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Re: [心得] 什麼是女人?對跨性別主義宣戰的紀錄

看板movie標題Re: [心得] 什麼是女人?對跨性別主義宣戰的紀錄作者
mana1993
(默莫)
時間推噓4X 推:39 噓:80 →:353

※ 引述《j27910681 (琥珀)》之銘言:
: 沒有中文字幕,但在這裡可以免費收看:
: https://fito.cc/34xqZ
: Daily Wire是一間由Ben Shapiro創辦的中間偏右保守派媒體公司,多年來致力於宣傳

: 守派的價值觀,主要的立場包括反社會主義政策,反對同志婚姻跟跨性別,反對西蒙波
: 的女權主義,反墮胎,反對BLM運動,推崇西方的傳統宗教文化(基督教、天主教以及
: 太教)等等
: 當然因為他們的這些觀點,早早就被各家主流媒體評為仇恨假新聞媒體。
: Daily Wire的成員雖然不會局限在同一個議題上,但多有他們自己擅長以及主要討論的

: 容,如成員中的黑人女性Candace Owens就專門談種族問題,還拍了一部紀錄片專門揭發B
: LM運動的腐敗跟虛偽。最年輕才21歲的的Brett Cooper, AKA 我老婆(X)則是專門反應
: 行文化,以及各種Z世代年輕人的亂象跟錯誤的價值觀,她的YT頻道The comment section
: 創立不到兩年就達到了兩百萬訂閱。Jordan Peterson則是一個本來學術地位極高,但
: 為在國會講了幾句實話,於是就被學生趕出大學的社會心理學家。讓他聲明大躁的莫過
: 那場在英國Channel 4電視台的專訪,除了徹底論破男女同工不同酬的謊言外,那一句
: 典名言「如果想要思考,就必須冒著冒犯他人的風險」更是把採訪者辯得啞口無言。
: 而今天這部紀錄片What is a woman?什麼是女人?的製作人Matt Walsh,近年就是主要

: 談論跨性別的問題,這部紀錄片就是他在揭發這些跨性別主義運動的人物,他們的思想
: 多麼漏洞百出,他們的邏輯是多麼支離破碎,以及他們對社會造成了什麼傷害。
: 在紀錄片中,他訪問了各種左派的群體,包括在路上的示威抗議潮,大學裡的性別議題

: 授,還有在醫療系統工作,進行變形手術以及諮商等等的從業人員,而這些人都無法正
: 回答一個基本簡單的問題:女人是什麼?
: 既然跨性別女想要大家視他們為女人,而這些支持跨性別的人也大方的接受他們就是女

: ,那女人到底是什麼?
: 長年以來,跨性別有這麼一個論調:Sex是生理性別,而Gender是一個社會框架,兩者

: 應該分開的。大部分的人的Sex跟Gender是相同的,但有少部份人的自我認同不一樣,
: 會性別跟生理性別無關。
: 但在這個前提下,請問女人究竟是指生理性別還是社會性別?跨性別者認為應該是社會

: 別,那麼下一個問題就是,女人這個社會性別的角色代表了什麼?
: 我相信可能很多人都發現了一件事,如果你拒絕用生理性別去定義女人這個詞,那女人

: 個概念還剩下什麼?是不是就剩下那些關於女人的各種刻板印象,那些會被左派人物稱
: “歧視女性”的描述?
: 畢竟那些描述確實是社會賦予的不是嗎?喜歡化妝,喜歡穿裙子跟各種女性化的衣服,

: 哭等等,如果你拒絕把這個詞彙定義在現實的生物學,那麼你就只剩下這些刻板印象的
: 述不是嗎?難道陰柔的男人就不是男人,陽剛的女人就不是女人嗎?
: 那些受訪的進步人士都意識到這一點,於是他們一個個都無法回答,不是用一些模糊的

: 詞帶過,就是回答出一個死迴圈的螺旋定義「女人就是自我認同為女人的人」
: 這麼一個邏輯完全不通的意識形態,卻在年輕族群之間成為某種不容質疑的聖訓。大學

: 定每個人必須使用他人要求的稱謂(pronounce),否則便會被視為仇恨犯罪。前面我
: 到Jordan Peterson在加拿大國會的發言,是反對一個侵害言論自由的法律Bill C-16,
: 律內容是「若拒絕使用他人要求的稱謂,可以被視為騷擾逮捕。」
: Jordan Peterson因為反對這個法案,被跨運團體稱為Transfobic Piece of shit,在

: 種他上的課大聲抗議搗亂,拒絕讓他上課,當然這些都是以「打倒法西斯」為名,有沒
: 覺得很眼熟
: 醫院公開接受幫未成年的孩子進行變性手術以及提供荷爾蒙「治療」,因為他們宣稱跨

: 別的孩子自殺率很高,如果不給他們做跨性手術,就是危及他們的生命
: 但事實完全不是如此。當跨性別主義開始盛行後,年輕族群間爆發式的出現年輕的跨性

: 者,然而於此同時也產生了大量的反悔,那些在年輕時被「很接納」的父母帶去變性的
: ,許多人在成年後意識到,自己當初只是因為青春期的各種煩惱,包括身體成熟經歷的
: 舒服不方便(尤其是剛開始月經的女生),同儕問題,課業以及人生規劃問題等等
: 一個身體在經歷變化的孩子,會有討厭自己身體的想法很正常,能夠改善這個問題的方

: 也可能很多樣,但在跨性別主義的影響下,這些大人選擇用最可怕,傷害最大最長遠,
: 全不可逆的方式,去「治療」這些孩子們
: 初經剛來的女生經期不穩,時常經痛,動不動就想哭怎麼辦?荷爾蒙阻滯劑打下去,月

: 就停了,精神變好了,哇好棒喔!青春期的孩子只會這麼想,但服用荷爾蒙阻滯的負面
: 果,可能會跟隨她們的一生。這種「荷爾蒙治療」的副作用之一,有可能讓你再也無法
: 到性高潮,這也是為什麼同樣的藥物,還被有些國家拿來對性犯罪者化學去勢。
: 「你們對孩子們做化學去勢,卻稱這是治療?」
: 「我不喜歡你的用詞。」醫療從業者只有這麼回應
: 而跨性別手術真的對跨性別是最好的治療嗎?這世界上唯一的長期研究顯示,有作跨性

: 手術的跨性別者,自殺率根本沒有比較低,甚至在做完手術後七年,自殺率還稍稍提高
: 這整個跨性別主義運動,是由一群可以透過化學去勢,甚至物理去勢來賺大錢的醫藥系
: 支持,殘害國家幼苗的一場巨大騙局
: 紀錄片中除了訪問這些人之外,Matt Walsh也訪問了一些不持這些立場的普通人,譬如

: 訪問了一個因為拒絕承認一個很明顯就是男人的女裝大佬是女人,因此在網路上瘋傳的
: 店老闆,他怎麼知道自己是男的?「因為我有老二啊。」
: 飛去非洲的部落,問了土著部落什麼是男人女人,他們也都很簡單的回答出來。
: Matt Walsh想表達的是,這個性別的概念是如此的簡單基本,任何人都能輕易的回答出

: ,不需要什麼學識,也不用讀什麼大學專門科,反而是那些讀了大學,自詡為社會精英
: 知識分子,卻連這麼基本的問題都回答不出來。
: 跨性別主義是從西方誕生的意識形態,由幾個測試觀察兒童性欲的變態學者所發明的。

: 是一個自我矛盾,沒有過去,殘害現在,毀滅未來的思想體系。
: 這是一部對跨性別意識形態宣戰的紀錄片,但我不認為他是一個對跨性別者宣戰的紀錄

: 。Matt Walsh對跨性別者的態度比較像看待被邪教洗腦的受害者,真正邪惡的是那些理
: ,以及推動理念的人。什麼是女人這部紀錄片就是一記對這個理念揮出的一記重拳
: 本片是2022年即推出的紀錄片,在Daily Wire的網站上付費觀看。一推出就引發了軒然

: 波,當然正面跟負面的評價都有,有人稱他們為恐跨法西斯,也有人表示終於有人肯說
: 話了。今年初田納西州通過了法案,禁止未成年進行跨性別治療,包含荷爾蒙阻滯以及
: 器官摘除的手術。許多州也正在想辦法推動這項立法,然而同一時間,一名自稱跨性別
: 女性殺進田納西州的一所天主教小學掃射,殺死了三個小孩三個大人後被警察擊斃。警
: 拒絕公開這個殺手的遺書。
: 前幾天,在這部紀錄片滿一周年時,Daily Wire將這部紀錄片公開免費觀看,並且置頂

