Re: [新聞] 魏德聖滿腔熱血卻沒錢拍《台灣三部曲》

ArkingChen 發表於 2021/9/1 下午5:52:54

看板movie標題Re: [新聞] 魏德聖滿腔熱血卻沒錢拍《台灣三部曲》作者

(媽祖媽祖恁祖媽咧入夢來)時間Sep 1 17:52:54 2021推噓68 推:71 噓:3 →:245

※ 引述《Goldpaper (金紙)》之銘言：
: 魏德聖滿腔熱血卻沒錢拍《台灣三部曲》台劇真的比不上韓流？
: 2021-09-01 14:39經濟日報記者何秀玲／台北報導
: https://i.imgur.com/G8y044u.jpg

其實這篇報導裡的所謂「專家」提出的點，大概都是版友重複多次提到的內容了。

歷史題材本來就不容易被觀眾所接受，要嘛就要以娛樂性為主導，歷史只是包裝，要嘛就要有強大的明星光環作號召。韓劇走到今天能夠出現《屍戰朝鮮》，花了很多時間跟精力去培養約定俗成的題材、成熟優秀的幕後團隊、至少在亞洲市場都具知名度的明星。

魏導的《台灣三部曲》，這樣浩大的史詩層級，今時今日的韓國我想都未必敢作，那只適用在各方面都已成熟，而且有能力以世界市場為目標的國家。

而且以台灣而言，講述歷史實在有太多包袱。不符合史實會被罵，自己的祖先變成反派會被罵，不是自己的祖先被英雄化也可以罵，有這些現象就代表台灣還不是一個可以成熟發展歷史劇種的地方。

日本大河劇可以這次佐幕派當主角，下次換倒幕派；這次是織田信長、下次換德川家康，多元史觀甚至容許某種程度的戲劇改編，大眾有約定俗成的觀影默契，也沒有那麼多沉重的歷史包袱，什麼觀點變種都有，自然就會蓬勃發展，也足以吸引到海外市場。

你說《斯卡羅》拍得很好、迴響也很大，但這個卻是政府幾乎手把手扶持的結果，若真正進入商業市場搏鬥，就連台灣人自身觀看都未必全盤理解的《斯卡羅》，我很難想像其他國家的觀眾會覺得容易吸收。當然也許是我太小看現代觀眾的智慧，但如今資訊爆炸的時代，如果沒辦法馬上理解劇情並得到樂趣，棄追再看下一部的成本也很低。

另外比較敏感的，就是我覺得台灣現今去中去得有些病態，已經很久沒有製作與中國歷史相關的題材了。撇開政治氛圍不論，中國歷史還是台灣手中最具商業性的題材，90年代的《包青天》、《還珠格格》甚至風靡東南亞（雖然嚴格意義上不能算是歷史劇啦），如今不要說歷史題材，我看連武俠題材都不知道多久沒有了。

我認為台灣發展歷史劇種比較健康的方式，就是要長做長有，任何時代、任何觀點都不應該自我審查移除，累積觀影習慣跟信任度比較重要。待時機成熟，要看到《台灣三部曲》自然水到渠成。

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.36.205 (臺灣)

※ PTT 網址

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robbie2010 09/01 19:04推

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ah64apoche 09/01 19:22推

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asxc1224 09/01 19:34推

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vuvuvuyu 09/01 20:07如果沒疫情我會很支持台灣三部曲，但是現如今疫情下

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vuvuvuyu 09/01 20:07我覺得如果台灣三部曲還要開拍，那魏導真的整個計

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vuvuvuyu 09/01 20:07劃要打掉重做，起碼那些樂園相關的規劃都要砍掉

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ymib 09/01 20:16不是要改成動畫？可以作靠岸之台灣三部曲

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ymib 09/01 20:17不好意思我侮辱到靠岸了

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sleepyrat 09/01 20:17斯卡羅的2億經費，文化部出1.5億，不夠的台哥大出~

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ymib 09/01 20:18人家沒靠台灣價值去情緒勒索

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Goldpaper 09/01 20:18重甲機神可以拍225集

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tuhsiaofu 09/01 20:18以中國歷史為題材的影視作品交給西邊那個國家就好

這個就是自己給自己的意識形態桎梏。香港拍歷史劇跟武俠劇最盛的時候，還是英國殖民地；美國也拍古希臘的木馬屠城記跟北歐神話的索爾，台灣拍中國歷史有什麼大不了的？歷史本身並不是專屬於誰的，誰都可以自由詮釋。

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ssarc 09/01 20:24拍什麼都沒差，重點是要拍能回本的東西

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laiyuhao 09/01 20:30台灣拍中國歷史其實也可以加入民主自由的思想，可以

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laiyuhao 09/01 20:30拍出中國人拍不出來的中國劇

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zeumax 09/01 20:35以近年影視品質來說，台灣的品質並沒有因為啥創作自

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zeumax 09/01 20:35由更好，而且即便資金問題解決也是一樣，何況沒錢

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a9a99 09/01 20:41應該說台灣根本對清末民初的台灣歷史很不了解

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sleepyrat 09/01 20:43台灣可以拍封神榜或山海經，幫商紂平反~~

噓

shadowpower 09/01 21:02沒有好劇本，就算拍中國歷史也一樣沒用

很難一蹴可及啦，尤其是歷史劇種。像《斯卡羅》這樣所謂的「旗艦大型歷史劇」，起碼一年要推一部，每一部切入的時代跟人物都要替換，慢慢累積觀眾群。不過這種作法就是需要政府買單，因為一定賺不了錢，只能砸錢換口碑，從中慢慢培養有經驗的幕後班底，之後這批人就可以應付其他題材更為商業的時代劇。

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shadowpower 09/01 21:04例如成功輸出我的少女時代，就跟去不去中無關

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wcc960 09/01 21:09日本人就拍出了中國人拍不出的新說三國志(?

