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Re: [討論] 為何美隊3也可以吵？

jump2j 發表於 2023/2/3 下午11:56:42
看板movie標題Re: [討論] 為何美隊3也可以吵？作者
jump2j
 (Lockel)時間推噓17 推:17 噓:0 →:56

: 整部戲對我來說中心思想的設定就是
: 當"自由"與"國家人民安全(接受管控)"相衝突時你要選擇哪方?

關於「執法者需不需要被監管」的問題，想都不用想，肯定是美隊理虧。

Tony很清楚自己身為人，具有各種瑕疵，因此必須受到監管。

Steve在美隊2的經歷則導致他不信賴監管者，認為凡事秉著自己的正義與良知，問心無愧。但他卻忽略了幾件事：

1.不是所有人跟美隊一樣都是道德完人

超級英雄也是人，也有情緒，也會犯錯，前幾天警察大外割的判決，就是執法者無法接受民眾的言語刺激，因而執法過當的案例；中國大白的暴力執法（比如毆打違反防疫規定的老者、打死接觸者的寵物、為了執行強制隔離而踹破接觸者的家中大門），更是凸顯，缺乏監管的權力，哪怕只是一點點，後果有多麼可怕。

執法者不受監管，等於容許他們恣意妄為。超英也是如此，美隊本人固然是道德完人，但不是每個人都像他一樣，如果擁有執法的權力卻沒有相應的制約，那每個超英都有成為大白的潛力。

再說，每個人對正義的理解不同，蝙蝠俠堅持不殺人、黑亞當則完全不吝於大開殺戒，如果沒有一到明確的規範劃定什麼事能做、什麼事不能，那麼這個社會將充斥各種手段輕重各異、執法標準不一的私刑者，最後受害的只會是無辜的人民。

2.美隊自己也會犯錯

不說別的，就說美隊3的開頭，誰教你在人群中跟荷槍實彈的恐怖份子開打的？這種情形不是應該低調追蹤，寧可跟丟也不要造成無辜傷亡嗎？

結果你讓一群恐怖份子帶著手榴彈和生化武器跑到喧囂的鬧市中，還在人群中大打出手，差點導致生化外洩，最後引發爆炸。這在現實世界，主導逮捕行動的官員早就被調查咎責了，美隊卻因為缺乏監管，一點責任都沒有。

說穿了，美隊自己也會犯錯，那他憑什麼認為自己不必被監管呢？

3.誰來監督監管者

美隊因為不信賴監管者，而不願意被監管，完全是因噎廢食。

因為會計師可能作假帳，所以公司不必再公布會計報表？

因為立法者可能貪污受賄，所以國家大事全部交給總統定奪？

因為媒體可能被政黨操縱，所以未來只許播報官媒？

真正的方案，是建立完善的行為準則（比如會計師查簽財報規則、醫療倫理準則、法官倫理規範），要求監管者盡到一定的行為義務，佐以違反準則的刑罰，盡可能避免監管者濫用權限，而不是因為監管者也可能失職，就大筆一揮，廢除監管。

4.結論

其實，超英是否該接受監管，是一個很迷人的道德法律議題，可惜電影只是想把他當作衝突的引子，根本不打算深入探討。

所以才設置了反派Zemo，栽贓Bucky，讓支持監管的Tony和聯合國像傻子一樣被戲耍，最後靠著Steve和Tony共同違反監管，未經同意擅自出動，才探明真相。

換句話說，電影從一開始就在射箭畫靶，把支持監管的都是描述成傻子，只為了證明監管好壞、美隊好棒。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.56.168.5 (臺灣)
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Manaku 02/04 00:00獵鷹中可以知道復仇者沒有領薪水 沒給付為何有責任

只要你手握權力，就應該被監管，跟給付不給付無關。難道今天行政院院長改成無給職， 就不必被立法院監督了嗎？

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sunnyyoung 02/04 00:01法是人訂的 不是天生出來的 問題不會亞於自由意志

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sunnyyoung 02/04 00:01的超英

法是經過專家學者討論，代議士定奪而產生的結論，具有一定的專業性，也是代議政制下 人民的間接共識，絕對比超英自己的良心還要有正當性。 如果你不信賴立法者，那就像我前面講的，應該著重於完善立法制度，而不是因噎廢食， 大筆一揮廢除法律。

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pauljet 02/04 00:31其實就是 老白男bad bad 世界交給黑人 女人 女黑人

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pauljet 02/04 00:31拯救 即使有權力也不會腐敗

推

magicscott 02/04 00:33很有當年本版大亂鬥的感覺XD 但我擔心某人又會再推

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magicscott 02/04 00:33文中瞎扯sjw黑人同志什麼的囧

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magicscott 02/04 00:34靠腰啊。干。我猜對了。！！！只怪我打字慢了點

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magicscott 02/04 00:35有誰可以解答他到底受了什麼創傷啊XDDD

推

BF109Pilot 02/04 00:35東尼是幫大家抬轎 美隊是大家幫他抬轎

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magicscott 02/04 00:36快點去看心理醫師吧老兄~~
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pauljet 02/04 00:38你這說的不對喔 同志是神 你是另一個更高層次的bal

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pauljet 02/04 00:38abala 如果你覺得是觀眾瘋了而不是拍出電影的人瘋

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pauljet 02/04 00:38了 那 照照鏡子 對你有好處

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StarLeauge 02/04 00:38結論是復仇者聯盟三和四，沒人受監控

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magicscott 02/04 00:40說到立法也是個有趣的問題，會計師等等都有專家去參

