Re: [新聞] 台大化學教授高喊廢除碩士班:都在幫台積電

bobachen11/13 20:08推

saltlake11/13 20:453台大化學要廢碩是他們自己的選擇 <- 不好意思

saltlake11/13 20:46台大不是私立大學而是拿國家經費的大學

saltlake11/13 20:46拿國家經費就必須配合國家人才培育政策

kaubeintut11/13 21:21培育博士人才，這是符合國家政策。

aquantum11/13 21:27推

mark020411/13 21:39培育人才,才是符合國家政策

bobachen11/13 21:47聽起來你們比政府還清楚國家政策

Qaaaa11/13 23:19碩班說要改三年或是發paper是不是也是台大？

saltlake11/13 23:49二樓上請舉出政府要推行台大化學系政策的證據

saltlake11/13 23:50今天台大化學系自己提出一個與眾不同的大學系所經營計畫

saltlake11/13 23:50其所提出的正當性論述裡面，考慮到哪些國家人才培育?

saltlake11/13 23:51該所聲明只會攻擊所謂 某些與學術脫節的官僚 但是它們

saltlake11/13 23:52自己主張的正當性呢?

saltlake11/13 23:53他們的主張做過哪些科學調查? 有啥科學證據支持?

saltlake11/13 23:53說穿了不過就是 我們認為應該這樣做 以及 國外先進都

saltlake11/13 23:53這樣做 這一類空洞沒有科學基礎的口號宣言

bobachen11/13 23:59我可沒說過政府要推行台大化學系的政策

bobachen11/14 00:01我是在稱讚你們這些大教授對於國家政策的掌握

julikeet7911/14 01:09第一眼看去 以為 台大化學要耍廢...

