Re: [討論] 為什麼魏德聖達不到彼得傑克森成就?
※ 引述《AisinGioro (愛新覺羅。溥聰)》之銘言:
: 那個堅持 那個找錢 那個對細節的要求 那個燒錢
: 都跟魏德聖差不多啊
: 為了完整要一次拍完三集真的很瘋狂
: 還有電影內的建築啊 造型啊等等
: 真的都差不多啊
: 為什麼堅持細節跟完美的魏德聖沒辦法達到如此成就
: 還是說台灣三部曲找好萊塢就可以拍成?
筆者曾經在烏來泰雅博物館工作五年、六年,
擔任典藏室的看所者,
那是魏德聖導演拍完海角七號正得意風發的時候,
他派了一位小女生,年紀大概畢業一兩年的年紀,職位叫助導,
來博物館收集電影素材,花了彼此一個月的時間,
首先最重要的是泰雅族的貝珠衣,那是族長穿的特殊衣服,
泰雅分支就是賽德克族,跟漢先人一樣貝=錢=寶,
我開了典藏室,帶上白手套介紹,貝珠衣都是手工制的,館藏這件是現代仿製品,
要價50萬,台大歷史系內含的小博物館的那件真品,要價至少100萬,
而且材料是車磲貝,手工方式磨成圓珠,原本在台灣沿海很多,
現在在華盛頓公約下這已經是保育類動物了。現在有錢也無法複製。
小女生皺了眉頭,後來討論用塑膠怎麼達成原工藝,
除此之外,頭帶,紋面,紅背心,綁腿,馬尾的綁法,也全部教給她,
相處這一個多月下來,我總覺得如果給魏導足夠多的預算,
他會把典藏室裡的東西都買下來。
因為小女生說魏導說,我們有拍動作戲,紅背心肯定被勾破,所以租用這個
辦法是不行的。
(所以賽德克,裡面素材我出了1/4的力喔)
後來他們找了烏來鄉公所,請一些失業耆老,現代重啟這些服裝。
老實說,為了電影畫面,魏導還是有做了魔改,
像弓箭指法,弓的款式,紅背心,某些男生馬尾綁比較高,還是跟我這
初版的不一樣。
當初跟這小女生閒聊到的,
在海角七號最後七分鐘,日本女生某子,不是請2007年星光大道冠軍梁文音嗎??
背景是100年前式輪船,原本金主要求紙扎船,不然用1999年侏儸紀公園式電腦動畫,
反正不是主線劇情,魏導是堅持造船,據說船花了5000萬,梁文音酬勞不到200萬。
那艄船在拍片原址太過巨大,無法移動及拆解,最後一把火燒掉了,
就知道魏導是花錢的主了;另外彩虹橋的演員花了幾個月在訓練射箭及岩石跳躍。
所以,魏導的風格是諾蘭的風格,如果需要爆破肯定是真的火藥,需要船肯定是
真的船,不會用紙紮或三合板。要求演員是半個湯姆。克魯斯。
不說題材了,說到素材就已經這麼花錢,
題材就像在香港中環發現秦朝埋藏的仙秦機甲(不是這個先秦嗎??),
還需要古天樂這個秦朝漢代的直接血脈古天樂的DNA才能啟用。
不說邏輯上陝西以西的大秦為何把救世武器藏在廣東的小漁村,
這個話題就沒有FU。且很主神空間的感覺。
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你知道貓科動物的獵食法嗎?
首先貓貓會選定獵物 然後躲到草叢裡 觀察獵物
趁獵物不注意時 從背後不發聲音地快速地撲上去 一口氣咬斷咽喉
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其實就是各人有各人的堅持罷了,不黑不吹,至少我
很感動有人願意拍攝這些台灣的故事
講究這些很棒 但如果撐不下去等於什麼都沒有
先講求商業化再談自我實現
電影不是紀錄片 建構一個有點幻想的世界也可以
我提一下當初魏導要租用台大歷史系的貝珠衣,台大以
保存文物、學術用途拒絕了。
電影雖然也是藝術的一種,但是電影的商業屬性很強,
如果光顧著自我滿足自我陶醉,拍出來的東西沒觀眾買
單,那就是大失敗,而且也無法對投資人交代。
一個成熟的電影人必須要顧慮預算的....
