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Re: [心得] 什麼是女人?對跨性別主義宣戰的紀錄

看板movie標題Re: [心得] 什麼是女人?對跨性別主義宣戰的紀錄作者
Zrola
(消失)
時間推噓19 推:19 噓:0 →:61

※ 引述《mana1993 (默莫)》之銘言:
: 那麼反過來問一下,什麼是男人呢?
: 因為長了陰莖,所以是男人。
: 那太監或是勃起功能不全者,算是男人嗎?
: 因為有睪丸產生精子,所以是男人。
: 那精少症或隱睾症患者呢?
: 因為染色體是xy,所以是男人。
: 那天生性染色體異常的呢?
: 因為生理性別是男的,而且穿著褲子、喜歡打球、舉止粗魯……所以是男人。
: 那京劇中的花旦、歌舞伎中的女形,甚至現在很多扮女裝的網紅和藝人,他們是男人嗎: ?
: 再進一步的問,你怎麼確定自己是男人?
: 肉體?精神?
請參考這個影片,我認為Matt Walsh回答了你的問題
https://www.youtube.com/watch?v=VvQiMC0mvGg
你所舉的例子中,病理上的異常並不代表無法判定性別
補充一段影片,請從3:30開始收看
我試著找個短的版本,但是我放棄了
https://www.youtube.com/watch?v=2ry6hn9twow
: 這部影片的內容讓我感到反感的地方正是在這裡
: 你的性別不是由你自己來決定,而是別人幫你決定。
: 「因為你有陰莖,染色體是xy,所以你是男人。」
: 在這個推論的過程中,你的自我想法並不存在。
: 有差別嗎?當然有。差別在於你是不是「人」。
你把性別認同(gender identity)跟生物性別(sex)混為一談了
生物性別是指科學上、客觀的、泛用的定義
也就是你的性染色體決定你的性別
這跟個人想法無關,是科學上的定義
「性別認同是一個人對自己性別的個人認知定位。」摘自維基百科
你對自己的自定義是什麼,那是你的個人自由
就如同你的信仰一樣,你可以選擇你相信的看法
但是這個看法是主觀的、是個人的
並不一定與科學上的客觀事實相符
所以並不能用來要求他人或法律的認可
: 覺得上述的話太抽象的話,用個比較好懂的例子。
: 「因為你是這個家的一份子,因為家族現在有困難,所以請你站出來保護家族。」
: 你認同而站出來,叫犧牲;你不認同卻依舊「被站出來」,叫砲灰。
: 這部影片採用了後者的推論,忽略了你身為一個人所應該有的自我。
: 你覺得這是想太多,庸人自擾?那只能說你的運氣很好。
: 因為你在「性別認同」這個議題上,你自我認同與你「被別人認為的性別」一致
: 但那些運氣不好的,自我認同為A,但其他人卻幫他決定是B的,又該怎麼辦呢。
Matt Walsh並沒有反對自我性別認同的自由,他反對的是
周遭環境對於這個認同的「過度反應」
譬如說一個還未進入青春期的孩子,對於「自己的喜好與傳統性別角色有差異」感到困惑他身邊的成人,非但沒有坐下來陪他好好討論他的困惑,並且向他表達「你就是你,你很好,你不需要改變,你有選擇你喜好的自由」這些肯定自我價值的觀點;
