Re: [新聞] 台大化學教授高喊廢除碩士班:都在幫台積電

這些教授待的是教育部下的 "國立台灣大學"

教學 研究 服務 都包含在內

真只在乎研究 建議可以去中研院

這樣別說碩士 連學士班的課也可以不用教

好好申請經費去養助理 博後 "幫他們做研究"

如果你 Lab 出來的博士生如果薪水都比台積電高, 或是個個都能申請到好教職

就是對大學部招博士生的活招牌

問題有多少老師在乎學生畢業後去哪了? 就我所知 屈指可數.

國家有需要請你訓練學生 嫌累不想訓練 台大想自己走出一套 沒問題

那就只拿國科會計畫跟募款的錢 別拿教育部的經費 因為那本來就有負擔教學的任務

別說只有你實驗室的資源 連系館水電 到圖書資源的經費請都自籌

到時看你 grant 裡面 overhead 的提撥比例會多高?

做得到 誰管你要不要收碩班 要不要教學士班的課

講直白點 你訓練的學生去台積電後對國家整體稅收貢獻

對比那群老師出的那幾篇 paper 對國家整體的貢獻

誰輕誰重?

更難以理解的是 廢碩班跟博士班招生到底邏輯在哪?

你說那是台大化學自己的決定 別人沒立場說啥話

那拜託台大校友募款時別再寄募款單給我

我期待的是一個對社會責任更有承擔的台大

而不是要錢只為了幫你養學生跟買儀器生 paper 那群人

你研究發 paper 對你自己升等有幫助外?

干整個社會啥事?