不能說用自己的夢想無限上綱阿 特別台灣電影本來
就不容易 又不是好來烏可以賣全球市場
他也許算是好導演,但絕對是超級失敗的製片人。
你知道媽的多元宇宙票房很不錯,演員準備到正式拍攝
身為導演當然希望盡情表達自己的想法與訴求,但是製
才花了36天且還是有疫情下,成本大頭在演員(楊),花
作為一個導演就是要懂的在想要跟預算間做取捨啊
片人要考量的是成本與收益,他無法把兩者的身分兼顧
,所以說他對不起投資人。
所費時間是多在劇本及後製上。
我如果是他的投資人,看他電影拍成這樣,錢還亂花在
諾蘭炸兩架波音或者在巴黎放鞭炮嚇李奧納多,這種
不必要的地方(傳說中的一億土丘),那我會吐血!
方式也是能成功的。 我並不否認諾蘭式不好。
回到標題,PJ可是預算把控很精準的導演,同樣的花費
,PJ能夠達成同等甚至更好的效果,而魏拿去堆土丘。
而且諾蘭用波音是因為比搭棚特效便宜,用完還把引
擎賣了回血XD
只想說:沒那個卡稱,就別吃那個瀉藥。
如果是真的 那還真是可悲
台灣電影預算就那樣 妳以為是好萊屋喔???
感覺很吃力不討好
你在所謂這種服裝 背景 建築抓求真實感
結果劇本爛 台詞爛 劇情爛 看你精美還原的衣飾有啥
用??
看完這篇發現他是個本末倒置的人了
導演重要的應該是說故事的能力.那麼愛考據不去考古?
新聞給的預算整部片才5千萬 一個船要花5千萬 客串
新人領200萬 是不是當台灣拍片都很有錢? 反串的吧
可惜這樣的電影吸引不了我
好萊塢拍電影其實導演也需要控制預算
諾蘭早期都在練說故事的技巧,一路上慢慢把規模放大
魏德聖不意外
。湯姆克魯斯早期也是磨很久才有現在的製作跟執行
能力。這差距很明顯
最後船那段存疑,海角的成本不是5000萬,怎麼可能
我是覺得他規劃三部曲的期間應該也多拍幾部片,他如
果又在商業上取得成功,絕對是之後電影的最大宣傳,
募資也容易許多,質疑的聲音也會變少
諾蘭講究實拍,但也不是毫無節制的亂花錢,天能前
面有推文說了,真的炸一台飛機比用特效炸還便宜。
星際效應種了一大片玉米田來燒,但拍完之後玉米拿
去賣劇組反而還有賺。魏在一些枝微末節的地方非常
講究,結果真正該注意的劇本這些他反而不講究…
素材都那麼捨得花,演員卻都找素人
蛤!那艘船是真的喔
該說是因為電機科出來的只在乎硬體嗎
感謝分享
在台灣演戲找素人反而比找出戲的台灣爛演員好多了好
嗎
他可能有戀大船癖
因為大家都去看詹姆斯卡麥隆
原來那件要100萬喔
募款一億 連預告都沒有
夠狂的
我以前有在本版吐槽過這件事 XDDDD
講完彼得傑克森現在要比肩諾蘭了嗎,越捧越高欸
花了5000萬 最後一把火燒了 不論之後賺多少 這成本
控制問題很大吧
拜託不要拿魏導來比諾蘭。諾蘭的飛機爆炸與玉米田
實際上是較為節省的方式,重點是拍出來是真的有震
撼力的視覺效果,而魏導的那艘船連視覺效果都達不
到,單純就只是自嗨型消費。
還好他是拍台灣片,拍中國片那就要開故宮了
結論:本末倒置、剛愎自用、不惜福不知足,投資這
種性格的導演不如買機票去柬埔寨
魏德聖除了不會控制預算常常亂花錢之外
不覺得他在拍電影有什麼大問題
楊德昌帶出來的幕前幕後人員其實水準都不錯
不過導演本來就不該管太多錢的事情 那是監製的事
不過如果是他堅持要花錢 那又是另外一回事
海角七號整片預算才多少 船就5000萬???