而是直接跟他說「你的身體有缺陷,所以你必須經過這些步驟來改正」,用這種負面而且不可逆的方式,去解決孩子的疑惑
: 另外強調一下,這篇回文並不是在全面反對影片中提出來的觀點。
: 事實上,我個人也不喜歡所謂的免術跨男/女,特別是體育界的亂象更是討厭。但這些: 是可以透過協商對話來解決的。
: 像是有人說免術跨女跑女廁的問題,其實可以再多設立一個無性別廁所。
: 當然會有人說這是歧視,那麼就去再找下一個妥協點。
: 所謂的社會,就是眾人不斷彼此的妥協來的。
: 但不應該看見有害,就全面的否決掉這些事物
: 嗎啡對身體有害,所以在我國被列一級毒品禁止吸食;但對很多重症或臨終者來說,這: 可能是他們唯一的救贖。
就如同我前面說的,性別認同不應該用來決定社會或法律的規範
有太多變性犯人進女子監獄開後宮的新聞
也有太多變性選手在女子賽事中獲勝
你說社會是眾人不斷彼此妥協這點我同意
但是妥協之餘也應該要有一個底線
譬如說嗎啡,雖然是一級毒品,但同時也是第三級管制藥品
並沒有被全面的否決掉
: 最後,稍微試著回答一個問題。
: 「什麼是女人?」
: 首先要設立一個前提,這個答案由跨性別者來回答和由進步人士來回答,其實答案並不: 一定一樣的。
: 每一位跨性別者,其實都有自己理想的異性形象,而這些異性形象絕大多數又為了強化: 異性的成分,而主動的往社會上的刻板形象靠攏。
: 以跨男來說,褲子、古龍水、皮鞋、短髮、小鬍子,可以說是標準配備,甚至有時還會: 有一些帶有歧視性的言論或想法。
: 像我個人就認識一位自認為是男性的朋友,他最常說的話就是女人就該乖乖在家裡做家: 事,不該去外面上班,這種被人聽到絕對會被當沙豬看的言論。
: ps 他有妻子,而且確實照他的說法,把妻子當公主般養在家裡,不讓妻子外出工作。: 所以大多數的跨性別者,在這一塊上,其實是非常偏向保守端的。
: 但偏偏保守端又不接受他/她們,反而是進步段接受了他/她們,所以才會出現這種難以: 統合的論點。
同樣的,這個問題不應該從「性別認同」的角度來回答
就像是晚餐想吃什麼一樣,十個人有十二種答案
當你試圖用「個人觀點」去蓋過「客觀事實」的時候
整個社會就亂了套,所以才造成現在這麼多亂象
: ps 最後稍微問一個問題,滿足一下我的好奇心。
: 其實我一直很好奇,跨女跑女廁被很多女人罵,那當跨男跑男廁時,男性會作何反應呢: 。之所以會這麼問,是因為我始終不能理解,為什麼男性對於bl這麼排斥,可以隨口舉: 出一大堆的例子反對bl的存在,但對gl卻非常寬容。
: 這兩者都是同性戀不是嗎
跨男跑男廁,先不論這種事情極不可能發生
我可以跟你說大部分的男性只會管好自己的事情
因為免術跨男絕對還是使用隔間、而不是小便斗(物理原因)
就算使用站立式尿斗,身為一個異性戀男性不是會刻意去看別人是怎麼尿尿的
然後關於女同性戀的問題
請參考這個影片,我覺得她完美地回答了妳的問題
https://www.youtube.com/watch?v=jCVkDgZ2QYI
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我承認我只是想秀最後這個影片XDXD

