果子電影聲明稿中影 E W魏 三方合股成立中影國際,拍賽 45% 20% 35% (比例亂猜的) 賽拍者拍者,成本暴增到7.5億。E/W拿不出後製資金(股權比例)。 此時中影向E/W提出收購要約,以4億收購所有中影國際股權 (非中影國際)
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[討論] 魔法壞女巫票房海外表現不佳18
Re: [討論] 滅霸薩諾斯跟DC超人誰強?16
Re: [贈票] 金棕櫚獎【艾諾拉】特映搶先看8
[請益] 看完異形 羅穆路斯,覺得設定怪怪的5
Re: [討論] 真的,真的太醜了!沒辦法看下去X
[討論] 魔法壞女巫到底是不是DEI片?4
[好雷] 窒友梅根3
[情報] 破地獄票房衝破9000萬!3
Re: [討論] 這屆12強賽適合拍成電影嗎5
Re: [討論] 真的,真的太醜了!沒辦法看下去2
[討論] 西門國賓鬼才之道25號領票26號看2
Re: [討論] 台灣電影為什麼寫不出大迫力的配樂7
Re: [討論] 滅霸薩諾斯跟DC超人誰強?1
[請益] 今年金馬影帝張志勇有演餘燼 ???