不用扯誰帶出來的,現在轉職大餅師父難道還能甩鍋回
老師身上嗎
愛怎樣都好。不要情勒哭窮花政府錢,都好
謝謝分享
他就眼高手低啊=_=
真的覺得 他預算的使用上有問題啊
花大錢造了艘船,結果整個畫面還不是要用CG~~
笑死 諾蘭用特效也不會手軟好嗎
這種拍法得拍一系列成功的純商業片才有資本自己圓
夢
舉例錯誤,諾蘭真的買一家報廢飛機來炸是因為比特
效省錢,不然星際效應是要架攝影機飛進蟲洞嗎?
越比越扯,比到諾蘭去了XD
推文沒人討論小女生,所以是我生病了
小姐姐就是副導+助手+器材組+總務
當時我們的館長榕容也很年輕可愛 公務職等為8
你這麼一說 我忽略了 我接觸到的魏導工作人員都很
年輕
本來就不用扯 預算控制有問題不代表拍電影有問題
如果他拍的電影內容那麼有問題
大概也要不到那麼多錢給他亂花了
不過楊導侯導早年也是常常拍到沒錢抵押房子
這應該也算一種傳承吧 XDD
想看魏導拍侏儸紀公園
對細節很講究的還有卡麥隆,當初拍鐵達尼號的時候
因為訂製的餐具組上面沒印鐵達尼號的字樣(根據考據
當時船上的餐具都有),他整批砸爛再重訂一批,也真
的做了實船模型來拍(記得是船頭部分?整體船身用特
效),但卡麥隆在這之前已經有票房成績了,魏…
預算控制其實很重要
拿卡麥隆舉例根本錯誤案例 當初他也是逼得福斯快破
產 一直追加預算 而且上映時票房普普
卡麥隆當初拍鐵達尼號是嚴重超支沒錯啊,但是他過
往的票房讓片商願意賭這一把,魏除了海角七號,其
他的商業片都沒大賣,還要這樣燒錢。卡麥隆的情況
是大賣大賠至少機率一半一半,魏大賣的機率…
海角七號總預算就5000萬而已 那艘船500萬啦
機率論越後面越抖,十八個聖筊可以金龜帶回家
梁文音酬勞不太可能那麼高
500萬跟20萬比較有可能
而且那艘船也不是真船是模型船 最後沒用上
有一開始就燒錢的啊!就是傳說中的未完成《沙丘》
達利指導的那個要是拍成會改變科幻電影史
據說《沙丘》的邊角料及找到的配樂師拍成了星際大戰
鐵達尼是真的建了艘全新的船吧(不只船頭)後來拍
完拆掉就是了。
我是記得他有建船體模型,忘記是船頭還是整艘了
要燒錢可以啊 用自己的錢 不要情緒勒索
鐵達尼沒有到整艘
那船5千萬你是不是跟魏導一樣有誇張的本能?
但鐵達尼號是主戲啊 特地打造沒問題
好萊塢有人會為了一個小鏡頭這樣搞嗎?
有的話而且結果沒崩可以找出來朝聖一下
一流的導演製片要會控制成本,一味的堅持己見誰不會
,但電影畢竟要賣錢的
天分差距太大了
記得德萊葉還是布列松的聖女貞德搭座城堡出現不到
五分鐘鏡頭
不過這兩大師藝術鉅作佈景不是重點
這串看下來其實魏導成就很高吧,除了彼得傑克森,還
可以拿諾蘭跟柯麥隆來相提並論欸
整天講控制成本不要太文藝片,但沒搞懂人家是已經
做出實績證明過自己的人了嗎....