還有漫改的《王者天下》啊，日本還有《凡爾賽玫瑰》咧！我是不懂為啥台灣現今的氛圍是極度恐中，如果我們可以把中國歷史題材拍得更好看，為什麼不？

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sunsptt 09/01 21:15斯卡羅有迴響很大嗎除了一開始那一波新聞我也只有

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sunsptt 09/01 21:15看到平時就很覺青的朋友會提到

目前單集收視率都破2%，以現今的收視環境已經是很好的成績，但這是傾國家之力推銷的結果，就純商業考量還是不敷成本。不過長遠來看我覺得值得做下去，但是題材跟切入角度要有更多變化，講講鄭成功、清領時期也沒什麼不好，朱一貴、林爽文都可以拍啊。

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sleepyrat 09/01 21:17今年旗艦歷史劇有兩部，斯卡羅與天橋上的魔術師~~

《天橋上的魔術師》要被稱作歷史劇，還滿勉強的捏～

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wittmann421309/01 21:54有歷史背景或歷史元素並不等於歷史劇，就像射鵰三部

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wittmann421309/01 21:54曲不是歷史劇

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vini770803 09/01 22:08認真說拍歷史劇古裝劇劇本很重要，魏我不相信他有

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vini770803 09/01 22:08深度層次能寫能做，導演能力是有但過譽靠運氣成功的

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vini770803 09/01 22:08，後續他有些作品能力打回原型，而且他不敢重用科班

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vini770803 09/01 22:08演員只敢用素人或二三線做主角表示他更怕比他有想法

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vini770803 09/01 22:09的人演員

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dumping 09/01 22:50不拍中國歷史題材不是因為去中國化，是拍不贏人家，

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dumping 09/01 22:51場景造型成本都沒人家的條件，好演員還跑了一堆西進

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dumping 09/01 22:51，不如挖掘有潛力的年輕演員拍臺灣刪除的題材，這是

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dumping 09/01 22:51台灣影劇的現狀

過去有比較折衷的作法，就是合拍。電視劇的案例有《蘭陵王》，電影的案例有《健忘村》，基本主創人員還是台灣人。更何況拍中國歷史題材不一定都要拍秦皇漢武，可以拍宮鬥、黨爭或是立志傳，找到一個適合的Niche來發揮。

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sinnmon 09/01 23:30推！有自信就不怕拍中國歷史劇

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sinnmon 09/01 23:31另外天橋很難看

推

Gakusousai 09/01 23:37應該參考朱和之的逐鹿之海拍攝1661鄭荷大戰

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nadekowang 09/01 23:50不拍中國歷史劇，單純是因為製作成本太高吧

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nadekowang 09/01 23:50原PO舉的環珠格格和包青天都20年前了

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nadekowang 09/01 23:51現在歷史劇用廉價場景和考劇觀眾可不買單

歷史劇種就純商業考量，都是吃力不討好，想要開拓市場大到足以獲利，那就是娛樂掛帥，歷史只是一個包裝。我的重點不是說要台灣改拍中國歷史，如果只是要凝聚國族自信，那照現在這樣拍就好，因為不是要以營利為目的，砸大錢買一個心靈富足也不是不行；如果要真正有意向海外推廣，那就不應該忽略海外觀眾比較熟悉的中國歷史題材。

推

zeumax 09/01 23:56TVB依然還是拍帶點廉價感到古裝取，有還是表現不錯

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zeumax 09/01 23:58主要是劇本問題，華麗常見服裝的爛片多了去，好劇本

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zeumax 09/01 23:59簡裝版古裝劇也還是會吸引一批觀眾的

推

nadekowang 09/02 00:01簡裝版古裝劇，戲說台灣嗎XD

推

zeumax 09/02 00:19errr .. TVB的戲還是比較精緻點，戲說台灣跟鬧著玩

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zeumax 09/02 00:19似的

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turkeyonly 09/02 00:23那鳴梁在拍什麼？

推

nangaluchen 09/02 00:27這種台灣歷史題材沒人拍不是沒道理的

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nangaluchen 09/02 00:28因為拍了肯定賠錢

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stark 09/02 00:34沒有注意到台灣電影也有恐中，不過同意你的看法

噓

ardenlee 09/02 00:53台灣的歷史到底有什麼本錢可以拍出什麼史詩級作品?

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likeaprayer 09/02 00:56排除中國題材我覺得跟拍不贏西邊的有關+1

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likeaprayer 09/02 00:57現在觀眾對場景服裝道具的胃口養太大以前的做法

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likeaprayer 09/02 00:57不能再拿來用了但要全部升級那錢根本不夠燒

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likeaprayer 09/02 00:58就算有好劇本現在觀眾大概看到廉價廠景戲服就轉走

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likeaprayer 09/02 00:59了很難吸引客群

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Jetame 09/02 01:07前面說商業競爭不拍中國歷史又說恐中？

這是兩個命題，首先是要確定台灣製作歷史劇目的為何？如果就真的從商業利益計算，我寧願拍《返校》、《還願》這類有一定知名度的IP，而且恐怖類型有穩定的觀眾群體，投入成本也不會比歷史劇種來得高，也更具娛樂性。如果要像韓國那樣目標遠大，立志要做文化輸出，那就不應該屏除中國歷史題材。

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Jetame 09/02 01:09台灣拍古裝劇都幾十年前了主要是市場考量

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Jetame 09/02 01:11中國拍的更好製作更大台灣拍中國歷史劇賣誰？

台灣跟中國比大山大河、千軍萬馬當然比不過，但是台灣勝在可自由發揮、手段靈活，那如果照你這樣講，韓國拍歷史劇不也吃屎？《奇皇后》算中國歷史還是韓國歷史還是蒙古歷史？《奇皇后》在台灣收視率破3耶。

推

hooniya 09/02 01:16台灣拍了中國劇拍多好都絕對乳滑

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hooniya 09/02 01:16沒辦法賣到其他華人地區的片子誰要拍

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dragonashco 09/02 01:32應該拍個廖添丁三部曲（誤

其實也沒有不行啊，搞得跟諜報片刺客教條一樣，Mr.Liau Thiam-Ting就是亞洲新英雄了。

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a810086 09/02 01:44斯卡羅其實光看服裝就是一部爛劇了

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a810086 09/02 01:45總結一句就是政治介入的電影不會有什麼好東西

