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Re: [心得] 什麼是女人?對跨性別主義宣戰的紀錄

看板movie標題Re: [心得] 什麼是女人?對跨性別主義宣戰的紀錄作者
Zrola
(消失)
時間推噓35 推:36 噓:1 →:98

※ 引述《mana1993 (默莫)》之銘言:
: 我是否可以從這一段回文,認為你否定性別二元論,認為性別不一定只有男和女兩種呢: 。如果是這樣的話,那跟我的論點並沒有衝突啊
: 我的論點是當你的性別認同與客觀性別不同時,你是否有做選擇的權力。
: 重點在於你有沒有得選擇,而不是在選擇後的結果是什麼。
: 回文中會用到男/女,是因為這是目前最容易讓人理解的一個論點,也最符合電影主題: 。如果用酷兒等,可能很多人會覺得那與我無關而根本不看。
: 另外,我也認同你說的因為某些非二次元團體的努力,整個社會風氣越來越朝某個極端: 走。
: 這也就是為什麼我會跳出來回文,而不是像之前一樣看過就算。因為剛好看見一個有關: 的主題,也因為我擔心如果不趁機說點什麼,以後這些事就沒有人想聽了。
不,我是生物性別派的
我認為生理性別和心理性別認同不能混為一談
所以對我來說「女性」的定義就是擁有XX性染色體的成年人
Matt Walsh做這個紀錄片的原因並不是反對變性支持者
而是變性支持者對未成年孩童造成的影響
如果你是成年人,你有權利對自己的身體做任何改造
你有權利對自己的性別角色做任何定義

但是沒有人有權利去灌輸未成年孩童「你要傷害自己身體才能做自己」這個觀念

這就是為什麼紀錄片中Matt Walsh要質問兒童醫生跟性別研究教授
如果他們連對女人的定義都說不出來
他們憑什麼決定未成年孩童能否接受不可逆的性別治療?
: 你說的沒錯,也許我真的喪失了一個協助她的機會。
: 事實上,這也是現在面臨的困境之一,到底是要鼓勵他/她們跨越到性別的另一端,還: 是鼓勵他/她們越過性別的概念,成為所謂的性別酷兒。在這方面,我只能相信心理醫: 師的判斷,畢竟她已經有做過專業的心理醫師的評估了。
既然你我都不是專業的心理諮商師(有人跟我說過台灣沒有「心理醫師」)
這個例子就跳過
: 是的,你說無法推展到下一個階段的這個觀點我認同。
: 但現在的情況,以嗎啡為例,有人因為嗎啡癮君子的作亂,所以忽視了對嗎啡有真正需: 求的人,而直接要求隔絕所有嗎啡的存在。
: 更頭痛的是,有人認為這是對方內部的事,所以要「嗎啡癮君子」和「對嗎啡有真正需: 求的人」先決鬥一場,等後者取得話語權後,再來重新向大眾提出訴求。
真的嗎?真的有嚴重到說像「沒有嗎啡就會痛得死去活來嗎?」
我對台灣這方面的法規不清楚
但是我知道台灣現在已經可以合法提出性別重置手術的要求
以及跨性別者個案無須經變性手術,即可申請變更性別
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oaky,這邊我似乎考證錯誤,目前仍需術後換證
特此修正
所以我其實不太理解
你說得如此緊急,到底是指哪方面的事情?
跨型別患者如今有什麼如此緊急,一定要馬上處理的訴求?
: 抱歉,因為我還一度以為不會有人認真的看完整篇文,所以看到你回文時一時有點太過: 高興了。
: 等等,但你有問過我或者是跨性別者,認不認同這件事嗎?
我不需要問你啊,你認不認同跟我沒有關係阿?
我沒有說你認同,也沒有說你反對啊?
到底?
: 我也可以在這直接的告訴你,你舉的這件事我不能接受。
: 你可以看看我的回文中,有舉出我所知道的跨性別者所希望的要求,像是更改他/她們: 個人身份證上的男女註記,或是婚姻權、親屬權等,但其中完全沒有跟這種事會有關
https://lgbt.gov.taipei/cp.aspx?n=7141B7FAB560582E
台北市的性別變更法規
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=B0000008
台灣已承認同志婚姻
: 的。你可以說出很多與跨性別或性別認同有關的惡。但事實上,這些惡,就連我也不
: 能接受,可是只因為與跨性別有關,所以在討論時,就常常會被加到我身上。
: 這也是目前跨性別者所面臨的處境。很多事情,其實連他/她們也不能接受,但只因為: 對方高舉性別認同的大旗,就被與對方打成一夥。
所以我不懂,你到底需要什麼?
法律上來說,已經認可性別更動以及同性婚姻了
你要求的權力都已經有啦,所以呢?
: 這應該是我們最主要的分歧點吧
: 你認為「個人觀點並不能超越客觀事實」
: 但我認為,「個人觀點有時是可以並超越客觀事實的」。
: 我不知道這個例子好不好,但我倉促間只想得出這個。
: 你的父親和爺爺是鐵匠,這表示他們身上有適合做鐵匠的性質或能力。而這些會隨著
: dna遺傳到你身上。
: 你從小和父親一起住,日常生活中會經常接觸相關的事物,因此你對打鐵這件事有著更: 多的理解、認知與學習。
: dna先天遺傳,環境後天教育,這些都是客觀事實,所以你個人想當玻璃匠是不可以的: 。
: 當然我還是要強調,個人超越客觀的結果,不能夠傷害他人。
抱歉,我2004年生科系畢業的,可能是我沒跟上時代
但是我還真的不知道有所謂打鐵基因