如果有看過魏德聖導演寫的〝導演.巴萊〞就知道他是
實物派、不愛後製CG派的導演 常常為了拍幾顆鏡頭就
花了很多錢
他就是不請監製控制預算都自己來啊 就是靠募款隨便
花的概念
有夢想真的不是壞事,但是要如何實現夢想…有時候還
說要實際一點…
雖然魏導拍片的方式是可以討論。但這種預算多少的謠
言可以先求證。海角七號整部片預算就大概兩千多萬,
是要怎麼造船5000萬。我不相信目前有哪部台灣電影可
以5000萬造一艘船,以台灣目前與戲院拆帳來說,成本
兩千萬的電影,要四千萬才能回本欸
也覺得5千萬造那個船是怎麼算出來的很不合邏輯?帳面
洗錢還是道聽塗說?
賽德克巴萊有800多顆特效鏡頭
另外他跟諾蘭差多了吧…諾導花錢之餘還是會想著要怎
麼賺回來
當年玉米田不是還有小賺嗎XD
而且梁文音當時片酬會有2百萬?你真的要確認一下消息
來源再發文比較好…記得當年的主要演員自己都公開說
過當時拍那個戲錢很少,根本有一餐沒一餐的等級,是後
來突然爆紅才又勤一些其他演出收入補回來,如果連梁
的客串都能拿兩百萬,那范逸臣茂伯那些主要演員不就
個個也上百了,那還有啥好該的?
不錯
那艘船5000萬?
必須要有一個話語權比他高的製作人才行
製作人這職位原本也是這樣產生的
別笑死人了好嗎
船應該是500萬,有看過報導。
應該是海角整體成本5000 不是船5000
諾蘭該用紙紮或三合板的地方也是會用...
諾蘭用實物拍攝為了追求更好的視覺效果(甚至有可能
省到錢),魏導只是不知所謂的亂花錢
這貨根本就是感動自己圖爽為上 劇組一點專案管理能
力沒有 拿去好萊塢保證製片當場洗臉 道具不是真蹟
你是拍電影不是搞時空穿梭
如果是真的 那魏導就是個藝術家性格的人
劇本大概是台灣的硬傷 沒有小說漫畫的磨練
根本沒辦法產生有競爭力的人才
想不到今時今日 諾蘭被黑成這樣了
台灣諾蘭 英國魏德聖嗎
只能佩服金主脾氣好了 沒把他叫去拉正
諾蘭的星際特效還是目前看過太空場景最棒的
海角那條船如果是實景也太廉價了
藝術家性格 XDDDDDDD
拍片說故事的能力看不到諾蘭車尾燈
魏德聖會花,你也挺會吹,一艘船五千萬,你要不要再
確認一下?
這是來帶風向的嗎?
事實是 實力不夠 很會吹而已
這串愈看愈覺得古天樂才是該被尊重的咖,至少圓夢靠
自己籌資
故事說不好,佈景服裝道具再強也惘然
古天樂自己出錢拍片絕對該被尊重,相較之下魏德聖
到處乞討要錢真的很讓人倒彈
諾蘭也是先說好故事 才講求影片真實
而且諾蘭拍電影成本控管是做得很好的
而且前面推文有說 諾蘭早期並沒有拍這麼多大製作的
片 而是先練好說故事的技巧再慢慢把格局放大
這樣說吧,魏導這種要求、期望,需要搭配一個好萊屋
這種等級的製片人,可台灣就沒有達到這個坎站的製片
人
就一個完全不考慮成本愛作夢但要用愛台灣情勒各位的
人
諾其實很有成本概念啊,天能就直接說買二手飛機來
撞比特效省錢
你的金額全是不合理的…
梁片酬價位應該不會超過10萬 剛查到阿嘎也不過20…
那也是諾蘭能力....人家錢就是要花在刀口上
藝術家性格又不等於藝術家 是在XD幾點
原po跟魏導一樣很會吹喔 但吹破就好笑了
這篇文章的論述也是挺主神空間的,對了,什麼是主
神空間啊?