我倒覺得看一部不準，我期待公視日後還能夠推出像《斯卡羅》那樣規模的歷史劇，但試著換一種史觀來敘述。一體兩面，如果沒有政府大力支持，《斯卡羅》也拍不成，但我是覺得台灣總要有開始，慢慢去培養服裝、化妝、場景、質感、語言、馬術、殺陣各方面歷史劇種需要的專業人才。

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w7402wone 09/02 02:55斯卡羅的服裝到底哪邊像爛劇了？

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parissky01 09/02 03:31對抗敵國的民族主義就要把歷史真相還原，斯卡羅證

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parissky01 09/02 03:31實清國僅統治台灣西部，非常符合國家利益

噓

yannjiunlin 09/02 05:04正確說法是老一輩認為談到歷史就是政府查水表了= =

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nrxadsl 09/02 06:15側翼沒來噓你？

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nrxadsl 09/02 06:17欸欸，覺青你們是不是不知道之前還有一齣阿罩霧風雲

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nrxadsl 09/02 06:17？？

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nrxadsl 09/02 06:17怎麼不評論一下阿

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gomotion 09/02 06:28如果把廖添丁拍成波斯王子那樣，我會支持

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swgun 09/02 06:52台灣的本土化就是去中國化然後不倫不類

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fjucharlie 09/02 07:45完全不想看

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koala0416 09/02 09:25你說到重點了過度去中限制了自己的發揮

推

pp099419 09/02 10:48台灣歷史沒有好劇本？台灣人講這種話會不會太可悲

推

Lemonism 09/02 11:44推你

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sellgd 09/02 12:01曹瑞源還拍過一把青孤戀花錢給他拍沒疑問

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nadekowang 09/02 12:11我想重點不是哪國拍哪國的歷史，而是有沒有錢

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nadekowang 09/02 12:12原PO舉例奇皇后他單集就五億韓幣，總共花250億，台

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nadekowang 09/02 12:13幣6億多，然後現在中國古裝劇成本2億到5億之間

推

nadekowang 09/02 12:15再論自由發揮、手段靈活？先想想台灣製作組要砸這

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nadekowang 09/02 12:16些錢去跟中國競爭中國歷史劇嗎？只為了所謂不要去

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nadekowang 09/02 12:17中國化這種政治思維

推

nadekowang 09/02 12:32這種思維和魏德聖喊著台灣價值要用45億拍台灣三部

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nadekowang 09/02 12:33曲沒什麼不同，只是滿足各自族群的價值觀，全然不顧

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nadekowang 09/02 12:33商業市場考量

在這邊的討論，是以台灣要發展歷史劇種為前提。純粹論市場規模跟製作成本，以您的看法，台灣拍什麼都吃屎。而且您也沒有搞清楚我的論點，不管是中國歷史還是台灣歷史，在完全市場導向的情況下，都只是一種「包裝」。面對不同的內容，挑選一個適合的包裝，以達到最大的商業價值。我的思維就是，不需要放棄「中國歷史」或是「中國文化」這一個包裝。如果要進一步對我所謂「自由發揮、手段靈活」的論點做解釋，極端的案例就是《金瓶梅》跟《肉蒲團》，我有絕對的自信，台灣會拍得比中國還到位好看。所謂的歷史劇種，不是非得要講王侯將相，您對歷史劇種的認知太狹隘了。

推

nadekowang 09/02 13:16小市場本來就有小市場的玩法，魏德聖的台灣三部曲

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nadekowang 09/02 13:16的爭論中，已經很多人提出這種看法

是啊，所以我前面也有提及，台灣需不需要發展歷史劇種？若要發展，其目的為何？要強化台灣人民自信心，那《台灣三部曲》該拍，賠死也要拍，因為目的就不是以商業為考量；要做出品質、做出口碑行銷海外，那《台灣三部曲》就不是一個高明有效的策略。

推

nadekowang 09/02 13:19而且不是我對歷史劇種認知狹隘，去問問市場上大眾上

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nadekowang 09/02 13:19想看到的歷史劇是什麼好嗎

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nadekowang 09/02 13:20要唱高調，講什麼歷史劇可以多廣，看看觀眾買不買

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nadekowang 09/02 13:21單，您的自信不敢恭維，言盡於此，不再回應

市場上想看到的歷史劇有很多種，韓國也不是一夜之間就有《屍戰朝鮮》。人家是累積多少拍攝歷史劇種的經驗跟能量，才可以孕育出這樣的作品。我也不敢談什麼自信，就是電影版上的感想交流，只是有人沒看懂論點就想來指教，我也不需要客氣就是了。

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d06 09/02 13:32拍些中國不敢碰的歷史題材也就不用怕拍不贏對岸，

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d06 09/02 13:33中國廣電總局只會越來越嚴

推

Odaman 09/02 16:28某些人的想法跟對面建國時好像，把舊有歷史加入一堆

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Odaman 09/02 16:28平反史觀，拍出一堆人民革命的歷史劇。李闖、陳勝、

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Odaman 09/02 16:29吳廣、洪秀全都變成人民英雄。拍出其他人拍不出的歷

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Odaman 09/02 16:29史劇......結論就是自我意識宣傳而已。

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Odaman 09/02 16:29另外台灣不再拍歷史劇的原因很簡單，因為中影沒了啊

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Odaman 09/02 16:30。

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parissky01 09/02 17:31這裡是國家學術網路，就要維護國家利益，以現在局

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parissky01 09/02 17:32勢，拍中國文化劇，只會讓敵國宣傳台灣為中國一部

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parissky01 09/02 17:32分更容易，而且我國過去已經拍太多了，現在少拍叫

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parissky01 09/02 17:32做平衡不叫去中

不懂這個邏輯，日本拍三國志會被誤會成是中國人嗎？《刺客聶隱娘》完全在講中國歷史，但《刺客聶隱娘》有不維護國家利益嗎？還幫台灣拿下一個坎城影展最佳導演獎呢。

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vincecarterx09/02 19:19不必講這些只會被綠蟲噓而已

推

parissky01 09/02 22:11不然報表列出來，台灣歷年自製中國文化劇和本土原

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parissky01 09/02 22:11民、荷西、日治文化劇，哪個多？敢說不是中劇占壓