: 他們的推特上,一開始有推特的人將這個紀錄片定義成仇恨內容,但據傳馬斯克把那兩
: 審查員開除了,接著他轉發了這部紀錄片,表示「所有父母都該看看這部片」
: 如果你關心美國的時事,這自然是一部必看的紀錄片,不過我覺得在最後,還是得平衡

: 導一下
: 我們在網路世界以及美國大學系統裡面看到的,那些關於跨性別的亂象,根本原因在於

: 們沒有一個根基在現實之上的定義,這一個群體我們稱他們為Self id group,也就是
: 些整天說我自我認同為XX的人
: 但醫學上的跨性別也就是性別認同障礙,其實有一個明確的定義。根據我查到的資料,

: 性別者的大腦某些地方跟他們認為的性別一樣,而不是他們的生理性別,這種不同導致
: 管再多的諮商跟各種幫助,都無法改變他們認為自己是另一個性別的問題,這是一個生
: 現象,可以被醫學量化的,而不是每個人說什麼就是什麼
: Matt Walsh不是什麼學醫的,他對這種跨性別的定義的回應是,如果一個人的大腦讓他

: 為自己的性別跟他實際的性別不一樣,應該處理的是大腦而不是身體。就像有些受傷的
: 兵因為腦損傷認為自己應該少一隻手,難道你就要把他截肢嗎?(就我所知好像還真的
: 這樣做的)一個有厭食症的女孩明明骨瘦如柴,但仍然相信自己太胖,你難道幫她抽脂
: ?
: 這個回應有沒有道理,我覺得一半一半吧,有討論空間,但可以確定的是,Self id gr
ou
: p就是一群覺醒文革衛兵,他們的瘋癲對於真正的跨性別沒有一丁點的幫助,美其名是All
: y,實際上只是打著這個旗號在奪取權力而已。
: 另一個問題是,保守派發現在打擊Self id group這件事上他們佔了輿論上風,於是他

: 開始不斷的討論這個問題,但這個問題實際上,可能根本沒有很多人想的那麼嚴重
: 在Joe Rogan Experience這個Podcast裡面,主持人問Matt Walsh他認為美國每年有多少

: 子被進行化學去勢跟性器官摘除,Matt回答他認為有上百萬,但現實是五年來共有4000
: ,你可能會說一個人都不應該有,這我同意,但這可以看出Matt Walsh對這個議題的具
: 理解,可能沒有他的紀錄片看起來的那麼完整。
: 這篇文章裡面提到的各種研究內容跟數據,包括意識形態的起源等等,是我直接引用紀

: 片的內容。我目前沒看到關於這些內容的具體反駁,所以我就假設這些數據是對的,但
: 不敢百分之百保證他們都是對的,如果有興趣的人,可以去查證然後分享給大家
: 最後我們再複習一次JP的名言:
: 「In order to be able to think, you must risk being offensive.」

那麼反過來問一下,什麼是男人呢?
因為長了陰莖,所以是男人。
那太監或是勃起功能不全者,算是男人嗎?
因為有睪丸產生精子,所以是男人。
那精少症或隱睾症患者呢?
因為染色體是xy,所以是男人。
那天生性染色體異常的呢?
因為生理性別是男的,而且穿著褲子、喜歡打球、舉止粗魯……所以是男人。
那京劇中的花旦、歌舞伎中的女形,甚至現在很多扮女裝的網紅和藝人,他們是男人嗎?再進一步的問,你怎麼確定自己是男人?
肉體?精神?

這部影片的內容讓我感到反感的地方正是在這裡
你的性別不是由你自己來決定,而是別人幫你決定。
「因為你有陰莖,染色體是xy,所以你是男人。」
在這個推論的過程中,你的自我想法並不存在。
有差別嗎?當然有。差別在於你是不是「人」。
覺得上述的話太抽象的話,用個比較好懂的例子。
「因為你是這個家的一份子,因為家族現在有困難,所以請你站出來保護家族。」
你認同而站出來,叫犧牲;你不認同卻依舊「被站出來」,叫砲灰。
這部影片採用了後者的推論,忽略了你身為一個人所應該有的自我。
你覺得這是想太多,庸人自擾?那只能說你的運氣很好。
因為你在「性別認同」這個議題上,你自我認同與你「被別人認為的性別」一致
但那些運氣不好的,自我認同為A,但其他人卻幫他決定是B的,又該怎麼辦呢。

另外強調一下,這篇回文並不是在全面反對影片中提出來的觀點。
事實上,我個人也不喜歡所謂的免術跨男/女,特別是體育界的亂象更是討厭。但這些是可以透過協商對話來解決的。
像是有人說免術跨女跑女廁的問題,其實可以再多設立一個無性別廁所。

當然會有人說這是歧視,那麼就去再找下一個妥協點。
所謂的社會,就是眾人不斷彼此的妥協來的。
但不應該看見有害,就全面的否決掉這些事物
嗎啡對身體有害,所以在我國被列一級毒品禁止吸食;但對很多重症或臨終者來說,這可能是他們唯一的救贖。

最後,稍微試著回答一個問題。
「什麼是女人?」
首先要設立一個前提,這個答案由跨性別者來回答和由進步人士來回答,其實答案並不一定一樣的。
每一位跨性別者,其實都有自己理想的異性形象,而這些異性形象絕大多數又為了強化異性的成分,而主動的往社會上的刻板形象靠攏。
以跨男來說,褲子、古龍水、皮鞋、短髮、小鬍子,可以說是標準配備,甚至有時還會有一些帶有歧視性的言論或想法。

像我個人就認識一位自認為是男性的朋友,他最常說的話就是女人就該乖乖在家裡做家事,不該去外面上班,這種被人聽到絕對會被當沙豬看的言論。
ps 他有妻子,而且確實照他的說法,把妻子當公主般養在家裡,不讓妻子外出工作。

所以大多數的跨性別者,在這一塊上,其實是非常偏向保守端的。
但偏偏保守端又不接受他/她們,反而是進步段接受了他/她們,所以才會出現這種難以統合的論點。

ps 最後稍微問一個問題,滿足一下我的好奇心。
其實我一直很好奇,跨女跑女廁被很多女人罵,那當跨男跑男廁時,男性會作何反應呢。之所以會這麼問,是因為我始終不能理解,為什麼男性對於bl這麼排斥,可以隨口舉出一大堆的例子反對bl的存在,但對gl卻非常寬容。
這兩者都是同性戀不是嗎

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ARCHER2234 06/05 17:52笑死,拿一堆特例來混淆視聽

ARCHER2234 06/05 17:53別人是問你們為什麼愛把特例當常例,你倒好,自己

ARCHER2234 06/05 17:53跳進去

glacierl 06/05 17:56沒有,所謂的寬容是看臉,如果是兩個TLOU2艾比就...

stun991 06/05 17:56我可以自己決定我是不是潛水艇嗎?

littlejackbr06/05 17:59在講什麼

catloli 06/05 18:00就問你要怎麼區分三重buff的人

ssarc 06/05 18:01性別本來就是要別人承認,不然就是自以為

所以我不承認你是男性,你就會變成女性嗎?

rbull 06/05 18:01生病就分不出性別喔

ssarc 06/05 18:01跨性別最討厭的就是要別人遷就它,它自己爽爽過

Pocer 06/05 18:02光第一段就邏輯死去...

emperor13 06/05 18:03....

ssarc 06/05 18:04請尊重我內心覺得自己是男生,請尊重我都內心性別

ssarc 06/05 18:04,我拒絕去跨性別廁所因為就是貼標簽是歧視,你不

ssarc 06/05 18:04准拒絕讓我去男廁因為我內心是男生否則就是歧視,

ssarc 06/05 18:04你居然跟我要證據,你不尊重我內心性別根本是歧視

ssarc 06/05 18:04,媽的都給你說就好了

u087111 06/05 18:04喔 所以你們自己族群定義都不清楚 ,每個人解釋都

u087111 06/05 18:04不同,邏輯無法自洽,卻要多數人接受你們那套? 性

u087111 06/05 18:04別自己定義你想弄出幾個性別?