護主護到直接成本灌一個0在那邊…又不是算帳購買這
樣唬XD
捨本逐末
唬爛5000 客串200
他拿錢手法跟台灣執政政治氛圍很像
pua他本身支持者拿到資源資金就好,大多人不是受眾
不會被他騙就好
劇本本身不吸引人,預算再多也沒用。看個電影為了舒
壓而已,每次魏導的電影都要故意宣傳成與愛台灣掛勾
,海角七號那時有效,後面我就疲乏了,憑什麼我要去
看你的電影才叫愛台灣?你花大錢拍爛片還這麼理直氣
壯,我用電影票制裁你剛好而已。
真心覺得電影的主角還是演員,賽德克巴萊找素人拍最
多也就那樣了,感覺就背台詞的機器人,沒辦法感動台
下的觀眾。魏導想注重史實和還原背景根本是搞錯方向
,大部分觀眾看電影根本不會記得角色穿什麼衣服,但
會記得幾句共感的台詞。例如梅爾吉勃遜的Freedom!!!
!
票房證明一切,No one cares
海角不算情勒,賽德克才是,當時氛圍就是大家快進去
看真正在台灣的故事,趕快讓這片回本。可能時間一久
大家又忘記了,說白,魏就是喜歡導台灣現在的主旋律
國片
然後護航的就會有人拿大尾鱸鰻那種爛片出來說嘴,難
怪國片怎樣怎樣。不能說的秘密靠自己硬實力還不是紅
翻了?至於拿極端例子出來?
只會罵國片只會拍小情小愛,看衰人家做大格局,問題
是魏也是靠小情小愛紅的,一句操你媽台北、林北國寶
、留下來或我跟你走,一聽就知道是海角七號,賽德克
就問大家還記得什麼?而且也不是所有的小情小愛魏某
都能駕馭,52hz就滑鐵盧
不會控制成本又只會情勒
他需要好的製作人,一句話就講完了,其實各行各業這
種人很多…所以專案管理才會成為一門學問…
所以海角七號的預算到底是?一艘船五千萬?
那船根本沒必要,為了這個花大錢只覺得盤
還好阿凡達沒有真的要去.....
真的盤
今天如果不堅持那三部曲就不是動化了
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魏德聖為什麼沒辦法達到彼得傑克森魔戒的高度? 我舉個例子給你,超容易懂, 也不用在博物館工作五六年、也不用電影圈工作過、更不用比較什麼寫實之類。 一個是好看的小說 / 一個是無聊的歷史課本 就這麼簡單。3
我不認為魏導要跟好萊塢大導演比較,去得到世界知名的成就。 很多國家的導演,未必是世界知名,但在自己國內有崇高的地位。 對我來說,魏導就是台灣的桑傑·里拉·班薩里,是台灣的李濬益 他們都是對電影很認真的導演,雖然沒有好萊塢導演的成就和知名度, 但對懂電影的人來說,他們都是有顆把電影拍好的心,1
首先,拍原住民題材沒有什麼不對, 你不喜歡就不喜歡了,無所謂「只拍給台灣人看」。 海角七號算得上是魏得聖作品的佳作, 雖然大家對海角的抨擊都是名大於實, 但是在那個時候台灣除了藝術電影幾乎沒有什麼電影說的好自己故事的時候,19
每次只要看到跟魏導有關的討論 電影板總是一片洗版 但是老實說,再多的問題跟討論 個人認為終歸只有一個結論 他不是個會說故事的導演21
海角七號是魏德聖唯一一部在商業上獲得成功的作品 成本五千萬 票房五億 扣掉戲院拆分(粗略以一半計算) 賺2.25億3
因為對於細節和完美的追求還是有落差的 彼得傑克森作為魔戒狂粉,他的追求與細緻是想讓當年只存於紙上的中土大陸史詩 盡可能展現於大螢幕上,就算礙於載體限制有些部分跟小說本體有打架,但整體大方向 基調是保持一致,也就是客觀上的追求完美。 而魏德聖的細節追求是只存在於他個人精神主觀上的,你如果對客觀事實有所了解51
必須說一句政治不正確的話 台灣原住民跟世界其他地方的原住民相比 十分無聊 根本沒什麼可以拍的 多國殖民??9