你說的鐵匠性質,不外乎是強勁的手臂、耐熱能力、專心程度
這些「後天都可以鍛鍊」的性質
除了鐵匠之外還有其他許多行業都擁有相似的特質
像是要甩鐵鍋的中華廚師,入行條件跟鐵匠有八成像
然後你那句「個人想當玻璃匠是不可以的」
明白指出你才是阻礙你們群體發展的人

我就問,為什麼不可以?

照你的邏輯,農夫世世代代都只能是農夫?
王永慶不可能創建台塑,應該乖乖當個茶農?
郭台銘老爸是警察,所以他只能乖乖當個鴿子,不能出來創建鴻海?
罪犯的孩子就一定是個罪犯,因為邪惡深埋在他的DNA裡?
這是什麼fucked up的言論?

而且你的例子完全沒有說明
「個人觀點如何凌駕客觀事實」
所以到底?
: 不過這也只有在郊外吧,要是是固定的空間內部,像是百貨公司呢。
: 不過不管怎麼說,這確實這是個新方向,下次有機會我會提提看
我覺得百貨公司也照辦阿
推文裡面有提到「無性別空間」很容易被人濫用
所以就不要無性別空間阿
廁所出來就是公眾走道,你在隔間裡面整頓好再出來
只是這空間設置根本不合乎百貨公司的設計
所以端看企業是要賺錢還是要迎合特殊需求
這就是資本主義的世界了

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AniatZrola◢███◥█
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靠腰,是嘴砲!

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.33.18 (臺灣)
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pauljet 06/06 21:52學長好QQ

Zrola 06/06 21:54欸不是,我是花蓮學店畢業的LOL

reaper317 06/06 21:57拜託你繼續跟她辯下去 太有趣了 我喜歡這個系列文

reaper317 06/06 21:57我想看反智跟反科學還能拿出什麼跳針言論

Zrola 06/06 21:59不好吧這裡是電影版,我怕鬧大被刪文XDXD

reaper317 06/06 22:01只要部人身攻擊還好吧 目前都符合版規

※ 編輯: Zrola (111.250.33.18 臺灣), 06/06/2023 22:06:05

danielqwop 06/06 22:08有人的籃球基因有籃球之神喬丹好嗎?可他兒子們都打

danielqwop 06/06 22:08不上NBA,好玩的是這種什麼人或什麼人的兒女就該做

danielqwop 06/06 22:08什麼不就是上一代女權最反的東西嗎?