這個要問影片的作者,我只是在單純的回答他而已 但就我個人認識的保守段來說,他們確實覺得這個世界上只有男性和女性而已。

KingKingCold06/05 18:04性染色體異常這種極端罕見的案例真的沒必要拿來當反

KingKingCold06/05 18:05例 因為就算你真的罕見到性染色體異常 依然可以交給

KingKingCold06/05 18:05婦科醫生診斷並且認證 完全沒有必要以此來犧牲99.99

KingKingCold06/05 18:0699%的人都通用的定義 XY染色體我覺得已經是很棒的定

KingKingCold06/05 18:06義了 有需要改什麼??

但你不能因為是極端的案例,所以就忽視他們的存在。 就好像唐氏症也是極端案例,所以你要忽略唐氏症寶寶的需求嗎

u087111 06/05 18:06無性別廁所在sjw眼中也是歧視拉,都不用談後續使用

ssarc 06/05 18:06太陽憑甚麼從東邊升起西邊落下,完全不尊重我的內

u087111 06/05 18:06率跟需要浪費多少錢,已經大眾的接受度

ssarc 06/05 18:06心性別,我要告他歧視

neiger 06/05 18:07極端化到最後真的啞然失笑。XDD

rbull 06/05 18:07因為園區生了一隻白熊貓 所以要設立跨熊貓特區 不

rbull 06/05 18:07然就是歧視

u087111 06/05 18:07生物性別請接受好嗎,科學定義就是如此。

ssarc 06/05 18:08媽的有本事你剁老二你想說自己是男是女我都沒意見

ssarc 06/05 18:08,沒本事就給我尊重生物學

但事實上,有些變性者真的切了陰莖或是子宮,那麼你會把他們可當成是真正的女/男性 來看嗎

ARCHER2234 06/05 18:08對了,你是怎麼知道這個世界上只有男女兩種性別的,

ARCHER2234 06/05 18:08少歧視了,我是武裝直升機

elyse0811 06/05 18:08自我認同為億萬富翁,那你要給我錢嗎?

身份上與性別上的認同是不同的,如果你真心覺得這兩者是一樣的,並且打心底認為你提 出了一個很棒的反論,那我只能祝福你

neiger 06/05 18:09其實說到最後就是自助餐,詳情請見BROS裡面那群。

elyse0811 06/05 18:09現在跨運的失控就是那群自我認同弱勢群體的人,到處

elyse0811 06/05 18:09侵門踏戶

事實上,目前在檯面上出現的,絕大多數都不是真正有自我認同問題的人。在我的了解中 ,他/她們絕大多數都默默低調的生活者。至於檯面上的,就如同原po底下有人的回文一 樣,很多都是別有用心。

Saber92 06/05 18:09照這邏輯,警察以後問目擊證人,兇手是否為男性?

Saber92 06/05 18:09目擊證人還要問警察“男性的定義”XD

Saber92 06/05 18:09就是在增加人與人之間溝通的困難度而已

excia 06/05 18:10因為幾乎沒有跨男跑到男廁或是淋浴間強暴男人的案

excia 06/05 18:10例 但相反跨女一大堆 所以我看到跨男並不會感到壓

excia 06/05 18:10力 但生理女的恐懼和壓力就是擺在那

KingKingCold06/05 18:10照這邏輯 我自我認同是貝佐斯 但是銀行不尊重我的自

KingKingCold06/05 18:10我認同 不肯讓我提款貝佐斯的帳戶 這是赤裸裸的歧視

KingKingCold06/05 18:10XD

同另一個人,身份上與性別上的認同是不同的,如果你真心覺得這兩者是一樣的,並且打 心底認為你提出了一個很棒的反論,那我只能祝福你

evravon2866 06/05 18:11男生對BL/GL喜好差異,我自己覺得只在虛幻作品裡啦

blue1234 06/05 18:11我自我職業認同是中華民國總統,我可以去總統府決

blue1234 06/05 18:11定國家的未來嗎?

同另一個人,身份上與性別上的認同是不同的,如果你真心覺得這兩者是一樣的,並且打 心底認為你提出了一個很棒的反論,那我只能祝福你

u087111 06/05 18:12禮讓不是無極限,講白點繼續極端下去只會被反撲

是的,所以我今天才會突然腦袋一抽跳出來發了這篇文。 現在已經有太多事情藉著性別平等為藉口。但事實上,卻連真正的跨性別者都看不下去。 可是矛盾的是,如果有那個勇氣站出來反對他們的做為的話,那現在站在檯面上的,就不 應該是這些只會不斷用性別平等為藉口要求各種特權的人

jo1520 06/05 18:12性別怎麼能只有兩種,起碼先來個兩百種吧!?笑死,

jo1520 06/05 18:12一堆特例

Saber92 06/05 18:12刑法18歲為成年也可以廢掉了

Saber92 06/05 18:12你的時間定義跟我不一樣阿

Saber92 06/05 18:12法律上沒有寫是地球年做計算,我用海王星不行嗎?

民法第123條上有寫,日期依「曆」計算,這裡的曆就是指國曆喔

jeffy84123 06/05 18:14亂舉什麼例子…… 這樣啦,既然分男性女性妳不喜歡

jeffy84123 06/05 18:14,那我們分XX性、XY性、XXY性可以嗎?

neiger 06/05 18:14把所有人都打成non-binary就可以了,也不用那一整串

ssarc 06/05 18:16你為什麼對著我笑?你完全不尊重我的內在性別,你

ssarc 06/05 18:16歧視;你為什麼不對我笑,你厭惡我的自我性別認同

ssarc 06/05 18:16,你歧視;你為什麼玩薩爾達傳說,你這個膚色主義

ssarc 06/05 18:16份子,你歧視;你為什麼吃魯肉飯,你完全不尊重我

ssarc 06/05 18:16的性別認同和生活習慣,你是邪惡的歧視份子!

j27910681 06/05 18:16你什麼時候有你的身份都可以自己決定的錯覺,世界

j27910681 06/05 18:16不是繞著你轉的

確實世界不是繞著我轉,所以不是我的所有身份都可以由我自己決定,但最少總會有那麼 一些事情,是你可以自己決定的。 像你的名字叫什麼、你喜歡什麼東西…難道這些你都不能自己決定?如果可以的話,那你 的性別為什麼不行?

CharleneTsai06/05 18:16講到主觀絕對沒完沒了 接下來大概會有我自我認同是

CharleneTsai06/05 18:16原住民所以我要加分/經營賭場…不給就是歧視

antonis 06/05 18:20你還是沒有回答根本的問題:什麼是女人

u087111 06/05 18:21而且坦白講拋棄大家認同的文明定義無限上綱就是回

u087111 06/05 18:21到叢林法則而已,這樣對少數族群有比較好?我看是

u087111 06/05 18:21沒有,不過我看很多少數族群覺得這樣比較好也不知

u087111 06/05 18:21道在想啥

其實不是不知道在想甚麼,而是身為少數族群,低調基本上已經是他/她們的生活準則之 一了,他/她們根本沒有勇氣站出來

j27910681 06/05 18:21然後舉一堆特例一點說服力都沒有,一個男人有睪丸

j27910681 06/05 18:21太監沒有,所以你看到一個男人沒有睪丸你就知道,

j27910681 06/05 18:21肯定發生了什麼事情導致他沒有睪丸。成年女人通常

j27910681 06/05 18:21能懷孕生子,所以如果有一個不孕的女人那她的身體

j27910681 06/05 18:21肯定哪裡出問題,所以說特例不會讓通例失效,相反

j27910681 06/05 18:21的特例證明通例的存在

但你不能因為通例,所以就當特例不存在,或者覺得不需要考慮他們。 因為如果這麼說的話,身心障礙人士也是社會大眾中的特例,畢竟絕大多數人都是四肢健 全、耳清目明,所以我們不應該建造無障礙設備嗎

ssarc 06/05 18:26真的鬧起來,會有人說你們這些SJW 不是人!