julikeet7911/14 01:11廢碩士 工作量減少 薪水沒變，沒有教授會反對吧？

dbspvj11/14 02:11樓上你突破盲腸了，能輕鬆做研究不必很累帶碩士班為人做嫁

dbspvj11/14 02:12誰不想要？但台大的社會責任呢？難道培育碩士不是他們的

dbspvj11/14 02:12責任？台大只需要培育研究人才？好一個最高學府阿！

ewayne11/14 04:26就這個版上很多「教授」的觀點來說，台大的老師確實只需要

ewayne11/14 04:27負責領錢「搞」研究阿，沒有社會責任、沒有什麼「培育」研

ewayne11/14 04:28究人才的事

julikeet7911/14 08:04parasite沒有社會責任 我認同

asskid11/14 08:21要改可以啊 大學自主不要再跟政府拿錢 自己募款

asskid11/14 08:35"國立" 台灣大學

kaubeintut11/14 09:07這種決定在台灣的體制下其實風險非常大，因為學校都

kaubeintut11/14 09:07是以數人頭方式來分配經費，因為研究所人數短少，很

kaubeintut11/14 09:07可能會面臨被教育部減招跟大砍經費的問題，在一般學

kaubeintut11/14 09:07校，這個所已經被裁撤或是整併掉了，相信系主任一定

kaubeintut11/14 09:07壓力很大，但如果這條路成功了，或許也會改變了整體

kaubeintut11/14 09:07研究所入學制度，變成跟國外一樣，分為碩士與博士兩

kaubeintut11/14 09:07種入學途徑，所以這或許也不是件壞事。

saltlake11/14 11:07不是件壞事? 沒有認真研究過優劣點，只憑幾個教授主觀

saltlake11/14 11:08意見，加上所謂的先進國家也有這樣的例子，然後就推動

saltlake11/14 11:08政策? 這種惡例一開，國民等著倒楣吧

dbspvj11/14 12:30台灣的循環幾十年來不都是：先進國家如此所以我們跟進->

dbspvj11/14 12:31因為國情不同所以失敗。不都是這樣一直循環的嗎？很熟悉吧

kaubeintut11/14 13:32這樣分流看不出對台灣整體社會有什麼太多壞處，頂多

kaubeintut11/14 13:32就是以後企業界收不到台大化學碩，由其他學校化學碩

kaubeintut11/14 13:32補上，台大只出化學博往學術發展或研發走，也不是什

kaubeintut11/14 13:32麼壞事。

superAchung11/14 13:50台大化學系的助理教授都沒一個是台大博了 根本沒說服

superAchung11/14 13:50力

kaubeintut11/14 14:45有啊，只是因為原本台大土博助理教授已經升上去了

kaubeintut11/14 14:46土生土長台大化學博士現在是正教授

saltlake11/14 16:51﹛看不出」甚麼壞處? 這不是科學論述

saltlake11/14 16:52另外很基本的，要做這種制度改革，即使只是台大化學所

saltlake11/14 16:52自己，也有法定程序。「國立」台大化學所，不是該所教授

saltlake11/14 16:53的私產。那些教授只是所上的僱員，即使所長也只是受到

saltlake11/14 16:54國立台灣大學的委任，沒有權限私自做這種改革

saltlake11/14 16:54要提改革建議可以，請循正當管道，檢附科學證據支持自己

saltlake11/14 16:54的主張。

saltlake11/14 16:55被這些教授嘲笑的政府，要做改革，可是依法走程序

saltlake11/14 16:55撥經費給專家學者做了科學調查之後才進行

saltlake11/14 16:55這般教授自己完全沒提出科學證據支持自己主張，就想靠

saltlake11/14 16:56到處放話來達到自己改革目的。相當不可取

kaubeintut11/14 18:13科學證據？你知道教育相關實驗法一般就是找學生當實

kaubeintut11/14 18:13驗組，測試新的教育方法，再跟沒有使用新教育方式的

kaubeintut11/14 18:13學生來比較。這樣來看，台大化學剛好作為實驗組，其

kaubeintut11/14 18:13他學校碩班當對照組，數年後再來調查這些學校與學生

kaubeintut11/14 18:13的發展並，這樣就可以看到你想要看到的科學證據。

asskid11/14 19:23還對照組勒 錄取學生背景程度都不同 這統計你敢信?

mark020411/14 19:45這實驗是要測試碩士班存廢與否?!怎檢驗?

mark020411/14 19:50我很想"敬佩"你家人朋友去餐與這種測試...zzz...

mark020411/14 19:50參與

faniour11/14 20:13不收的教授就先不收啊，看會不會斷炊

faniour11/14 20:13以前一班30幾人的時候也沒收滿過

faniour11/14 20:14現在10幾個大家搶當人缺

kaubeintut11/14 20:53呃 mark兄 其實我沒有贊成要做實驗 只是順著鹽湖大

kaubeintut11/14 20:53大想要看到科學證據的意見去推論而已，我自己並不覺

kaubeintut11/14 20:53得需要做實驗

saltlake11/14 21:54拿人做實驗你以為不需要先有妥善實驗設計? 要這樣不需要

saltlake11/14 21:54先有理論基礎? 你想做試驗就做試驗? 拜託先看一下

saltlake11/14 21:55倫理守則

saltlake11/14 21:56台化學系目前提出的主張，科學性在哪裡? 核心不過就是

saltlake11/14 21:56某些先進國家這樣做可以，所以我國就可以

saltlake11/14 21:57哪個嚴謹的科學實驗設計是這樣設計的?

julikeet7911/14 22:10自助餐的決心不容挑戰

dbspvj11/15 01:25kaube大，你說看不出壞處？這個立論點就不對了吧？所以我

dbspvj11/15 01:25想要請問你，看不出壞處所以就可以做？那台大的社會責任在

dbspvj11/15 01:26哪裡？他們不需要負責培育碩士？只需要衝高等研究？照你這

dbspvj11/15 01:26講法，大學部也順便廢一廢好了，變成台大高等研究院如何？

kaubeintut11/15 07:40在國外，無論是哪個大學都是有提供undergraduate教育

kaubeintut11/15 07:40跟graduate school教育，但在研究所教育上，系所是看

kaubeintut11/15 07:40需求來提供碩士或是博士學程，兩者是分開考量的，大

kaubeintut11/15 07:40部分會提供碩士學程都是為了要增加收入，越前面學校

kaubeintut11/15 07:40越少提供碩士學程，但在台灣，大家覺得一定是要從學

kaubeintut11/15 07:40士 碩士 博士一路讀上來，變成碩士是必經的學程，本

kaubeintut11/15 07:40來就是分開的提供的，現在台大化學想跟國外一樣，卻

kaubeintut11/15 07:40變成是大逆不道，甚至要提供科學證據才能接受，只能

kaubeintut11/15 07:40說這就是國情不同.....