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parissky01 09/02 22:12倒性多數嗎？日本拍三國志，中劇的總體占比才多少？

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parissky01 09/02 22:12占比極少當然不會被誤會是中國人，這麼簡單也想不

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parissky01 09/02 22:12到？

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parissky01 09/02 22:12國家利益有分短期利益和長期總體利益，拍中國文化劇

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parissky01 09/02 22:12得獎是短期利益，但大量高占比拍，就會被敵國拿來

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parissky01 09/02 22:12宣傳台灣是中國一部分的依據，到時敵國侵略我國就

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parissky01 09/02 22:12不叫侵略喔！國際會當成內戰而不介入，不止不能出兵

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parissky01 09/02 22:12相助，連經濟制裁都沒有，嚴重危害我國家利益

好跳躍的邏輯，台灣拍荷西時期，會被認為是荷蘭人跟西班牙人嗎？台灣拍日治時期，會被認為是日本人嗎？美國作為移民國家，我看他們歐洲歷史題材都拍了個遍，那又如何？因為拍很多中國歷史題材的劇，然後被其他國家誤認為是中國的一部分，這究竟是把中國想得太厲害，還是把其他國家想得太智障？

推

zeumax 09/02 22:13想多了，靠拍戲就能自主，電影都不敢這麼演

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zeumax 09/02 22:14人家要打取決於他覺得能不能打，跟你拍戲中國文化劇

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zeumax 09/02 22:14多寡沒關係

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zeumax 09/02 22:16別人幫不幫，取決於到底扶不扶的起，馬上倒掉沒人想

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zeumax 09/02 22:16守，別人也沒理由用生命來幫忙犧牲，跟你拍多少電影

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zeumax 09/02 22:16戲劇無關

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parissky01 09/02 22:42「人家要打取決於他覺得能不能打」

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parissky01 09/02 22:42如伊拉克打科威特，國際介入，難打不能打

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parissky01 09/02 22:42如俄羅斯打車臣，國際不介入，好打能打

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parissky01 09/02 22:42車臣當年很爭氣，第一次車臣戰爭俄羅斯戰敗，扶得起

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parissky01 09/02 22:42啊！國際怎麼不幫？因為被視為內戰啊！見死不救，同

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parissky01 09/02 22:43島一命也沒用，第二次戰爭首府就被夷為平地了，你

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parissky01 09/02 22:43看敵國入侵若被國際視為內戰有多嚴重，很能打也沒

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parissky01 09/02 22:44用啦

推

parissky01 09/02 23:09「好跳躍的邏輯」

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parissky01 09/02 23:09你在自介嗎？荷蘭西班牙日本是目前的敵國嗎？有找各

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parissky01 09/02 23:09種藉口宣稱台灣是他們的一部分嗎？現實就是我國不是

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parissky01 09/02 23:09只有中國文化，但中國文化劇卻占總體自製文化劇的

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parissky01 09/02 23:09絕大部分，平衡一下不行喔？剛好敵國又一直耍賤招

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parissky01 09/02 23:10謊稱內戰未結束，防微杜漸「暫時」減少和敵國的瓜

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parissky01 09/02 23:10葛不行喔？你看不到喜愛的自製中劇是極權邪惡敵國害

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parissky01 09/02 23:10的，懂？

聽不懂耶，拍中國歷史題材的戲劇，就會被視為跟中國同一國？這個理論我想你自己留著用就好。還有我是在說「不應該放棄中國歷史題材」，而不是「應該要多拍中國歷史題材」，這是兩回事，不要看到中國就起乩，這裡是電影版，不是政黑版。

推

parissky01 09/03 04:55你「拍中國歷史題材的戲劇，就會被視為跟中國同一

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parissky01 09/03 04:58國？」

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parissky01 09/03 04:58別惡意曲解，像以前一樣大量拍到占比極高才會被敵

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parissky01 09/03 04:58國當成宣傳標的，所以現在暫時少拍降低總體占比非常

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parissky01 09/03 04:58公平也符合現階段國家利益，我沒說正常占比拍也會被

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parissky01 09/03 04:58視為中國的一部分啊

回到我前面的話，你是把其他國家當白痴？中共要宣傳台灣是中國的一部分，有千百種方法，要挑理由也不會挑你講的這種爛理由，也不需要。

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parissky01 09/03 04:59查文字紀錄，我講的全是占比問題，我哪句要你放棄

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parissky01 09/03 04:59放棄中國歷史題材？複製貼上指出來啊

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parissky01 09/03 04:59我論述的是自製文化劇題材與國家利益的關係，針對你

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parissky01 09/03 04:59的質疑我也全部作答辯，你有不認同的地方可再詰問，

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parissky01 09/03 05:00何必用「起乩」這種字眼攻擊？至於政黑點，你「台灣

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parissky01 09/03 05:00現今去中去得有些病態」你若無法舉證有人惡意阻擋

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parissky01 09/03 05:00自製中國文化劇開拍，才是跑錯板吧

你上面都說台灣現在暫時少拍中國文化題材，降低總體占比了，你的發現不就與我的「去中去得有些病態」相符？我有說是有人惡意制止嗎？我講的是一個現象，跟你力陳的內容沒有相違背，你在緊張什麼？你只是把我觀察到的現象，用更衝動的方式再重複一次，並且換句話說「答辯」，這在我看來就是起乩的行為。

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aqwa 09/03 14:12不適去中去的病態，是拍古裝劇的成本比較高

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aqwa 09/03 14:13現代劇不用古時衣物建築造景，也不用考據，成本有差

那《斯卡羅》是什麼？您上一次看到台灣拍攝的中國歷史題材電視劇是什麼時候了？電影的話，侯孝賢的《刺客聶隱娘》是2015年，陳玉勳的《健忘村》是2017年；我記得21 世紀初，台灣每年都會有武俠劇，現在幾乎都已經看不到了。

推

astrophy 09/03 14:27我只看到一個人在起乩XDD

推

astrophy 09/03 14:31連大河劇也是由日本政府手把手的扶持喔，而且也是

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astrophy 09/03 14:31扶持了連續近70年了，韓國的歷史劇也是有政府協助籌