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magicscott 02/04 00:40與，那MCU的「專家」是誰？

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magicscott 02/04 00:52編劇確實沒有想要探討這個議題，但不得不說他們很高

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magicscott 02/04 00:52（ㄐㄧㄢ）明（ㄓㄚ、），安排「羅斯將整本沒參與過

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magicscott 02/04 00:52的法案丟桌上就要他們遵守」就是要讓觀眾心裡某方面

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magicscott 02/04 00:52站在美隊方，形成他們要的51：49的效果

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magicscott 02/04 00:53反正觀眾爭論起來了，話題起來了，票房就起來了XDDD

這個問題好似在美隊2也有，好端端的理念交鋒，硬要為反派套上九頭蛇的皮，讓美隊站 在道德至高點。扼殺思辯的空間。

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magicscott 02/04 00:53

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pauljet 02/04 00:57某疫苗EUA不具名專家21人 延長還是不具名專家14人

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pauljet 02/04 00:57你剛說誰應該去看醫生？

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Shalone 02/04 01:16記憶中 美3開場進入人群追逐後，英雄方就沒人開槍

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Shalone 02/04 01:16啊

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Shalone 02/04 01:19其實超英監管這議題本來就不會有結論，因為超英和體

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Shalone 02/04 01:19制之間有核心上的矛盾。二者走在一起後 超英的概念

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Shalone 02/04 01:19就消失了

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xtimer 02/04 01:35以一樓的觀點討論 行政院長的權力不是他自己本身的

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xtimer 02/04 01:35可以說是人民或國家給予的 以超英來說 比較像美隊

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xtimer 02/04 01:35是國家軍隊實驗造就美隊

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xtimer 02/04 01:36但其他人的能力不是國家或人民給的呢

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xtimer 02/04 01:37鋼鐵人是自身天才加家族實力 蜘蛛人是被咬

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xtimer 02/04 01:38索爾更不是地球人

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sdolphinyo 02/04 01:50建立完善的行為準則 那會還沒開完地球就毀滅了吧

何以見得？

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BigGun5566 02/04 02:52你有點美化了東尼，醜化了隊長，東尼有一部分是想

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BigGun5566 02/04 02:52平息輿論，法案是權宜之計而已，隊長也不是反對監

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BigGun5566 02/04 02:52督，而是誰來執行以及怎麼執行，而電影很明顯就是

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BigGun5566 02/04 02:52直接甩一份賣身契到臉上來，不簽就當你們是罪犯了
※ 編輯: jump2j (61.56.168.5 臺灣), 02/04/2023 03:34:25
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zkow5566 02/04 08:17衝突點就是東尼跟上面的人都討論完了，直接丟一本東

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zkow5566 02/04 08:17西要大家畫押，當然有人不爽

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windr 02/04 09:20隊長是最認真看完法案的耶XDDDDDDD

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windr 02/04 09:21這跟現實很像阿，認真的員工想要認真研擬方案，

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windr 02/04 09:22結果上層只是要下面聽話而已，死活你家的事XDDDD

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windr 02/04 09:22這本手冊拿去照做!結果他自己還沒看完，真照做出了

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windr 02/04 09:23事又是下面要扛，可人家當初要跟你反應你又不聽XD

推

fox8725 02/04 10:39推windr ，隊長確實是最認真看合約內容的人，而且

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fox8725 02/04 10:39也不是反對監管，而是監管者由誰制衡。但電影根本

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fox8725 02/04 10:39沒看想討論這塊，完全簡化內戰，根本就無腦MCU電影

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fox8725 02/04 10:39，也可以吵成這樣

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glacierl 02/04 10:43單就MCU的歷史裡，大多數的政府組織都被描述成充滿

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glacierl 02/04 10:45私心、腐敗、被滲透的模樣。加上美國人民族性還是以

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glacierl 02/04 10:45自由自主為大宗。其實電影根本沒有想要申論受政府

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glacierl 02/04 10:46管控時的正向優點。

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glacierl 02/04 10:48即便是電影裡的東尼也只是想應付公關危機而已，他從

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glacierl 02/04 10:48鋼一初登場到退場，都是蔑視政府的個性。

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windr 02/04 10:49其實單論"超級英雄該不該受控管"的這個命題，我個人

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windr 02/04 10:49400%是該受控管!

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windr 02/04 10:50可是，不是給被九頭蛇滲透的乾乾淨淨、以及想拿核彈

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windr 02/04 10:51炸紐約的高層管，更不是給可以接造理由出兵的政府管

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windr 02/04 10:52其實這個命題很意外地在隔壁朋有答案喔XDDD

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windr 02/04 10:53蝙蝠俠的經典事件裡面，他就製作了針對各英雄弱點的

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windr 02/04 10:54攻略法，為了能在萬一時能夠"制服"，而他自己，

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windr 02/04 10:54是個普通人，正義聯盟那群神能夠制伏他

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windr 02/04 10:55雖然他東西被反派偷了很搞笑XDDDDD

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windr 02/04 10:55不過這卻是一個尚可的答案，由英雄們互相制衡

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grandzxcv 02/04 11:56“能夠控制自己的人只有自己”就是核心思想了

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onlymandy 02/04 12:12身份被公開是會害到身邊的人的，所以結論就是，有

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onlymandy 02/04 12:12能力的人都自掃門前雪
推

gzvwxs 02/04 12:25東尼簽了也沒遵守啊，電影後面去監獄後不久知道真兇

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gzvwxs 02/04 12:25就不甩將軍自己出發了
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