reaper317 06/06 22:09科學從來沒證實過這種體育或職業天賦可以遺傳

reaper317 06/06 22:09不過從他的文章很明顯可以看出他根本沒在管科學

diablo4 06/06 22:10這不是卓拉嗎? 很久很久以前常看你畫的動畫 哈哈

reaper317 06/06 22:12樓上這麼一說我才想到 不過現在Ptt不流行畫動畫了

reaper317 06/06 22:12很可惜 失傳的高級技藝

diablo4 06/06 22:13主要現在都用手機在逛了吧 動畫不一定能切合對上 但

diablo4 06/06 22:14手機能用APP讓BBS的壽命也跟著增加了 XD

Zrola 06/06 22:16手機看動畫會跑掉,所以做了也沒意思阿....

widec 06/06 22:19什麼打鐵基因就是文組在滑坡社會建構論啦

widec 06/06 22:20他們迷信你是什麼人是從小社會洗腦建構出來的

widec 06/06 22:21包括你是男人或女人 都是被社會洗腦的 所以覺醒吧!

ARCHER2234 06/06 22:21那他們為什麼不覺得自己其實不是人

ARCHER2234 06/06 22:21他們是人這個概念也是被社會建構出來的

ARCHER2234 06/06 22:22其實他們是細菌或是真菌

Yatagarasu 06/06 22:23我不懂的是他們打破本來建構的同時卻去擁抱另一種

Yatagarasu 06/06 22:23刻板印象到底在幹嘛

j27910681 06/06 22:26幹這個鐵匠比喻真是我見過最扯的,笑死

KingKingCold06/06 22:26樓上 一點都不難懂 他們要的從來就不是打破刻板印象

KingKingCold06/06 22:26或是擁抱另一種刻板印象 他們要的是奪權 要的是影響

KingKingCold06/06 22:26力與話語權

KingKingCold06/06 22:27性別認同 酷兒平權 女權主義 種族議題 追根究柢都

KingKingCold06/06 22:28只是一種手段 一種武器 一種工具 真正的目的是製造

KingKingCold06/06 22:28出干涉公共社會公領域的空間與機會 這才是目的

ARCHER2234 06/06 22:28有干預空間就有營利空間

KingKingCold06/06 22:28所以換一套刻板印象繼續雙標 這種邏輯矛盾他們根本

KingKingCold06/06 22:28就不是很在意

widec 06/06 22:28以往同志運動爭的是認同,現在跨搞的卻是顛覆秩序

widec 06/06 22:29同志真是夠蠢才會跟他們站在同一線

KingKingCold06/06 22:29對 有干預公領域社會議題的空間 就有營利空間 也有

KingKingCold06/06 22:29權力擴張的空間 奪取話語權跟影響力的空間

KingKingCold06/06 22:30這點他們非常清楚 也很穩健地在過去十幾年社會還沒

KingKingCold06/06 22:30有看清楚這些"社會正義"的把戲之前穩步發展

KingKingCold06/06 22:30是直到這幾年普羅大眾才稍稍醒來 發現所謂的覺醒跟

KingKingCold06/06 22:31進步 DIE ESG 最骨子裡其實就馬克思講了百八十年的

KingKingCold06/06 22:31老理論的根本: 權力鬥爭

emperor13 06/06 22:31美國一堆團體背後都有接受中共資助

ARCHER2234 06/06 22:32不一定是阿共,還有俄羅斯和美國自己的財團

curance 06/06 22:33你再打他的臉都要不見了

ARCHER2234 06/06 22:33利用這群極端份子打壓正常人,讓你沒時間反抗財團