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各位,現在在我們兩側的是紅海,我們即將朝西奈山前進..。AniatZrola "" ● ● ︵ (● ●\\ ←溺斃的
| /\ ▃▂▂▅ >\ 埃及兵
▄▅▄▆█ | |╰ ( ︶ ( ╰ || /﹀▆▅▃▁▁▆▇▇▄▃▅▇█▄▆▂
By Zrola ↑摩西,史上第一個非專業但能騙到超過六十萬名遊客的導遊。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.33.18 (臺灣)
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※ 編輯: Zrola (111.250.33.18 臺灣), 06/06/2023 14:07:24

j27910681 06/06 14:07

iamflash 06/06 14:18是啊

yayapapa 06/06 14:41覺得那篇po知道矛盾在哪,只是他很在乎同理某些跨性

yayapapa 06/06 14:41別強調的主觀感受認同至上

KingKingCold06/06 14:44"個人主觀的性別認同不應該用來決定社會或法律的規

KingKingCold06/06 14:44 範"+1

KingKingCold06/06 14:46個人主觀的性別認同為什麼要上綱到公共領域的強制規

KingKingCold06/06 14:46定 甚至上綱到侵害大眾的言論與思想自由 一直讓我很

KingKingCold06/06 14:46納悶 後來我才發現 重點從來就不是個人主觀性別認同

KingKingCold06/06 14:47應不應該上綱到公領域 而是上綱到公領域才是他們真

KingKingCold06/06 14:47正想幹的事情 性別認同只是他們操作的其中一個議題/

KingKingCold06/06 14:47武器/工具 罷了

curance 06/06 15:24

ymsc30102 06/06 15:32確實 男性根本不會管誰怎麼尿尿的 就算掃地歐巴桑

ymsc30102 06/06 15:33闖進來整理也只是趕快閃人 根本不會在乎是不是跨

shine2gogogo06/06 15:38推 那支紀錄片真的很有趣很好看

peterw 06/06 15:50

intela60474 06/06 15:52

Eienno0921 06/06 16:09推 個人主觀想法的自由不該無限上綱造成社會成本的

Eienno0921 06/06 16:09負擔

goodbye 06/06 16:36

j022015 06/06 16:40推這篇

Michael4019 06/06 16:59我的理解是純粹的主觀想法在絕大多數的時候不能納

Michael4019 06/06 16:59入規範裡面是因為那些規範有很多其他的考量,比如

Michael4019 06/06 16:59說運動比賽時男性荷爾蒙帶來的肌肉成長或監獄管理

Michael4019 06/06 16:59中對於生殖的預防(先不論這些制度本身有什麼缺陷

Michael4019 06/06 16:59

Michael4019 06/06 16:59想問這篇,假設某甲做變性手術在外觀上完全由男變

Michael4019 06/06 16:59女(完美的性徵外觀跟消除荷爾蒙的影響),但染色

Michael4019 06/06 16:59體改不了,也沒有生殖能力,那某甲在社會上可以被

Michael4019 06/06 16:59認為是女性,進而會被送女子監獄或參加女子運動比

Michael4019 06/06 16:59賽嗎?

我覺得不行,即便消除性徵與賀爾蒙 男性天生的肌肉組成就比女性多,也較容易鍛鍊 所以不應該被放入女性群體當中

exyu 06/06 17:03運動有些有是要分組 你乾脆開一個跨性別組 自己比個

exyu 06/06 17:03爽= =

exyu 06/06 17:03你硬要塞入女子組 怎麼不想女跨男怎麼都不想衝男子

exyu 06/06 17:03組?現實擺明了,就是贏不了

KingKingCold06/06 17:17無視客觀事實與科學證據 指訴諸個人主觀感受與情緒

KingKingCold06/06 17:17這算不算是一種另類的文組亂國?? XDDD

exyu 06/06 17:19挺好笑的是歐美好像有那種模糊性別 不標男女的事情

exyu 06/06 17:19然後跨性還要硬要把自己塞進去女子組裡

exyu 06/06 17:19請問 你們是怎樣 一邊要模糊 一邊還要分男女硬塞進

exyu 06/06 17:19去女性中?