OoiryueoO 06/05 18:32sjw要別人尊重他們的主觀,卻總對踐踏別人主觀一事

shikune 06/05 18:32先問問為何一堆跨女不上無性別廁所而偏偏要去擠女

shikune 06/05 18:32廁,女性不舒服就說她歧視,還指責女同志只選擇生

shikune 06/05 18:32理女是不是在歧視,但跨女還多半不接受跨女只喜歡

shikune 06/05 18:32生理女呢

OoiryueoO 06/05 18:33避而不談。

這是sjw說的,不是我說的。我已經說過了,我不認同sjw的作為,所以請不要把它們的話 接到我這裡

KingKingCold06/05 18:35你舉的太過極端又薄弱的反例 反而是通例之所以能成

KingKingCold06/05 18:36為通例 通例的必要性以及重要性的旁證XD

birdy590 06/05 18:39果然開始沒多久又變成循環論證 Zzzz

birdy590 06/05 18:39你的性別"本來就不是由你自己來決定" 自然就是這樣

birdy590 06/05 18:40並不是舉個我要自己決定我的性別 就好像是一種進步

那請問,你覺得怎麼樣才算是一種進步呢?

reaper317 06/05 18:43辯論最廢的爛招就是拿特例當通例

birdy590 06/05 18:47https://rb.gy/d4arh

cftyujmnbvgh06/05 18:47染色體異常根本就是少數中的少數,更別說因為染色

birdy590 06/05 18:47你不能自己決定的事情多著了 何只基因性別一件事

所以因為這種不能自己決定的事很多,你就要放棄由你自己來決定關於你自己的事? 好的,這是你的選擇,我祝福你。

cftyujmnbvgh06/05 18:47體異常進一步造成性別認同的情況

birdy590 06/05 18:48這裡面最大的問題其實是 "立足的論述自始未經研究"

birdy590 06/05 18:48講了好像一大套很好聽言之成理 但根本不是科學

birdy590 06/05 18:49這種東西也能放在大學甚至研究所 簡直是種侮辱

excia 06/05 18:56先天可能有些人沒有睪丸 但我們健教課本不會把男人

excia 06/05 18:56分成有睪丸沒睪丸的圖片 是因為我們知道沒睪丸是一

excia 06/05 18:56種異常 不會有沒睪丸的人跑來說我跟有睪丸的一樣正

excia 06/05 18:56常 要求健教課本的圖片畫有睪丸沒睪丸兩種版本

iam0718 06/05 19:00這篇根本是大家都能預想到的反駁 XD

tingyp 06/05 19:07標準故意不談染色體決定生理性別的常識的可悲仔

iamserene 06/05 19:08......我常常覺得SJW過太爽 在小圈子裡很自嗚得意

iamserene 06/05 19:08 一旦讓大眾檢視你們的論點 根本不堪一擊

iamserene 06/05 19:08你一出生 跨下有屌 就是男人 反之 就是女人 為什麼

iamserene 06/05 19:08這麼簡單的事情要弄到 我的屌不是屌 女人也有老二

iamserene 06/05 19:08 你要不要聽聽自己在講什麼

看到這裡,我大概知道為什麼會有這麼多人怒氣沖沖了 但你們有沒有想過,不認同那部電影的論點,提出自我認同性別的我,並不認同sjw那套 呢?

nwoyao 06/05 19:09講女人就好啦~不要扯到我們男人哦 嘻嘻

eyou 06/05 19:14講中文

iamserene 06/05 19:15想要跨性別? OK的 女人切胸 男人切老二 但就算切

iamserene 06/05 19:15掉老二 跨女也必須清楚理解 跨女就是無法體驗女人真

iamserene 06/05 19:15實的生命歷程 這不是歧視 別拿歧視情勒所有人

那領養孩子的夫妻,也無法體驗這個孩子從出生到現在的一切,所以你會說他們不是家人 嗎

NICKSHOW 06/05 19:17跨男不會想要去強姦男人 搞不好還是會被噁男強姦

NICKSHOW 06/05 19:17生理差距就在那 天生力氣差別就是那麼大

NICKSHOW 06/05 19:18為什麼在跨性別鬧出那麼多問題都是這些大屌鬍鬚"女"

NICKSHOW 06/05 19:20吃了無敵星星的惡人居然有人將他們當作進步的象徵

沒錯,他們的所作所為確實很讓人看不下去

OoiryueoO 06/05 19:21出問題在於sjw提出的零碎架構,讓這些人有機可趁

rbcajyh 06/05 19:23邏輯差到我以為是反串欸,自我最重要的話,要法律幹

rbcajyh 06/05 19:23什麼?不讓我搶錢就是不尊重我的自我啊

u087111 06/05 19:25sjw的基礎論證就有問題很難無機可趁

Michael4019 06/05 19:26性染色體異常的機率在千分之一到三千分之一,乘上

Michael4019 06/05 19:26人口基數後確實是不少人,不過我相信兩派爭執的不

Michael4019 06/05 19:26會是這群醫學上有客觀證據的人,更多爭議是發生在

Michael4019 06/05 19:26心理因素的性別認同問題。我覺得原po可以再說說「

Michael4019 06/05 19:26自我認同」到底是認同那些東西,是純粹的身體器官

Michael4019 06/05 19:26嗎?還是社會賦加的行為期待?

Michael4019 06/05 19:26最後回答一些問題:一、沒錯,太監、不育、舉止不

Michael4019 06/05 19:26符合男性樣貌的人在傳統價值上都可以說不是男人,

Michael4019 06/05 19:26這在很多古老的影視作品中都看得到。我甚至有男性

Michael4019 06/05 19:26朋友撐陽傘就被人嗆說不算男人。二、異性戀男性看g

Michael4019 06/05 19:26l有很難理解嗎?純粹女性是性慾的發洩對象而男性不

Michael4019 06/05 19:26是嘛。不過我不會反對bl就是了,我的意見可能沒有

Michael4019 06/05 19:26代表性。

cheng7 06/05 19:32俺的自我認同是皇帝 尊重我就跪下

elmush 06/05 19:32跨女有性侵人的可能性與能力,跨男要去性侵生理男

elmush 06/05 19:32比較困難。

taikonkimo 06/05 19:36我沒很接受跨男跑來男廁看我上廁所…而且 台灣或許

taikonkimo 06/05 19:36還好 美國真的有跨男的敢這樣嗎

taikonkimo 06/05 19:36這問題不是啥心理辯證 是安全問題

taikonkimo 06/05 19:37跨女造成女性的擔憂 跨男跑去男廁有沒有擔憂

giniand 06/05 19:40推你說出來跨往往伴隨刻板印象ww但要吐槽你說社會

giniand 06/05 19:40是妥協那段,照你說的,看起來就是不滿足無性別廁

giniand 06/05 19:40所而堅持要進異性空間的那些人,只要求他人讓步而

giniand 06/05 19:40自己不肯妥協啊

burger13784 06/05 19:41

zionny 06/05 19:42我一句話就可以駁倒你第一段的提問。你提到的精少症

zionny 06/05 19:42、染色體缺乏,都是醫學認定的「病患」。妳現在想討

zionny 06/05 19:42論的跨性別者是病患嗎?他們希望自己被當成病患看

zionny 06/05 19:42待嗎?

當然不希望。但現在對待他們的態度,和對待病患,例如痲瘋病患者,有差別嗎?只看對 方的惡,並不斷的要求對方離開自己的視野。 另外整串看下來,我大概能理解為什麼有這麼多人怒氣沖沖了。 簡單來說,我確實反對那部電影的論點,我也認同性別要經過自我認同這件事。 但是,

這並不表示我支持sjw的做法好嗎

。 我在文內也有寫到,我不喜歡免術跨男/女,對於他/她們帶給體育界的亂象更是討厭,為 什麼這一段好像被忽略了呢? 雖然這有點離題,但不管是什麼改變,就算那是正確的改變,也要一步一步來。想要一步 到位只會自取滅亡,再加上擺出高姿態,這更是蠢上加蠢。而這就是sjw現在正在做的。 再重複一次,我認同性別自決,這確實是性別平等的其中一項,但我不認同sjw的做法。 甚至我很懷疑,它們之中真的有多少人知道性別平等的意義

※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 06/05/2023 20:42:43

zionny 06/05 19:47妥協跟溝通的部分我倒是認同,但公共建設這種事情

zionny 06/05 19:47不是你想要就可以做吧?經費哪來?誰出錢蓋?說蓋

zionny 06/05 19:47性別友善廁所就能解決,這想法也太鄉愿。如果我是

zionny 06/05 19:47不願意跟與我性認同不同的人一起上廁所的LGBTQ呢?

zionny 06/05 19:47你要在資源有限的土地上蓋出5+2種基於性別認同設立

zionny 06/05 19:47的廁所嗎?