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astrophy 09/03 14:31資的，嚴格上來說歷史劇本身就沒有什麼商業競爭力，

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astrophy 09/03 14:31所以真的要發展歷史劇的話就是要像這次斯卡羅一樣政

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astrophy 09/03 14:31府每年都要投入資金才有可能

推

astrophy 09/03 14:35所謂的歷史包袱其實說穿了就跟本身的文化自信與國家

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astrophy 09/03 14:35自信有關，如果不再自卑或是自危的話就不會有所牴

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astrophy 09/03 14:36觸，美國大多數都是由英、德、法國移民所組成，即

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astrophy 09/03 14:36使拍了這些國家相關的歷史劇也不會有所牴觸就是因

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astrophy 09/03 14:36為他們本身對於「美國文化」有自信罷了

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astrophy 09/03 14:38日本同理也是，所以他們拍了三國志、西遊記、甚至去

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astrophy 09/03 14:39碰太平洋戰爭戰敗的各種傷疤也不會有太大的牴觸也是

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astrophy 09/03 14:39因為他們本身對於現在日本文化有自信

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swera 09/03 17:06就一堆台派吸獨吸到史觀扭曲錯亂把全台灣拖下水啊

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zaqzaqzaq 09/03 18:52感覺就是吃不到糖的小孩子在鬧，上面很多人指出不拍

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zaqzaqzaq 09/03 18:52中國歷史劇，是因為預算

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zaqzaqzaq 09/03 18:53結果一直在那邊鬼打牆反中去中，提武俠更好笑

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zaqzaqzaq 09/03 18:55也不看看所謂的武俠小說已死論，提健忘村成本更無言

武俠小說已死論跟武俠劇之間有什麼關聯？平常沒在看奇幻小說，還不是《冰與火之歌》、《獵魔士》看爽爽？

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zaqzaqzaq 09/03 18:55三億票房一億的，是要票商賠滿褲子成全你的夢喔

《健忘村》會賠跟是不是歷史題材有什麼關係？不好看的電影拍什麼種類都會賠啊。我明明是講台灣上一次拍攝與中國歷史相關題材的電影，是2017年的《健忘村》。

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zaqzaqzaq 09/03 18:57照這樣來說好萊塢現在不拍西部片海盜片是不是也是

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zaqzaqzaq 09/03 18:57去殖民化去暴力化

我提供一個報導來參考：【斯卡羅造型解析2】總兵大人好威風！《斯卡羅》黃健瑋威武胄甲背後的辛苦真相

https://youtu.be/1IKb8mPbUNw

節錄訪談內容如下：「總兵劉明燈的甲胄是我特別擔心的項目之一，因為台灣很少有以清朝為背景的戲劇製作。」姚君說「原本我很擔心師傅能不能只看我給他的圖片，就把甲胄做出來，但幸好師傅過去有類似的經驗，所以我就看著他用手工電繡、敲鉚釘，一片片把甲胄做出來。」姚君說。請爬梳我整篇文章的論述，我是說台灣「若」有心要發展歷史劇種，那就「不應該忽略」中國歷史。歷史劇成本耗費很大，這就跟媽媽是女人一樣，誰都知道，問題是你久久不拍，當你開始需要用到的時候，專業人才就是會有斷層。現在台灣連製作一套清朝甲冑，都已經不是件容易的事，我在討論的是整個大局的問題。「台灣應不應該發展歷史劇？」這是一個命題；「台灣拍歷史劇應不應該將中國歷史題材給納入？」這是另外一個命題，你不要混淆了。

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zaqzaqzaq 09/03 19:29整個狀況外呢，武俠電影的產生是根殖於源頭武俠小說

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zaqzaqzaq 09/03 19:30的興盛

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zaqzaqzaq 09/03 19:31在源頭已死情況下，問下游怎麼沒水了。拿西方奇幻小

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zaqzaqzaq 09/03 19:31說比更顯無知

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zaqzaqzaq 09/03 19:33西方奇幻小說前有托爾金後有羅伯特喬丹、布蘭登山

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zaqzaqzaq 09/03 19:33德森等人不斷有人湧出創作

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zaqzaqzaq 09/03 19:34正因為豐富的土壤才能有創作被搬上螢幕

新派武俠小說風潮在上世紀70年代就進入沉寂，但是到90年代又因為電影《笑傲江湖》的關係，又開始出現復興。武俠文學跟武俠文化本來就不能以等號劃之，《仙劍奇俠傳》跟《軒轅劍》是武俠小說嗎？文學只是宣揚文化的一種載具，時代在變，載具也會跟著變化。死咬著某個文化載體不放，完全無視時代的變遷，是誰狀況外呢？

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zaqzaqzaq 09/03 19:39所以你還是沒有講到什麼去中去得很厲害，導致沒有中

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zaqzaqzaq 09/03 19:39國歷史劇出現（呵欠）

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zaqzaqzaq 09/03 19:40我尋思，莫不是台灣也有廣電總局禁止所有人拍攝中國

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zaqzaqzaq 09/03 19:40題材

台灣近年的去中國化，是一個明顯的趨勢，這不需要跟你辯論，明擺著的事實。這篇文章要討論的是，台灣如果有心要發展歷史劇種，就不需要排斥任何中國歷史題材。政治有沒有關係？當然有關係。我自己就遇過類似的情況，明鄭時期的歷史沒有太多興趣，講述西拉雅族文化的就大力輔導支持，結果會是什麼樣？根本不需要明令禁止拍攝。

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zaqzaqzaq 09/03 20:10原來是個政黑版網友，什麼都是去中反中，順帶一提

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zaqzaqzaq 09/03 20:10軒轅劍和仙劍奇俠這兩個IP也是要死不活的

流行本來就是一陣一陣，只要又出現好的作品，自然又會帶起一波新熱潮。漫威在拍《鋼鐵人》之前，也是要死不活的啊，怎麼不扯一個漫威已死論？所以現實情況根本就不是你想像的那樣。我在這邊是討論歷史劇，去中國化是一個大家都看得到的現象，沒有什麼主觀認知，我也不是要大力主推一定要拍中國歷史劇，而是不需要無視或放棄。