tingyp 06/06 22:38台灣跨運團體有打行政官司成功讓拒術跨免術換證了喔

tingyp 06/06 22:39雖然免術釋憲案被退回.但他們接下來就是要繼續打官

tingyp 06/06 22:40司累積足夠的成功免術換證個案.再比照跨國同婚打官

j27910681 06/06 22:40很多同志都跳船了啊,像這面旗https://i.imgur.com/

j27910681 06/06 22:4046tYQV7.jpg

tingyp 06/06 22:41司作法往上逼司法系統承認免術換證合法

tingyp 06/06 22:42j大.這板有護送跨運男同志會跟你說.跳船切割Trans的

tingyp 06/06 22:43同志都是邊緣人.主流同運團體可是挺跨運支持免術喔

tingyp 06/06 22:43*護航*

MatchaMAN 06/06 22:44面術換證是三小?這樣我可以反向操作去騙一張身分證

MatchaMAN 06/06 22:44去噁女生嗎?

KingKingCold06/06 22:46免術換證就是屌跨 帶著男性生殖器官跨過去當女人

pauljet 06/06 22:46女總統支持你有什麼意見

KingKingCold06/06 22:46這種誘因 你猜會吸引有正常道德觀的男人去做屌跨 還

j27910681 06/06 22:47對啊主流都是挺的,主流的跨性別團體也都是Self id

j27910681 06/06 22:47 group那些人,所以說整個跨運就應該先死在下水道

j27910681 06/06 22:47裡,到時候我們才能認真討論性別認同障礙要怎麼辦

j27910681 06/06 22:47的問題

KingKingCold06/06 22:47是會吸引那些性暴力性犯罪 性道德低下的變態去辦屌

KingKingCold06/06 22:47跨??答案超明顯的

elmush 06/06 22:48我才不管跨性多需要免術換證,今天只要有生理女被

elmush 06/06 22:48跨女騷擾強暴,我就永遠不可能支持這件事情。有老

elmush 06/06 22:48二的人類才不是女人,永遠都不會是。

MatchaMAN 06/06 22:48這我用龜頭想都知道會出事,免術換證?甲賽啦

tingyp 06/06 22:49主流同運支持主流免術帶屌跨運.有基本常識的一般人

tingyp 06/06 22:50跟看不下去的同志在批評帶屌跨運的時候.就是會有人

elmush 06/06 22:50支持免術換證的人根本等同於在變相虐待未成年的小

elmush 06/06 22:50朋友,在那邊說什麼社會既定的男女分別對小孩造成

elmush 06/06 22:50多大影響,怎麼不說說你們這些邪教因為你們自己腦

elmush 06/06 22:50子不清楚搞到甚至影響到未成年小朋友的身體?真希

elmush 06/06 22:50望大家都醒了之後那些帶頭的王八蛋會被告!

tingyp 06/06 22:50要跳出來說"我認識的未術跨都很可憐.你們不能否定他

tingyp 06/06 22:53我看到的有常識的跨性別都跳出來罵帶屌跨運seld id

Eienno0921 06/06 22:53免術跨換證真的很怪,女性享有的那些特權是建立在女

Eienno0921 06/06 22:53性生理先天條件就不及男性 出於保護弱勢才給予的特

Eienno0921 06/06 22:53權 現在免術換證 不就等於一個跟正常男性差不多先

Eienno0921 06/06 22:53天條件的人 明明佔有優勢 卻想去使用為保護弱勢所

Eienno0921 06/06 22:53建立的特權嗎? 到底憑甚麼?