我不是台文所或者歷史的科系 不過我對原住民文化還蠻喜愛的 並不是非本科系就會覺得無聊啊 就我略懂略懂的原住民歷史 我覺得還是有一些史詩級的故事值得拍電影啊 像是泰雅族武塔卡拉霍的征伐 大分塔馬荷雙城記-靠著地利山險 抵抗日本整整十八年的布農族4
我一年去電影院看電影的錢少說也五千(不是那種假刷好幾回那種頁配喔) 應該夠資格可以發言了ㄅ? 拍這些愛土地的題材根本沒人要看 我都看漫威 007 湯姆克魯斯 巨石強森 雙子殺手等 這種商業片 電流大戰這種歷史片偶爾也會看14
看了這些 我很肯定魏導的藝術家性格 這種性格配上理想主義 確實是能做出不一樣的作品 但重點還是錢 我覺得魏導的問題就是他堅持不打算電影的問題用電影解決 他拍了一部很成功的商業片 有了資源圓他後續的電影夢
爆
[求助] 突然被公司的前台妹妹問是否要交往?(在一起了 真相炫耀)先介紹自己.66/02/13 身高172(號稱 實際只有171.4~.04) 體重65 外表分數 大概就70(自認為)左右.唯一的優點大概就是看起來不老 有健身習慣.沒肚子 (單身.以前被傷過一次很重的.然後就慢慢習慣單身的自由)爆
[討論] 台灣共存的代價已經是優等生了之前就想發文來回應一下一堆人的質疑 以下面這個發言為典型 推 lovingyou: 本來就該往共存方向走,問題一直都是外國都有作業可以 06/25 20:18 → lovingyou: 抄,台灣為何還是準備不足的情況下開始共存,CDC連自己 06/25 20:18 → lovingyou: 規定用量很大的快篩都沒先準備好,更別說特效藥、病床 06/25 20:18爆
Re: [問卦] 石雕是如何雕出薄紗質感的?原文吃光光 轉貼給碰友看了原Po命題,收到了豪認真的回覆,順勢轉上PTT科科 ----------- 原Po問到石雕是怎麼雕的,這個問題分成幾個層面: 第一個層面是,石雕是用什麼工具雕的?以照片中大理石加工來說,我們這個年代是以人造爆
[求助] 這樣的感情思維方式是錯的嗎?大家好, 是這樣的,我是母單30多才談第一任,女友大概有過5任的經驗,可是我覺得幾任其實不 是重點,人在每個階段想法都不同。 在上次答應交往到現在也4個月多了。 這段期間因為疫情關係,女友說這段期間還是別太常亂跑吧,75
Re: [新聞] 量子力學重大突破!美學者發現非厄米系: 這是科幻小說裡會出現曲速引擎的基本理論。 假如虛空中有一群沒有被箱子蓋住的、可被觀察的量子,先假設它個性是卯咪, 如果這薛丁格貓咪,Σ一群卯咪算下來,往左跳與往右跳的機率(次數)一樣, 就叫哈密頓算符。59
[問卦] 古天樂過氣後是如何在香港又走紅的?就是最近製作電影賠好幾億元,賠到哭出來的港星古天樂啦 古天樂曾經因為演香港tvbs版本楊過大紅,在中國被稱為最帥楊過 後來就過氣沒落到只能演陰陽路這種b級電影 可是這幾年他好像常演電影男主角 ,重回香港電影A咖地位,票房也還不錯29
[問卦] 古天樂拍的電影一部都沒看過正常嗎??不曉得為什麼 我明明很愛看電影 可是一講到香港的電影 我只會想到劉德華 周星馳 吳彥祖 陳冠希 鄭伊健 謝霆鋒 還有其他一些人.... 就是不會想到古天樂......... 古天樂這"名字"很紅 但我就是一部電影都沒看過12
Re: [請益] 現在是騙線的機率有多少技術分析是價格與時間 Y軸與X軸的交互變化 不管你波浪理論 均線 KD指數 某一項學到精都是一種奧義呀 這些數據其實是人群內心的變化 所以惠能老師傅有說 [明心見性 直指人心] 你要有人類的判斷 機器的操作 心態是[明鏡止水之心]4
Re: [問卦] 古天樂過氣後是如何在香港又走紅的?香港兩個能讓人打從心裡佩服的兩個人 一個劉德華 這不用多說 另一個就是古天樂了 楊過紅是電視紅 不是電影紅 電視和電影完全是兩回事 剛開始肯定是要在底層磨的