我看過一個評論,他說最公平的方式 就是不要分男女,大家都是人類、公平競爭嘛 要真的性別平等我們就來性別平等阿 想當然爾這個評論瞬間被反對聲浪淹沒了(笑)

yayapapa 06/06 17:28某甲切過屌可以進女監,但如果某甲是性犯罪就算切了

yayapapa 06/06 17:28屌最好是跟女囚隔開,原因跟女子運動一樣,你就算切

yayapapa 06/06 17:28過屌吃雌激素但只要經過完整青春期發育,你的體能骨

yayapapa 06/06 17:28骼肌肉就是比生理女性有明顯優勢

exyu 06/06 17:29其實你反過來想就知道 女跨男怎麼就沒人想把人塞進

exyu 06/06 17:29去男性監獄了....

exyu 06/06 17:29要說那群玩意沒有私心才怪

yayapapa 06/06 17:30也有醫科生跟著跨運文組誤過啊XDD

Asato163 06/06 17:57這篇中肯

順便偷渡一個打臉SJW的影片

https://www.youtube.com/shorts/cluaphKqz5s

是舉例一個現今社會中,男人有而女人沒有的權利

※ 編輯: Zrola (111.250.33.18 臺灣), 06/06/2023 18:16:14

NICKSHOW 06/06 18:37跨男也不想進男監 誰不知道瘦小的男囚下場是什麼

NICKSHOW 06/06 18:38不知道男女生理差距到底有多少的 請找親人示範

NICKSHOW 06/06 18:40所以我也奉勸有些女權 真的不需要在生理上也跟男性

NICKSHOW 06/06 18:41比 承認在這方面確實比男性弱 並不會喪失你的權利

miikal 06/06 18:46已術跨女運動員的狀況有實例,紐西蘭的舉重選手手

miikal 06/06 18:46術完整整10年,以40幾歲的高齡拿太平洋運動會金牌

miikal 06/06 18:46,也拿過世錦賽銀牌,代表紐西蘭參加奧運(等於紐

miikal 06/06 18:46西蘭女選手沒有機會了)東京奧運拿下金牌的中國女

miikal 06/06 18:46選手比他年輕20歲重快20公斤。很明顯手術後還是有

miikal 06/06 18:46優勢

miikal 06/06 18:47所以各種體協陸續在規範不管吃藥還是手術,出生男

miikal 06/06 18:47性經歷過青春期,就不能參加女子組

exyu 06/06 19:20老實說 現在的創作老喜歡創作那種很武力很強的女性

exyu 06/06 19:20可以爆打男性那種 總覺得會造成一種誤會就是女性是

exyu 06/06 19:20可以追上男性的 但現實是真的不太可能的 天生有差

exyu 06/06 19:21看多了 有點忘記其實更多女性是弱勢的(遠目)

sv1723 06/06 19:32我自己看到那種很強的女角反而是覺得悲哀 我的解讀

sv1723 06/06 19:32是女人最好要有神力才有辦法讓男人聽你說話

exyu 06/06 19:38其實我以前是很想看那種溫柔女性 不需要強大武力

exyu 06/06 19:39但能讓男人乖乖聽話 那是女性的魅力

exyu 06/06 19:39但現在都嘛在流行男強 女更強 只有超強武力才行

exyu 06/06 19:39花木蘭真人版也是一樣的問題...

exyu 06/06 19:40直接上掛開大...

現在的「女性主義」主角,反而不如以前的女性主角來得有說服力跟魅力 終結者的沙拉康納、異形的雷普利、甚至近期的特工鹽或安娜 他們不需要跟其他男性比較,而是靠著個人實力跟角色成長 沙拉康娜從一個女服務生變成一個打爆機器人的Badass 雷普利隻身一人對抗異形后蟲 特工鹽為愛對抗整個組織 特工安娜最後玩弄兩國特務只為自己的自由 這就是不需要 toxic feminism 的最好例子

※ 編輯: Zrola (111.250.33.18 臺灣), 06/06/2023 19:55:37

exyu 06/06 19:57改一下 我是說:其實我以前是很喜歡看那種溫柔女性

Zrola 06/06 20:02我也是,現在真的不多了

Zrola 06/06 20:03但是補一個龍與地下城的Holga,雖然是很badass的女

Zrola 06/06 20:05角,但是身為為愛出走的女人、以及Kira實際的養母也

Zrola 06/06 20:05有她溫柔的一面

coii 06/08 04:18很有道理