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zaqzaqzaq 09/03 20:13然後在你講不要死咬著某一種文化載體不放。講到外國

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zaqzaqzaq 09/03 20:13戲劇卻舉兩部改編小說的，整串論點前後矛盾

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zaqzaqzaq 09/03 20:15啊講錯，是個要不到輔導金的XD

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zaqzaqzaq 09/03 20:15我這麼優秀的劇本不給我錢，一定是反中情節啦

以前文化載體的源頭是文學沒錯，但現在早就互相影響。《獵魔士》沒有電玩遊戲的熱賣，能夠有機會改編成為面向全球市場的影集嗎？你扯武俠小說已死，但問題是現實是近三十年來發生過的武俠浪潮，也不是皆因文學而興起，我講的是已經發生過的現況，不是幻想。還有我沒有申請輔導金，我只是個旁觀者，停止你腦內的幻想。

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zaqzaqzaq 09/03 20:23近三十年的武俠浪潮，是在？

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zaqzaqzaq 09/03 20:23仙劍1都2000年左右的

《仙劍奇俠傳》首作是1995年的事。

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zaqzaqzaq 09/03 20:52我講的是2004年電視劇，如果要講到1995年的電玩，我

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zaqzaqzaq 09/03 20:52更不懂你哪來得自信喊到30年武俠浪潮

我前文已修正，是近三十年來發生過的武俠浪潮。嚴格來說，武俠小說已死論也是很奇怪，現在只是又陷入低潮而已，起起伏伏很正常。

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zaqzaqzaq 09/03 20:56武俠小說餘輝一直到90年代，黃易的大唐雙龍、覆雨翻

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zaqzaqzaq 09/03 20:56雲90年代還在連載

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zaqzaqzaq 09/03 20:57從00年後，武俠小說就已無活力，連帶著娛樂產業武俠

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zaqzaqzaq 09/03 20:57題材幾乎驟降式

也沒什麼，沉寂久了自然就會爬起來，日本少年漫畫也是鳥很久才又熬出一部《鬼滅之刃》，題材本來就來來去去。

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zaqzaqzaq 09/03 20:59整篇論點我只講二：台灣這幾年無中國劇歷史題材，是

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zaqzaqzaq 09/03 20:59因為制作費用日趨高昂

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zaqzaqzaq 09/03 21:01。武俠題材式微和武俠小說沒落脫不了關係，你要堅持

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zaqzaqzaq 09/03 21:01你的論點請便

我也沒有否認你的論點啊，一件事情的成因本來就是複雜多元。台灣近年幾乎無中國歷史題材戲劇，製作費用不敷成本是原因，去中國化也是原因之一。但是如果單看製作費用高昂這一個因素，得出的結果應該是「台灣近年幾乎無歷史題材戲劇」。難不成拍台灣歷史就會明顯節省成本嗎？武俠題材式微，當然也跟沒有蔚為風潮的新活水注入有關係，但是受到歡迎的作品也需要適合的環境才得以成長，互為表裡。有興趣互相討論是好事，提什麼狀況外、無知、鬼打牆，duck不必啦。

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zaqzaqzaq 09/03 21:26你舉的少年漫畫例子，頭看得很痛，鬼滅前有進擊的巨

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zaqzaqzaq 09/03 21:26人，後有咒術鍊鋸人，更別提三本柱的航海王仍持續

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zaqzaqzaq 09/03 21:26連載霸榜

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zaqzaqzaq 09/03 21:27根本還一攤死水的武俠小說不能比

《進擊的巨人》2009年開始連載，中間還有一段為期不短的低潮期；目前周刊少年JUMP超過一半都是不到兩年的新連載，我用「鳥了很久」來形容日本少年漫畫市場很貼切啊。你要說《航海王》連載霸榜，至今為止每年都還有金庸武俠改編劇咧。頭不用痛，稍微冷靜一下就看得懂了。

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zaqzaqzaq 09/03 22:15美食獵人暗殺教室約定的夢幻島排球

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zaqzaqzaq 09/03 22:17東京食種，離你的鳥掉相距甚遠

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zaqzaqzaq 09/03 22:20算了越扯越遠，總之拿日本少年漫畫的舉例來論武俠現

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zaqzaqzaq 09/03 22:20況，我只能說.....

我並沒有說日本少年漫畫處境跟武俠小說是一樣的景況，重點是某種類型的文化載體本來就是起起落落，會有低潮的時間，但時間久了遇上話題性的作品，也很可能就此接連引發熱潮。你舉的那些案例我也知道，要講我也可以說晉江文學網從來不缺受歡迎的武俠作品。我舉日本少年漫畫的例子，是表達流行有起有落，不存在什麼「已死」的問題。你自己也提到《航海王》連載霸榜，那正不表示後來作品都無法撼動它的地位？所以我說鳥掉了，一點也不誇張啊。冷靜一點，好嗎？

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parissky01 09/04 06:48「你是把其他國家當白痴？中共要宣傳台灣是中國的一

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parissky01 09/04 06:48部分，有千百種方法，要挑理由也不會挑你講的這種

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parissky01 09/04 06:48爛理由」

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parissky01 09/04 06:49你說爛就爛喔？不用論述？你是來宣教還是來討論的

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parissky01 09/04 06:49啊？展現你強大的實力證明你是來討論啊！

那麻煩你講一個現實世界發生過，因為拍太多某種文化的戲劇，而被誤認為跟那個文化母國同一國的例子。同一種文化體系也可以是不同國家，一個國家也不一定只有一種文化，這在地球上是極其常見的事情。美國的《冰與火之歌》整個故事原型脫胎自英國的薔薇戰爭，你會誤以為美國是英國嗎？

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parissky01 09/04 06:49其它國家就真的白癡啊！現實不就一堆無視事實附和

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parissky01 09/04 06:49中國說台灣是中國的一部分？官方文件、網頁直接註

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parissky01 09/04 06:49明中國台灣？你敢說沒有嗎？中國的宣傳就一直宣稱台