tingyp 06/06 22:53會害死他們.偏偏就有人講出的邏輯跟跨運87%像.也支

KingKingCold06/06 22:54對阿 很多真正經歷跨性別手術與賀爾蒙療程的跨性別

KingKingCold06/06 22:54者其實超級反對免術換證 他們其實也知道屌跨就是詐

KingKingCold06/06 22:54騙跟作弊 而且也對經歷嚴重轉換的自己一點都不公平

tingyp 06/06 22:55持免術換證.還要說他也反對SJW粗爆作法.難道不粗暴

KingKingCold06/06 22:55但是真正的跨性別者們都知道的事情 就是有一群SJW不

KingKingCold06/06 22:55知道 或是裝作不知道XD

tingyp 06/06 22:55硬要免術換證.免術換證就對女性無害了嗎?邏輯還好嗎

widec 06/06 22:55比免術換證更可怕的是美國竟然要兒童變性

widec 06/06 22:56連這都能認同的話 整個社會未來都會亂套

tingyp 06/06 22:57不只美國.北歐跟西歐國比美加更早就在搞兒童性別全

MatchaMAN 06/06 22:57紅明顯,如果免術換證真的修法成功,我一定會反向操

MatchaMAN 06/06 22:57作,用魔法困擾這世界

tingyp 06/06 22:58肯認治療那套.只是英國北歐已經發現代誌大條再想辦

tingyp 06/06 22:58法補救了.偏偏美國就一路加速到底.可憐吶

Green91161 06/06 23:03身邊認識過手術的朋友,免術就是個笑話,他們真正

Green91161 06/06 23:03無法解開的就是自己擁有的生殖器與認同不同,在手

Green91161 06/06 23:03術後他才真的覺得自己迎來了蛻變,現在一群人卻拿

Green91161 06/06 23:03著身分證指著上面的男女字眼對換就能解決這個結?

peterw 06/06 23:04推,不過這算辯論嗎?

tingyp 06/06 23:09身邊有可憐弱勢未術跨朋友的聖母仙子.大概真的相信

bestteam 06/06 23:09為了極少數無法動手術變性的人影響整體社會秩序

bestteam 06/06 23:09這有辦法符合比例原則嗎?

tingyp 06/06 23:10給他們免術換證變成身份證上的女人.但是實際生活被

tingyp 06/06 23:11擋在所有純女性空間之外.外觀很難脫離女裝大姥.他們

tingyp 06/06 23:11也會很開心很認同自己終於被社會接受了吧

shargo 06/07 00:44有人只要抬出人權是絕對的 不容質疑討論投票 這道

shargo 06/07 00:44免死金牌 什麼比例原則也是屁

rbcajyh 06/07 01:36跨性別免術換證根本不是什麼人權議題也根本沒有急

rbcajyh 06/07 01:36迫性、必須性,根本想要拿好處的藉口而已

babyMclaren 06/07 01:54他們只是來重述結論的。沒有要交換意見

uwmtsa 06/07 02:48問他狗有幾種性別啊

liberte 06/07 09:31其實很多LGB並不支持現在過激的woke運動跟這種不准

liberte 06/07 09:31定義性別及強迫改代名詞的風氣

yayapapa 06/07 10:33很多LGB反對極左跨運不支持woke,然後這些反對的LGB

yayapapa 06/07 10:33都被打成護家萌同路人還被說你反對就是在維護異性戀

yayapapa 06/07 10:33霸權呢,男同志幫忙護航帶屌跨就算了(因為對他們男

yayapapa 06/07 10:33人沒什麼影響),女同志護「女屌」根本是老鴇聖母吧

yayapapa 06/07 10:33,可憐吶

NICKSHOW 06/07 11:11很多屌跨甚至連女裝大佬都不是吧 外觀跟一般男性

NICKSHOW 06/07 11:12根本沒區別 自己要當聖母拜託別連累下一代

NICKSHOW 06/07 11:12要你家不管小男孩小女孩從小接受"阿姨"們露鳥侵害

NICKSHOW 06/07 11:12告訴這些你家小孩阿姨們用鳥鳥蹭你們是愛的表現

NICKSHOW 06/07 11:13沒有惡意 大家都一樣 讓你摸也是很合理的

NICKSHOW 06/07 11:13就像你摸媽媽那般自然

NICKSHOW 06/07 11:15是時候提高"女性"犯罪率 了

pony0935 06/07 12:21能跟智商低的人講話真的很厲害

j022015 06/07 12:41辛苦原po了

a435007 06/07 13:42