那就只能夠再去找下一個妥協點了,就如同我說的,所謂的群體生活,不就是彼此互相妥 協而來的。

pony0935 06/05 19:50欸 會問最後那題就知道智商不高

cities516 06/05 19:59我身分認同是郭台銘兒子 憑什麼我不能繼承他的財產

你已經不知道是第幾位把身分認同與性別認同弄混的人了。

yayapapa 06/05 20:04帶屌跨說性別友善廁所(不分性別空間)跟生理性別空間

yayapapa 06/05 20:04並立是歧視喔,要無條件讓帶屌跨進女廁女監女宿女更

yayapapa 06/05 20:04衣室女湯SPA才是包容不歧視呢

NICKSHOW 06/05 20:11性別不是高達兩百多種嗎 要蓋很多廁所

NICKSHOW 06/05 20:11但實際上這些免術跨女覺得另外蓋一間廁所很歧視耶

NICKSHOW 06/05 20:12他們就是要跟女孩子一起上廁所 即便他們掏出來就能

NICKSHOW 06/05 20:12上 完全不懂女性上廁所有多麻煩 還要去擠女廁

NICKSHOW 06/05 20:13武裝直升機想跟貓貓性別的人一起上廁所嗎 你有想過

NICKSHOW 06/05 20:14你以為你在玩麥塊嗎 想在這裡蓋一間就有一間

tacoux 06/05 20:24跟風噓

yayapapa 06/05 20:31貓貓性別的就叫他們去野外挖沙坑上廁所啊,都是貓了

yayapapa 06/05 20:31幹嘛要馬桶

j27910681 06/05 20:48幹你的邏輯真的死的很徹底,考不考慮特例是這邊討

j27910681 06/05 20:48論的重點嗎?重點是特例的存在不代表通例就無效啊

但我整篇文章那裡有說通例無效呢?從頭到尾,我都只是在文內呼籲大家,請大家不要把 目光從這個世界上的少數移開,或者是覺得這些少數因為是少數,所以不可以用管他們。

david885577 06/05 20:49老實說個人認定的性別根本就不重要吧,他跟思想自

david885577 06/05 20:49由是同一類的事情,你心裡想什麼都沒差,但實際情況

david885577 06/05 20:49上會有所限制

j27910681 06/05 20:51什麼是女人都回答不出來的人要定義自己為女人?是想

j27910681 06/05 20:51笑死誰

ivycheng041506/05 21:04看看什麼場合吧,基因會影響嚴重的場合還要用後天文

ivycheng041506/05 21:04化包容的多元性別?

ivycheng041506/05 21:04你會在重傷需要臨時輸血時還說自己的「認同血型」而

ivycheng041506/05 21:04非「先天血型」嗎?你會冒著生命風險去捍衛你的心裡

ivycheng041506/05 21:04認同?

我也希望如此,畢竟只要活著,就有無限可能,但還是有發生有人因為性別認同的問題而 自殺了

Luciferisgod06/05 21:06嗯,你說的都對。

tingyp 06/05 21:08就算做過摘除性器官的變性手術也不會改變染色體性別

tingyp 06/05 21:08,的確就不可能變成生理異性啊,只能想辦法接近生裡

tingyp 06/05 21:08異性刻板形象的外貌樣態,心理盡可能同理生理異性的

tingyp 06/05 21:08生命經驗,如果旁人能認同,就會尊重認同他成會異性

tingyp 06/05 21:08社會性別

tingyp 06/05 21:10上面說的輸血,要是不承認自己的生理性別,輸錯血真

tingyp 06/05 21:10的會死人喔

DarkBottle 06/05 21:11有邏輯推

iamserene 06/05 21:16就算你切了老二 打扮成女人 就是不可能來月經 就是

iamserene 06/05 21:16不可能懷孕 而現在只要對跨性別指出這一點 就會被

iamserene 06/05 21:16打成歧視 跨運現在就是既是穿新衣的國王又反科學

iamserene 06/05 21:20看到一群妄想症發作的免術跨在那裡假裝有月經就讓人

iamserene 06/05 21:20頭很痛

這部分我是用比較包容的角度去看。一個好不容易有機會飛上天空的幼鳥,會知道自己能 飛多久嗎。所以幼鳥常常會飛到筋疲力竭才停下。現在這一部分覺得自己有月經的免術跨 女,就是同樣的情況。突然得到了承認,但卻又不知道是到什麼地步,所以只能夠盡力的 往自己所能想像到的女性行為去靠攏。只要不要影響到別人,就包容一下吧。當然反過來 ,要是你覺得受到影響,要做出反應我也能理解

tingyp 06/05 21:27幫少數身障人士蓋無障礙空間,幫跨性別蓋性別友善空

tingyp 06/05 21:27間,這是照顧少數特例族群的權利,但權利不是特權,

tingyp 06/05 21:27現在跨運在搞的是特權自助餐,你知道問題在哪,麻煩

tingyp 06/05 21:27去對那些噁心人士主導的跨運說,不用闡述一大篇自我

tingyp 06/05 21:27認同論如何建構維持,堅持社會性別自我認同跟種族人

tingyp 06/05 21:27種自我認同不一樣,只是在說服自己性別唯心論的正當

tingyp 06/05 21:27

我並沒有提到種族人種的自我認同喔。這一部分我也還在研究摸索中。不過因為離題實在 太遠了,性別認同還與電影主題有關,這個就真的有點…如果你有興趣的話,歡迎來信討 論。

tingyp 06/05 21:31如果這個世界所有語言都拋棄不再使用男/女一詞,而

tingyp 06/05 21:31是統一使用XY/XX染色體來稱呼人類,請問自我認同性

tingyp 06/05 21:31別者,要怎麼認同稱呼自己性別?

miikal 06/05 21:40其實不少間性人(又稱雙性人)對跨性別運動是質疑

miikal 06/05 21:40的,而且覺得這是把間性人攪入性別認同的混戰中

miikal 06/05 21:43一個出生有陰道的女嬰,到了青春期發現沒月經,檢

miikal 06/05 21:43查後發現卵巢跟子宮異常,染色體有問題,可是她根

miikal 06/05 21:43本就沒有任何性別認同障礙,就是發育不完全的特殊

miikal 06/05 21:43狀況

miikal 06/05 21:45這個時候一個完全的XY生理男性說你看她沒子宮可以

miikal 06/05 21:45算是女人,所以我沒子宮也是女人,這合理嗎?

miikal 06/05 21:49間性人需要醫療協助,有些狀況也需要特殊的規範和

miikal 06/05 21:49法律判定,但是那跟跨運講的性別認同是完全不一樣

miikal 06/05 21:49的事

PokerMaster 06/05 21:49謝謝原原PO,釣出SJW的嘴臉

miikal 06/05 21:53世界上有人出生就有多指症,有人出生就少指,但我

miikal 06/05 21:53們平常預設一個人是十指手指,不代表是歧視多指或

miikal 06/05 21:53少指的人。而一個人的手指有幾隻,是一個客觀事實

miikal 06/05 21:53,並沒有我自我認同為斷指就可以拿殘障手冊這種事

抱歉,這個說法我不認同。自我認同拿不到殘障手冊,是因為拿到後可以確實的享有社會 上的一些福利制度,像身障車位專用權就是。所以不能夠光靠你的自我認同就發給你。 但性別認同,有任何社會上的福利制度在嗎? 目前沒有,我也不認同要有。 話可以先說在此,

如果有人想要用「性別認同」這件事爭取任何社會福利的話,我堅決反

對。

跨女跑去參加女生性運動會是制度問題,不是社會福利。

w1234554 06/05 21:57跟風噓

tingyp 06/05 21:58上面mii大的多指症例子.還有一個是人類是雙足動物

tingyp 06/05 21:59也是一種光譜.少肢症或意外截肢的人難道是介於單足

tingyp 06/05 21:59雙足動物之間嗎

miikal 06/05 22:00性別是一個光譜本身就是很奇怪的說法

那請問你覺得性別是什麼呢?二分法? 那就回到我一開始問的例子了。 那些例子中的人能夠算是男人嗎?如果不算,他們又不可能成為女人,所以他們到底是? 是的,這些如同很多人提問的一樣,是特例,是少數。但不應該是少數特例就當他們不存 在

Vulpix 06/05 22:02因為這是在學一個很老的故事。蛇引誘夏娃最強力的

miikal 06/05 22:02生理性別就是男性女性,偶爾有染色體異常,但就跟

miikal 06/05 22:02所有類型的殘障類似,不是一種光譜

Vulpix 06/05 22:02一句話就是:「神豈是真說……」只要把本來很明確的

Vulpix 06/05 22:03概念模糊化,立刻就有操弄的空間。

miikal 06/05 22:05然後還有性別認同障礙,就是你沒有辦法認同你的原

miikal 06/05 22:05生性別,但是一個人沒有認同自己的身體,也不會在

miikal 06/05 22:05生物上變成另一種身體

這個我可不敢說,畢竟醫學技術進步的太快了,子宮移植、陰莖移植已經都有案例出現, 未來會不會有更進一步的發展,誰知道呢。 另外有人能夠解答一下嗎?不是這年代都說要活出自我、自己的人生就該由自己決定 但為什麼看了上面的留言,很多人一遇到性別問題,「自我」馬上就不見了呢?