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parissky01 09/04 06:49灣中國同文同種啊！自製中劇拍到占比極高不就看起

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parissky01 09/04 06:49來一副同文同種樣？日韓越南都有中國文化，他們有

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parissky01 09/04 06:50把自製中劇拍到占比極高嗎？那麼宣傳同文同種近代

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parissky01 09/04 06:50有什麼成功例子？就是俄國對烏克蘭的克里米亞進行洗

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parissky01 09/04 06:50腦宣傳同文同種，入侵後以武力辦公投，讓親俄賣國仔

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parissky01 09/04 06:50投票通過加入俄國，以此為鑑台灣不用防範嗎？

這就好笑了，克里米亞究竟是因為文化跟俄羅斯相近，所以變成俄羅斯的一部分，還是因為被「武力」入侵？再者，遠在台灣的你，都可以講出克里米亞的特殊性了，那台灣會因為拍了中國文化題材的戲劇，全世界就瞬間被洗腦台灣是中國的一部分了？這世界有分兩種人，一種是懂得／願意理解世界的人，另一種是則相反。就算你跟後者怎樣宣傳，看到你的樣子，再看到你說的話、打的字，他哪裡需要看你拍什麼劇，就直覺認定你是Chinese了。國際現實就是經濟力跟軍事力，不然你有在關心亞美尼亞跟亞塞拜然嗎？有在關心北賽普勒斯嗎？香港拍夠多中國文化題材劇了吧？法理上也是中國一部分了，現在世界的認知，香港會完全等同於中國嗎？所以你講的那些東西，放到現實世界根本就不可行。而且到底誰說台灣的中國文化題材戲劇要「占比極高」？我從頭到尾都是說「不需要放棄」，我在講不需要等於0而已，你拿極端狀況來講，到底在扯什麼？

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parissky01 09/04 06:50「你上面都說台灣現在暫時少拍中國文化題材，降低總

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parissky01 09/04 06:50體占比了，你的發現不就與我的去中去得有些病態

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parissky01 09/04 06:50 相符？我有說是有人惡意制止嗎？我講的是一個現象

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parissky01 09/04 06:50，跟你力陳的內容沒有相違背」

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parissky01 09/04 06:51我說台灣暫時少拍中國文化題材，降低總體占比，沒

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parissky01 09/04 06:51有任何負面用語啊！但你用了「病態」這個字眼，教育

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parissky01 09/04 06:51部國語辭典解釋1不正常的狀態2病狀、病容，這是負

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parissky01 09/04 06:51面用語啊！我正面你負面！我覺得不去中但降低占比

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parissky01 09/04 06:51很正常沒病，你覺得去中不正常有病，那裡相符？去

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parissky01 09/04 06:51中去得有些病態的由來不是有人惡意阻擋？不然是什

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parissky01 09/04 06:51麼？明講啊！

你上面連稍微思考一下、觀察一下再回應的基本能力都喪失了，難道還不夠病態啊？講個極端案例，如果台灣今天拍一部講述中共文革題材的戲劇，我是在拍中國文化題材的戲劇，同時也拍了現今中國絕不敢碰觸的題材，那你是不是就要精神錯亂了？

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ohya111326 09/06 11:43題材不是問題問題是堅持要撒大錢

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winnie78784609/06 13:40我覺得真的每次提到台灣本島都是原住民原住民問

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winnie78784609/06 13:40題一堆漢人血統的頗呵

推

parissky01 09/11 02:27https://i.imgur.com/9h53ejQ.jpg

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parissky01 09/11 02:28命題的前提是甲國惡意宣稱擁有乙國的主權，我有講過

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parissky01 09/11 02:28還忽略？

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parissky01 09/11 02:28https://i.imgur.com/76EcirQ.jpg

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parissky01 09/11 02:28想用稻草人詭辯法玩無限迴圈喔？破綻A

韓國都拍了《愛的迫降》，你有覺得韓國是金正恩的嗎？民主自由國家拍個電影／電視劇，還要管你政治問題喔？怎麼聽起來我才在堅定守護台灣民主自由多元開放的價值咧？

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parissky01 09/11 02:28https://reurl.cc/73Xd31

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parissky01 09/11 02:29https://i.imgur.com/E9P11pm.jpg

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parissky01 09/11 02:29又在稻草人詭辯了，我原文「俄國對烏克蘭的克里米

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parissky01 09/11 02:29亞進行洗腦宣傳同文同種，入侵後以武力辦公投，讓

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parissky01 09/11 02:30親俄賣國仔投票通過加入俄國」你正面回應在哪？破

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parissky01 09/11 02:30綻B

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parissky01 09/11 02:30我又哪裡提到「瞬間」被洗腦？我說防微杜漸耶！破

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parissky01 09/11 02:30綻C

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parissky01 09/11 02:30https://i.imgur.com/WoUxfWy.jpg

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parissky01 09/11 02:31https://i.imgur.com/OzllDw0.jpg

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parissky01 09/11 02:31我前面回過啦！又想無限迴圈？

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parissky01 09/11 02:31https://i.imgur.com/gD0QSse.jpg

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parissky01 09/11 02:32就所有行為都一副同文同種樣，當然被直覺認定是Chin

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parissky01 09/11 02:32ese，這麼簡單也想不到？破綻D

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parissky01 09/11 02:32前文哪有提到國際現實看經濟力軍事力？又稻草人？破

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parissky01 09/11 02:32綻E

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parissky01 09/11 02:33https://i.imgur.com/ecH0azB.jpg

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parissky01 09/11 02:33香港拍很多中劇變中國一部分

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parissky01 09/11 02:33台灣拍很多中劇變？

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parissky01 09/11 02:34那何不拍少點比較不被誤會？破綻F

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parissky01 09/11 02:34 https://i.imgur.com/iNEi6Qc.jpg

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parissky01 09/11 02:34我只有陳述事實以前拍到占比極高，現在這樣子平衡過

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parissky01 09/11 02:34去很好，我哪有指責誰說要占比極高？又稻草人？破

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parissky01 09/11 02:34綻G

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parissky01 09/11 02:35 https://i.imgur.com/F0wZ0dG.jpg