asskid11/15 08:08還在國外怎樣 你就想怎樣 那別人吃X 你要跟嗎?

saltlake11/15 08:27所以扯半天還是只有一個論點: 國外如何我國就應可如何

saltlake11/15 08:27麻煩去翻一下社會科學方面的研究

saltlake11/15 08:28制度的移轉或套用是否可行，有專門研究的

saltlake11/15 08:29化學或者不是這方面專業的，麻煩先了解那方面基本專業

saltlake11/15 08:29再不然麻煩遵守我國政府政策流程，外聘專家研究

saltlake11/15 08:30提不出專業理論基礎，又不願意遵守既有法制，很難看的

Sulstan11/15 09:55愈前面的大學愈少碩士班?那CMU開一堆CS相關的所是怎樣 呵

Sulstan11/15 10:00Harvard, Columbia和UPenn的教育碩班也是圈內有名的

xyz16811/15 10:04老實說私校同樣也拿補助，不是？

xyz16811/15 10:05另外，一個老師認真指導碩班生，如果他的動機就是就業，不

xyz16811/15 10:05只無力，念不畢業的

xyz16811/15 10:05學生的cases越來越多，到頭來怪老師。學生或家長有想過研

xyz16811/15 10:05究所的訓練是什麼嗎？

xyz16811/15 10:06同樣的，如果碩班學歷的取得成本架高，真正願意念的人付出

xyz16811/15 10:06，沒錢就拿出實力拿獎學金，這樣循環不是比較正向嗎

asskid11/15 10:19哪來的天才阿 你念碩班不是要就業 不然是念身體健康的嗎

xyz16811/15 10:20總而言之，台灣的大學教育訓練出了大多還不能用的及戰力，

xyz16811/15 10:20而把問題丟到碩士研究教育上。另外，有人說國立大學責任不

xyz16811/15 10:20是在教育嗎？是！那請問大學部的教育是不是更應該加強呢？

xyz16811/15 10:20現在感覺上不是這樣，只是把存在的問題再往上丟罷了。另外

xyz16811/15 10:20，這個問題理工跟社會文科是該分開來討論。

xyz16811/15 10:21碩士要就業沒錯，但是是了解自己要幹嘛，要做什麼工作，來

xyz16811/15 10:21加強自己專業跟獨立作業能力用的。

xyz16811/15 10:22只是把碩士當成是就業門票用，想當然也是畸形得亂七八糟罷

xyz16811/15 10:22了

xyz16811/15 10:24現在碩士教育亂象叢生，國立大學絕大多數老師是很努力跟有

xyz16811/15 10:24理想的在維持把關著，但問題根本沒解，還是會隨著少子化沉

xyz16811/15 10:24淪！

xyz16811/15 10:32另外，就業分很多種，我只的是所有就業，任何無論需不需要

xyz16811/15 10:33碩士學歷，都是先拿再說這是普遍的現象。

mark020411/15 17:30推 dbspvj 與 xyz168 所論述的!

physicsZ11/15 19:57台大化學真棒喔！加油！

saltlake11/15 23:32國外很多頂尖大學都是以... <- 這個句型很好用是吧?

saltlake11/15 23:32只要國外頂尖學校怎麼做，我國學校照抄就能得到效果?

saltlake11/15 23:33請!問!你! 國外頂尖大學造就出各種國際學術大師，有這個

saltlake11/15 23:33那個諾貝爾獎得主，請問! 台大化學系怎麼沒有自己造就

saltlake11/15 23:34出來這種大學問家?

saltlake11/15 23:36請問你台大化學系，要超哪一所國外先進大學化學所的制度

saltlake11/15 23:36你台大化學系才能造就出純粹本土諾貝爾化學獎得主?

saltlake11/15 23:36照抄國外先進機構的制度就能得到同樣傑出結果?

saltlake11/15 23:37這種概念真的把社會教育等非自然學科的研究當作無物

yoyun1012111/16 01:05念碩班不是為就業的很多啊, 你知道有一堆學術取向的科

yoyun1012111/16 01:06系都有碩班嗎?

demitri11/22 22:35國外那種剝削博士生的態度也是絕對好

demitri11/22 22:36博士生才對老師有產值 碩士生只有浪費指導時間而已

demitri11/22 22:36當然能廢就廢