※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 06/05/2023 22:51:41

tingyp 06/05 22:08生物學家都說了生理性別只有兩種跟染色體異常間性人

miikal 06/05 22:08一個人沒有辦法認同自己的年齡,嚴重焦慮企圖自殺

miikal 06/05 22:08,客觀上也不會因為他的認同所以他就是永遠20歲

Vulpix 06/05 22:08雖然我想說「物理上」是有機率的(笑)

tingyp 06/05 22:09是同時具有兩種生理性徵.生理性別就是二元沒有流動

tingyp 06/05 22:10沒有生理性別何來社會性別?

miikal 06/05 22:11氣質、生活方式、戀愛對象、裝扮等等都是各人自由

miikal 06/05 22:11,我完全沒有意見,但是你不能指鹿為馬

tingyp 06/05 22:11性別氣質跟基於生理性別而形塑的社會性別也是兩碼事

al311166 06/05 22:13樓上一群人狂打稻草人是怎麼了 跨性別並沒有不承認

al311166 06/05 22:13生物學定義的生物性別 而是心理上的想改變

tingyp 06/05 22:13樓上確定最新進步跨運理論沒有否定生理性別嗎XDDD

Vulpix 06/05 22:14但是這個主義展現給大家看的不是這樣喔,而是當你脫

Vulpix 06/05 22:14口而出「男」這個字的時候,你在指什麼?

tingyp 06/05 22:14很進步的跨運人士認為染色體是一種社會建構喔.還說

miikal 06/05 22:14就是因為跨性別認同不承認生理性別的差異所以現在

miikal 06/05 22:14才有這個問題

ARCHER2234 06/05 22:14嘻嘻,還心裡咧,我心裡認為自己是武裝直升機阿,嘻

ARCHER2234 06/05 22:14

al311166 06/05 22:15你可以貼看看 它們是以何種邏輯取消生物性別判定的

al311166 06/05 22:15

Vulpix 06/05 22:15實際上他們就是在把本來sex=gender換成兩者不同再換

ARCHER2234 06/05 22:15你心裡愛怎麼想乖乖放在自己心裡,別影響到其他人

ARCHER2234 06/05 22:15

tingyp 06/05 22:15"基礎"生物學才講染色體.說高級生物學性別是流動的

Vulpix 06/05 22:15成 It's the gender that matters.

excia 06/05 22:16現在的狂跨已經是心理決定一切 生理不重要 有屌無

excia 06/05 22:16法證明你是男人 有陰道不能證明你是女人

ARCHER2234 06/05 22:17你心裡還不是不認同有二元性別想法的人,笑死,你

ARCHER2234 06/05 22:17能我不能,嘻嘻

tingyp 06/05 22:17而且進步跨運都用"出生指定性別"來稱呼生理性別

miikal 06/05 22:17變性人手術都幾十年了,如果不算現代手術算性別認

miikal 06/05 22:17同障礙,那可能人類存在的時候就存在了,大家當做

miikal 06/05 22:17第三性,根本相安無事

tingyp 06/05 22:18只有特例的間性人是真的在出生沒被驗出染色體異常才

tingyp 06/05 22:18是被指定性別.99%染色體正常人類生理性別哪來被指定

tingyp 06/05 22:19就是因為跨運否定生理性別才會講出"出生指定性別"

miikal 06/05 22:19但是跨運就是把生理性別包進去,你覺得你是女人就

miikal 06/05 22:19是女人,你不是其他的第三性,才會有現在的爭端

tingyp 06/05 22:20看到一些自稱心理女同志帶屌跨在那邊哭夭說"很怨恨

tingyp 06/05 22:20幫他接生的醫生指定他的生理性別是男的"真的快笑死

excia 06/05 22:20前幾天才看到美國女大生寫報告用biological woman

excia 06/05 22:20的字眼直接被老師打零分 說這是歧視 夭壽我看了什

excia 06/05 22:20

林子大了,什麼人都有。即使現在也依然有人會打小孩打自己的另一半,難道你會把這視 為全部嗎? 當然,這並不是說這是特例、少數例子,然後就不需要去檢視它,而應該要如同我前面所 說,在看到通例的同時,也不應該忽視特例。

tingyp 06/05 22:21你出生的時候有雞雞不是男的是什麼?有雞女baby喔

miikal 06/05 22:22台灣的大學已經有學校弄了性別友善宿舍,但無手術

miikal 06/05 22:22跨性別堅持他是女人要跟女學生睡一間,體育要參加

miikal 06/05 22:22女子組的事,他們最好是沒有把生理差異扯進來啦

但你知道,並不是所有的跨性別都認同這種事嗎?甚至有人就直接抱怨說,好不容易社會 已經對跨性別者沒有以前這麼排斥了,甚至可以接受他/她們直接秀出自己的跨性別身份 ,但現在被它們搞成這樣,表面上看起來好像更進步了,但事實上只會引起反感而已

excia 06/05 22:23心理決定一切 而且心理還能隨時流動 這社會到底要

excia 06/05 22:23怎麼管理 根本瘋了 難以置信美國這個科學最先進的

excia 06/05 22:23地方墮落到這樣

這說法其實也可以同樣用在很多地方。女人與男人的生理構造上不同,所以因為生理構造 而要求女人去做某些工作並不是歧視女性,而是科學

ARCHER2234 06/05 22:27我突然覺得自己不是武裝直升機了,我流動成噴火龍囉

tingyp 06/05 22:31美國都有一群極保守智障基督教人士.會有另一群性別

tingyp 06/05 22:31極左邪教也不意外啊XDD

miikal 06/05 22:31羅琳會出來戰,就是因為當代的跨運去否定生理上的

miikal 06/05 22:31差異,一個男人如果喜歡穿女裝,幫自己取女生名,

miikal 06/05 22:31但也知道自己生物上是男人,跟女性還是有差異,那

miikal 06/05 22:31根本就沒有什麼好吵的

tingyp 06/05 22:32過去傳統上大家多少都會尊重變性人認同他們改造身體

tingyp 06/05 22:33盡量達成接近生理異性而稱呼他們的認同性別.但不代

tingyp 06/05 22:34表他就是生理上轉變成異性啊

miikal 06/05 22:41你要發衛生棉你還不能說女同學有需要可以去保健室

miikal 06/05 22:41拿,因為很多女同學有陰莖,你要指名有卵巢的人類

miikal 06/05 22:41可以拿,這就是把生理差異都混在一起啊。很多人真

miikal 06/05 22:41的不知道國內外跨性別運動走到哪裡了

但就如同我前面說的,有些事其實連跨性別者內部或其支持者都有不同的意見,有的激進 ,有的溫和,像我自認算是站在溫和那一段的支持者。 現在麻煩的地方在於,很多人把這些全部混在一起,而當sjw出現後,情況更為混亂。 演變到現在就是很難以對話,甚至會出現直接把sjw的問題言論套到所有的跨性別者

ssarc 06/05 22:50我還是會說女同學有需要可以去拿,被跨性別嗆也沒

ssarc 06/05 22:50差,不理他們日子更美好

OoiryueoO 06/05 23:00性別是生物學,並非哲學。他人的主觀認同跟原po不同

OoiryueoO 06/05 23:01那也是他人的主觀意識,並沒有太多的討論空間。

OoiryueoO 06/05 23:04充其量只能達到雙方沒有共識這樣的共識而已。

ivycheng041506/05 23:09有種心裡狀態是認同自己是某種動物,但看看那些人真

ivycheng041506/05 23:09的生病了會去獸醫院還是一般醫院就知道了。尊重醫學

ivycheng041506/05 23:09尊重DNA吧。

iamserene 06/05 23:23幼鳥就好好待到自己的褲襠裡 別到處亂飛秀下限

iamserene 06/05 23:23女性生理用品居然被跨性別代言 棉條公司還要開發跨

iamserene 06/05 23:23性別能用的棉條 發生這種荒謬的事情 SJW也只會好為

iamserene 06/05 23:23人師 教育別人要學會寬容?SJW的言論不愧都是反科

iamserene 06/05 23:23學又情勒

那請去找sjw說啊,我一再重複,我和它們沒關係,你對它們有不滿,就去找它們

AStigma 06/05 23:37看過一部惡搞動作片,男主被冰凍到許久後的時代,

AStigma 06/05 23:37醒來後旁人跟他介紹當時的社會環境,那個時代選出

AStigma 06/05 23:37了一顆植物當美國總統XDD 我現在覺得有可能成真了

iamserene 06/05 23:42原本就要噓補個噓

excia 06/05 23:44現在拜登的樣子 跟選一個植物我覺得沒差多少

stonerr 06/06 00:31科學被SJW這群垃圾搞得亂七八糟

hacker1027 06/06 00:33以前只有肉體上分是男是女,現在搞到大家都還要幫忙

hacker1027 06/06 00:33滿足心理需求,活著真累

exyu 06/06 00:50真的很說 乾我屁事....體諒你 你有體諒別人嗎?噁心

那麼,你希望跨性別者怎麼體諒你們呢?