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parissky01 09/11 02:35你說喪失就喪失？病態就病態？論述啊！破綻H

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parissky01 09/11 02:35 https://i.imgur.com/8TiPdNb.jpg

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parissky01 09/11 02:36你說精神錯亂就錯亂喔？論述啊！破綻I

老實講你前面扯的破綻，我都不知道破綻在哪。美加澳紐都屬於源自英國的盎格魯薩克遜文明，題材也是互相拍來拍去的，義大利還拍過美國西部牛仔片咧。你會覺得五眼聯盟都同一國喔？義大利是美國的嗎？全世界不會因為台灣多拍了一兩支中國文化題材的影視作品，就認為台灣是中華人民共和國的一部分。除非那個人對世界局勢無知，但這樣的人也不會關心你台灣拍了什麼碗糕。麻煩不要把自己想得太重要，也不要把對岸想得太重要，至於你是不是病態跟精神錯亂，不相信就回一篇文嘛，看大家覺得是不是囉。

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parissky01 09/11 02:36我已提出你論述的破綻代號ABCDEFGHI共9處，請你破

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parissky01 09/11 02:36解，同時你也提出我的破綻計數，加速了結這場辯論

你如果很想跟我抬槓，請用回文，推文一整串又不好好分段看了頭很痛。

推

parissky01 09/14 22:49https://i.imgur.com/F0wZ0dG.jpg

善用回文，我可以陪你抬槓到天荒地老，順便讓大家見識一下你的「高見」。

推

parissky01 09/15 19:56善用回推文，我可以陪你抬槓到天荒地老，順便讓大家

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parissky01 09/15 19:56見識一下你的「高見」。

好吧，看來你很怕被其他版友洗臉。但這是我最後一次尊重的回應，如果還有什麼想講的，麻煩回文並分段，大家正大光明來討論，既然你認為你是對的，就講給大家聽。

推

parissky01 09/16 00:11做人別雙標啊！整樓你都是直接回推文，怎麼我提出你

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parissky01 09/16 00:129處破綻後，你不正面破解，這麼巧就開始要改辯論方

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parissky01 09/16 00:12式？雙標仔！你怎麼解釋？破綻J

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parissky01 09/16 00:14又想搞稻草人？這裡本來就正大光明啊！這裡是公開

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parissky01 09/16 00:14論壇耶！講廢話加自介喔？快正面回應啊！

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parissky01 09/16 00:14 https://i.imgur.com/m8ZLA8a.jpg

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parissky01 09/16 00:15又在玩無限迴圈，韓國有拍到占比極高嗎？

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parissky01 09/16 00:15 https://i.imgur.com/f1AUUcQ.jpg

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parissky01 09/16 00:15 https://i.imgur.com/EoI2Nvr.jpg

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parissky01 09/16 00:15我有說過都不能拍嗎？前文哪裡提到「守護台灣民主

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parissky01 09/16 00:15自由多元開放的價值」？不要再搞稻草人詭辯了，堅強

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parissky01 09/16 00:16點正面破解好嗎？破綻A繼續

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parissky01 09/16 00:16 https://i.imgur.com/trbldEX.jpg

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parissky01 09/16 00:16又在無限迴圈，真的很無聊zzz歐美澳各國有惡意宣稱

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parissky01 09/16 00:16對方是自己的一部分嗎？且我早回過以下

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parissky01 09/16 00:17https://i.imgur.com/gD0QSse.jpg

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parissky01 09/16 00:17https://i.imgur.com/76EcirQ.jpg

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parissky01 09/16 00:17破綻這麼大，你發出來前無法意料到我會這樣反擊嗎？

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parissky01 09/16 00:17還是你在湊字數拖時間不想氣勢輸？

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parissky01 09/16 00:18 https://i.imgur.com/zAsZEFS.jpg

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parissky01 09/16 00:18你說不會就不會喔？論述啊！你怎麼知道你是對我？也

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parissky01 09/16 00:18有可能錯啊？不論述就要說服於人，除非你是權威嘛！

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parissky01 09/16 00:19怎麼看起來就是匿名帳號？你有要秀出你強大的實力

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parissky01 09/16 00:19證明你是權威嗎？不然就論述啊！

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parissky01 09/16 00:19 https://i.imgur.com/HvXdd3e.jpg

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parissky01 09/16 00:19你不論述又不舉證自己是權威，就要別人相信你的觀點

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parissky01 09/16 00:20，你才自以為很重要吧？達克效應了解一下

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parissky01 09/16 00:20做人別雙標啊！整樓你都是直接回推文，怎麼我提出你

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parissky01 09/16 00:219處破綻後，你不正面破解，這麼巧就開始要改辯論方

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parissky01 09/16 00:21式？雙標仔！你怎麼解釋？

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parissky01 09/16 00:21病態和精神錯亂和另外回一篇文有什麼關係？又在稻

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parissky01 09/16 00:21草人詭辯！第幾次了？

奇怪，你回個文有那麼難嗎？你講話又不分段又截圖，我怎麼逐段逐段跟你回應？你既然這麼想要跟我玩到底，你就回文嘛！這篇文章除了你在乎之外，早就已經被版友給遺忘了。如果你覺得我在無限迴圈跟稻草人詭辯，你回一篇文不就可以公開打我臉了？我是很想複製貼上你的推文，我再開一篇回文回應你，但應該違反版規，而且這是你自己要做的事，我幹嘛還要幫你整理？你想跟我辯到底，麻煩回覆這篇文章，我保證逐段逐段跟你討論。

※ 編輯: ArkingChen (1.164.43.32 臺灣), 09/16/2021 00:39:26

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kurtsgm 09/17 14:38中國現在武俠也比較式微了啦都在拍仙俠

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omg6999 09/23 07:14可是我覺得重點是魏德聖導的戲就不好看啊...

推

tonyhsie 09/26 20:03簡單講就是好大喜功而已光聽魏本人的說法

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tonyhsie 09/26 20:04完全沒有半點吸引人去看的點...多半在自吹自擂

推

yoshitsugu 10/28 08:06推

推