bulank 06/06 00:54我鍵盤沒壞

eusebius 06/06 01:04沒錯你是對的

HappyKH 06/06 01:20看完覺得你邏輯真的有問題

EricTao 06/06 01:46你們想覺得自己是什麼我沒意見啦 只是一堆都想進女

EricTao 06/06 01:46廁我就不懂了

你知道嗎,事實上,就我所知會真的想進女廁的跨性別者只有一種,就是外貌看起來完全 不像男性的那種。

uwmtsa 06/06 02:25異常不就是疾病需要治療嗎?這道理很難懂嗎?

uwmtsa 06/06 02:26那什麼叫雌性什麼叫雄性?你問一下植物的性別認同

exaid 06/06 02:33染色體有y就是男生,沒陰莖也一樣,這定義有什麼模

exaid 06/06 02:33稜兩可的地方嗎?只是天生有y沒陰莖的人可能會選擇

exaid 06/06 02:33當女生,因為沒有男性外在性徵,同理,有陰莖的男性

exaid 06/06 02:33想變性當女生也需要透過手術除去自己的男性性徵。至

exaid 06/06 02:33於穿衣打扮、行為舉止是個人選擇,不會影響性別定義

exaid 06/06 02:33,請不要被性別侷限,活出自我,好嗎?

g29186280 06/06 02:58我覺得我是一朵香菇,我就是香菇

tanyawai 06/06 02:59嗯,說得很好,下次別說了

dbwu 06/06 03:19這裡有不少人連生理性別和社會性別的差異都不懂,

dbwu 06/06 03:19拍拍樓主

CheshireS 06/06 04:14先推milkal大的回文

CheshireS 06/06 04:32然後回原PO,性別在生理上也有光譜嗎?米國連生理上

CheshireS 06/06 04:32都要戰妳/你/ㄋㄧˇ/you認同嗎?還有自主性別認同確

CheshireS 06/06 04:32實可以得到好處:女性保障名額、女性賽事、保險費、

CheshireS 06/06 04:32免除危險工作內容、工作時間限制、從軍負擔義務等等

CheshireS 06/06 04:32,所以妳/你/ㄋㄧˇ/you真的瞭解milkal想表達的意思

女性保障名額這確實值得討論,但剩下的不管是女性賽事、保險費還是從軍義務,這是社 會制度的問題,不是社會福利的範圍。 更重要的是,我前面也說過了,我堅決反對跨性別者用此要求特權,如果你真的覺得這些 不公平並且想要就此提出抗議的話,可以找我一起去

CheshireS 06/06 04:32?還是想反駁一下好像自己考慮得更透徹?

u087111 06/06 05:59人類文明的近期進步就是依賴科學,用不嚴謹的方式

u087111 06/06 05:59否定科學定義好的生理性別,老實講我也能接受術後

u087111 06/06 05:59跨去改性別這大概也是多數台灣人能妥協的極限,但

u087111 06/06 05:59妥協是互相的,現在卻變成sjw亂喊歧視跟要求就先檢

u087111 06/06 05:59討多數人,這樣一定出問題的吧?難道不該檢討明顯

u087111 06/06 05:59有問題的一方?而不是先幫少數群體裡的少部分人講

u087111 06/06 05:59話吧,要改善先把你們的論述變成主流才有可能

u087111 06/06 06:01今天的主流就是sjw的那套自由心證的我流,出現這麼

u087111 06/06 06:01多問題是正常的,胡亂否定了生理性別就會這樣

事實上,在跨性別者中,sjw才是少數,只是他們佔據了媒體話題,而變成了主流。剩下 的大多數則是不敢出聲,原因? 看看這邊許多回覆吧,有和你一樣回覆的還算好,更多的是採用一種謾罵式的回覆,直接 丟一句你的邏輯死去,你根本沒在想,但到底是怎麼樣的邏輯死去法,又是覺得那邊沒有 在思考,則在回覆中完全沒有提到。 甚至更糟糕的,還有像下面

s8524567913

直接嗆人是精神病院跑出來的,這種已經可以上 警察局告他的回覆了。你覺得在這種氛圍下,有多少跨性別者敢站出來表達他/她們的想 法其實和sjw不同?

sonyabear 06/06 06:32特地出來丟人現眼,真的笑死

※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 06/06/2023 06:57:24

chanceiam 06/06 06:56靠北,大眾的定義叫社會暴力?

chanceiam 06/06 06:56那什麼是人?

chanceiam 06/06 06:59生理鑑別跟心理鑑別可以分開我沒問題

chanceiam 06/06 06:59別把自己的定義怪罪大眾不同意

chanceiam 06/06 07:02最噁心就是為權利不負義務

所以你覺得(天生的)女生去女廁,是權利嗎?那權利與義務是相對的,請問她們為了去上 女廁這件事,付出了什麼義務?

ssarc 06/06 07:25如果自己不愿意表達反對立場,別人當然當你們是同

ssarc 06/06 07:25路人

所以我站出來表達我反對sjw的行為,得到的結果是什麼,你看這篇還不清楚嗎? 只因為雙方支持的論點剛好重疊,很多人就直接把我打成sjw的代言人,又把旁人的跨性 別言論直接加到我身上,但我整篇文章裡從未提過那些言論啊 像是最常被提到的免術跨女跑去女廁這件事,我的原文根本沒有提到,我也從未說我贊成 。我甚至在回文中表達了對這件事的不認同,並說出了應該用其他的方法來處理。但看看 回覆就知道,大部分的回覆還是繼續抓著這件事說

sparklekyu 06/06 07:50一個人的自我不應該建立在損害別人上,不然我要殺人

sparklekyu 06/06 07:50成就自我難道全世界都該體諒我嗎?如果不是,那為什

sparklekyu 06/06 07:50麼一個正港男人說他的自我成就於強迫女性容忍他上(

sparklekyu 06/06 07:50包括自欺欺人說他是女性、各種女性空間或權益等),

sparklekyu 06/06 07:50我們就一定要容忍他?

你自己都說了,他是正港男人。他從一開始說自己是女性本來就不是因為他真的自認為是 她,而是為了別的,像這種人,當然不需要容忍。 但那些打從心底認定自己是異性的呢? 而且事實上,你知道嗎,並不是所有的跨性別者都想去上另一邊的廁所的。 以跨男為例,他知道自己進男廁會讓其他人感到困擾,跨女就更別說了,旁人好奇的眼光 ,有時候比你們想的更傷人。 所以很多時候,他們選擇的反而是身心障礙廁所,或者直接忍到回家

everyy 06/06 07:50染色體異常醫學上本來就不能強掛性別,還有唐氏症

everyy 06/06 07:50不是極端狀況,你的舉例根本可笑至極,沒知識不要出

everyy 06/06 07:50來丟人現眼

mofass 06/06 07:56???

henry455235 06/06 09:08經神錯亂

reovoid 06/06 09:22???

xxUno 06/06 09:26還不是得先定義男女才能自我認同成男女...

s8524567913 06/06 09:37哪間精神病院跑出來的 來領回去好嗎

jqs8ah5ar 06/06 10:12以前看保守派反科學 結果到頭來極左極右都反科學

aeoleron 06/06 10:23染色體最簡單最沒爭議 真有染色體異常的要爭權益ok

aeoleron 06/06 10:23但大家都知道那是極度少數的真正弱勢

aeoleron 06/06 10:23檯面上最大聲的那堆sjw是帶任務來搞事的

aeoleron 06/06 10:23更別提免術跑去參賽揍女人的假跨性

birdy590 06/06 10:34在多數議題裡用 gender 取代 sex 其實都屬無理

birdy590 06/06 10:35只是慣用手法是幫反對者打成transphobia以避免辯論

birdy590 06/06 10:36這點在訪問裡很明顯 只要答不下去的反應都一樣

philippa281 06/06 11:19邏輯死亡,你的生理性別是客觀事實不是誰決定的好

philippa281 06/06 11:19

NewCop 06/06 11:42我自我認同是一隻貓,結果生病去獸醫院然後獸醫不

NewCop 06/06 11:42肯收治我,我是不是能告獸醫歧視...

NewCop 06/06 11:57這影片的重點不是說到底性別該不該被定義,而是指

NewCop 06/06 11:57出很多跨性別運動人士的邏輯謬誤

NewCop 06/06 11:58他們一方面就像你一樣說性別無法被定義,另一方面

NewCop 06/06 11:58又說他們“自我定義”自己的性別為男/女性

這點我認同,這確實也是許多跨性別者間產生矛盾的地方。 有一部分的跨性別者會認為自己是異性;但有另一部分會認為自己的性別不應該被男性或 女性所限制。

jeffrey4050406/06 12:06好 我以後要教我的小孩認同一個是小火龍 另外一個是

jeffrey4050406/06 12:06傑尼龜

你要這麼做我不反對啊,只是如同前面說的一樣,身分認同與性別認同,請先分出來

shikune 06/06 12:20古代指鹿為馬的鬧劇正在進行

指鹿為馬,是別人做的;但跨性別和性別自決,是強調由自己做決定 所以你的人生,是要由別人幫你做決定,還是自己做決定呢? 你今天覺得你是男人,是因為你剛好有陰莖,所以旁人認為你是男人,你才因此成為男人 ;還是因為你認為自己是男人,所以你才是男人呢? 另外要強調的是,在這個過程中,並沒有否定先天性別的意思,只是要為了那些心裡認同 與先天性別不同的人爭取一些空間。

※ 編輯: mana1993 (39.15.0.157 臺灣), 06/06/2023 13:09:29

yayapapa 06/06 12:43難道這篇原po認為科學進步到可以改造人體到99%接近

yayapapa 06/06 12:43生理異性(染色體不變),那些拒術跨就會去切屌裝子宮

yayapapa 06/06 12:43嗎?拒術跨擺明了就是很愛自己的屌不能沒有屌幹另一

yayapapa 06/06 12:43半耶?他們主張女人也有雞雞,請問一下是科學要如何

yayapapa 06/06 12:43進步改寫染色體決定生理性別性器官的定義?

e17688 06/06 12:46出生有老二就是男人啊,後天改造叫人妖啊?腦?

wableHD 06/06 12:55為甚麼要定義自己的性別認同呢?

wableHD 06/06 12:55難道不是為了享有性別的獨有權利嗎?

wableHD 06/06 12:55不然撇除生理性別之外,到底還剩下什麼?

m122e 06/06 14:11反串要說ㄟ

air1208 06/06 14:22中華民國有規定要上國民教育,先去上完國民教育就會

air1208 06/06 14:22了解科學定義(客觀)跟自我認同(主觀)的差別

yayapapa 06/06 14:26原po確定只有外貌接近女性的跨性別會想進女廁?台灣

yayapapa 06/06 14:26檯面上吵著要進女廁的拒術跨沒戴口罩幾乎都是出現即

yayapapa 06/06 14:26出櫃喔,而且不要以為女人看不出來那些人是生理男,

yayapapa 06/06 14:26女人很常是怕有危險不想惹事就忍著不敢講

yayapapa 06/06 14:33https://i.imgur.com/qm44uDa.jpg 像這個叫半糖愛麗

yayapapa 06/06 14:33絲的拒術跨,不知道是雞雞沒塞好還是不小心勃起了,

yayapapa 06/06 14:33明知道下水後泳裝服貼下體明顯會被看出他是男的,還

yayapapa 06/06 14:33硬要混進去女更衣室,而且他的外貌有接近女人嗎?這

yayapapa 06/06 14:33些拒術跨堅持要進純女性空間,認為友善性別空間是種

yayapapa 06/06 14:33族隔離的歧視,然後跨運寧願讓這種拒術跨主導聲量,

yayapapa 06/06 14:33要怪誰,怪反對拒術跨的一般人只看到這些人的聲音喔

yayapapa 06/06 14:33

yayapapa 06/06 14:35https://i.imgur.com/Pd8DE38.jpg 補拒術跨截圖

sintryhao 06/06 14:45講一堆奇怪的例子,說了又好像沒說一樣

exaid 06/06 15:38你今天覺得你是人,是因為你剛好有人類基因,所以旁

exaid 06/06 15:38人認為你是人,你才因此成為人;還是因為你認為自己

exaid 06/06 15:38是人,所以你才是人呢?

exaid 06/06 15:38是人是貓,是男人是女人,不都是基因決定嗎?幹嘛一

exaid 06/06 15:38直扯身分認同跟性別認同?如果後天心理認知跟天生構

exaid 06/06 15:38造不一樣,看要是改變想法還是改變身體啦

yayapapa 06/06 15:45如果你認為種族人種自我認同不是「身份」認同,接近

yayapapa 06/06 15:45跟性別認同一樣是以主觀認知為主,那為什麼不能自我

yayapapa 06/06 15:45認同是原住民去領取制度補貼啊

AE86 06/06 15:47有種就把變性手術做全 把身份證改了

AE86 06/06 15:47這樣就沒人說話

mx91012373 06/06 16:03我也認同我是個190身高的金髮白人帥哥

widec 06/06 17:15別整天扯社會建構論這種偽科學

TakeokaMiho 06/06 17:57去讀生物好嗎

maxliao 06/06 18:21生物學我記得國中就有了= =

miikal 06/06 18:58「遇到性別問題,「自我」馬上就不見了呢?」

miikal 06/06 18:59正好相反,是遇到性別,這個問題竟然可以討論

miikal 06/06 19:00身高 年齡 人種……所有的客觀事實,沒有一個可以

miikal 06/06 19:00靠自我認同的,只有性別竟然討論要不要讓人自我認

miikal 06/06 19:00

miikal 06/06 19:02你可以80歲卻活得很年輕,你可以很矮但穿增高鞋,

miikal 06/06 19:02你也可以是男人卻穿洋裝,這是你的自由

miikal 06/06 19:03但是客觀上,這就是一個80歲裸足身高160的男性

miikal 06/06 19:06跨性別運動最讓人難過的,就是縮減男性和女性的可

miikal 06/06 19:06能性。反對跨性別運動的有很多是同志

miikal 06/06 19:10「像我這樣喜歡扮家家酒偷玩媽媽化妝品,在男人圈

miikal 06/06 19:10子很沒有認同感覺得當男人真辛苦的陰柔男同志,長

miikal 06/06 19:10在當代我不會被允許當男人」

miikal 06/06 20:18回到你的第一句,什麼是男人?

Anutmiao 06/06 21:04邏輯死亡就多讀書不要出來丟臉

Anutmiao 06/06 21:06自然科學講不通的時候扯社會科學;講不通的時候又

Anutmiao 06/06 21:06回頭扯自然科學社會科學

Anutmiao 06/06 21:07不要自助餐只拿有利的部分來講

u087111 06/07 00:28你立足點就很奇怪,既然是多數人難道不該從那些少

u087111 06/07 00:28數極端中把話語權奪回來嗎,團體內部的事情怎又牽

u087111 06/07 00:28扯到一般人,難道現在被sjw主導異樣眼光會更少?只

u087111 06/07 00:28會更多吧,這也是我再說的別先檢討已經讓步的人,

u087111 06/07 00:28社會改變要時間不可能一蹴而成,現在該妥協的是另

u087111 06/07 00:28一邊,至於以後那是社會氛圍改變後再來說的事情

shawncarter 06/07 03:51客觀事實也可以瞎掰成別人貼的標籤

blueye 06/07 05:18你到底知不知到特例的意思 既然是特例就不要拿到一

blueye 06/07 05:18般人身上當標準好嗎

getter5566 06/07 10:16哈哈

han7788 06/07 12:43所以我男人可以說我心理女 大方進女廁不會被抓被打

lucy8722 06/07 14:54推~

elitepp 06/07 15:11??????工三小 zz