※ 引述《kaubeintut (天高地遠)》之銘言：
: 台大化學要廢碩是他們自己的選擇
: 而且國外很多頂尖大學都是以招收博士為主
: 他們其實不過是跟國外看齊而已
: 大家都知道
: 讀博士才能真的在學術上有所突破
: 而報考碩班同學絕大多數都是就業傾向
: 他們選擇只招收有志於學術發展的學生
: 並集中資源訓練他們
: 以台大跟整體學術界來說
: 這並不是個不好的決定
: 至於之後招生會不會有問題 有沒有人報考
: 那都是他們的選擇
: 別人其實沒有什麼立場好批評的
: 對於他們敢去走一條台灣沒什麼系所敢走的路
: 我個人是感到很敬佩
: ※ 引述 《ballII (無限期徵才)》 之銘言：
: : 標題: Re: [新聞] 台大化學教授高喊廢除碩士班:都在幫台積電
: : 時間: Sat Nov 13 17:17:59 2021
: : 　
: : ※ 引述《FactorO2 (XD)》之銘言：
: : : ※ 引述《bobachen (BoBa)》之銘言：
: : : : 我是認為在台灣產業結構與人力資源利用模式沒有改變的前提下，貿然廢除碩士班一
: 樣
: : : : 不能解決博士班招收不到優良學生的問題啦，不過你的立論也很有問題。
: : : : 明明不分土洋，有能力就有機會進到頂大任職，你才視而不見。
: : : 土博申請教職的時候，一開始往往就因為不是洋博就被篩掉，就算過了系級評鑑，在
: : : 院級和校級審核，也有遇過校長說我們要的是國外學歷的；在同樣的能力來說，洋博
: : : 的機會比較大，這個是事實。
: : 　
: : 我在物理界。
: : 可以看看台灣各國立大學物理系新一代（副教授、助理教授），
: : 粗估有一半是台灣博士。
: : 　
: : : : 你乾脆說助理教授起薪71810*13.5=969435，不到百萬，白痴才去幹。
: : : : 錢很重要我很同意，但是不是所有人都只在乎錢啦
: : : 現在的物價和房價，我很在乎錢。
: : 　
: : 財富自由的確吸引人。
: : 我一直在貧窮的學術界，
: : 但我已經財富自由（投資年化報酬高於本業年收，本金全來自本業收入與投資利息），: : 心境已經完全處在退休狀態了。（咦）
: : 　
: : 我覺得學術界的生活品質與真實時薪是台灣最高的之一。
: : 我去天使投資餐會時，
: : 認識的朋友們都愛開玩笑指著我向新朋友介紹說「她超有錢的！」，
: : 明明這些人全是收入高於我的人。
: : 我猜是我的退休氣質（？？）讓人不容忽視。
: : 　
: : （個性與工作環境使然，導致我的氣質很閒逸，
: : 當然也有非常拚命的學者，但那是因為他熱愛拚命，樂在其中。）
: : 　
: : 　
: : 最近也認識一位國外物理博（台灣人），
: : 因為在美國和台灣學術界的求職都不順利，所以去業界（Amazon）賺大錢了。
: : 所以我也承認求職際遇難以掌控，
: : 但這符合社會學（經濟學、管理學）研究結果：
: : 　
: : 人生勝利組成功的關鍵，是因為幸運，而不是因為努力或能力。
: : （ https://www.youtube.com/watch?v=3LopI4YeC4I ）
: : 　
: : 但成功的撇步仍是：
: : 必須告訴自己「成功取決在我」，並同時一直提醒自己這句話是假的……
: : 　
: : 　
: : 不過，純粹就人數統計而言，
: : 如開頭所述，台灣博士在我們領域的出路應該比你想的還要好。
: : 　
: : 　
: : 老同學是外科醫生，說羨慕我從年紀很輕時就知道被動投資，
: : 又感嘆「用不到的錢，就不是你的錢」（指雖然高薪，但沒時間享受）。
: : 　
: : 我不知道為何一群薪資在台灣10%以內的人仍有大嘆「錢不夠」的風氣，
: : （我認為這造成了過度的恐慌，）
: : 大概是大家都過得太認真了（連在玩樂上也努力追求頂尖），就我過得太閒……
: : 　
: : 　
: : 以上，我完全不否認台灣偏低薪，尤其在考慮高工時的狀況下；
: : 也不否認資源被控制在某一群人手裡。
: : 我只是想說在這種條件下，我仍認為學術界的生活品質很好。
: : 　
: : 　
: : : : 這我就覺得怪了。台大廢了，清大交大不是很開心嗎? 所以你是在說清交不好囉?: : : : 台大拿那麼多聲譽與資源，不就應該做一點別人不敢做的事?
: : : : 反過來問，台大不做的話，那誰來改變這個環境? 你行你上阿
: : : 看不懂你的意思
: : 　
: : 美國的經典老校（例如長春藤名校）物理系本就沒有碩士班，
: : 因為他們把物理定位在學術，而非應用。
: : 工科不做碩士班，是有點奇怪。
: : 　
: : 尤其，業界常把博士當碩士用，
: : 這不是學界單方取消碩士就能改變的環境。
: : 　
: : 台積曾聘任高聲望學者進入研發部門，例如李連忠曾應其邀請，
: : 不過李最後還是回到學界了。
: : 　
: : 鴻海開了量子計算研究所，邀請學者謝明修擔任所長。
: : 量子計算在業界幾乎未成型，
: : 說不定是這種全新領域才有機會從根部建立起更好的獨立研發環境。
: : （我只是臆測。）
: : 　
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: : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.183.77 (臺灣)
: : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/AfterPhD/M.1636795081.A.D2C
: : 推 kaubeintut: 推 11/13 19:28

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請先把百萬元的成本如何得來做個報表解釋一下 國外很多把碩班的學費當成是系所財源 但在國內,這些成本本就是 "政府" 出的, 還是你要跟我說是教授口袋掏的? 原文裡有台大教授還說: 他是花錢給碩班念 我沒差點感動得痛哭流涕 還想說哪個教授這麼好從他自己口袋裡掏錢訓練學生 不是你寫計畫的申請來錢, 就是你的錢. 好幾年前我國外博後老闆跟我講這句話 後來我直接嗆回去 那你計畫沒過時 砍的是你的薪水 還是請你博後跟學生共體時艱?

有些 paper 除了整體科學價值, 背後也有技術提升與引進 也同時訓練學生與人才這種無形價值存在 也許不能只光看 paper 的價值 但若是硬把訓練人才的點拿掉, 不想訓練人才 那我只能更勢利觀點去評價絕很多 paper 與研究計畫 那許多所謂的研究計畫, 雖花了大成本, 但事實上就是為做而做 沒啥價值存在 根本是資源的浪費

講直白點 要比照國外 就搬整套 比如把別人 tenure track evaluation 跟 NIH NSF 計畫通過率一起搬來 別只搬對自己有利的 覺得寫計畫 寫paper 辛苦 業界歡迎你.

因為升等所以教授數 paper, 忽視教學與服務 天經地義? 所以博士生花人生最精華青春6-9年幫教授搞 paper 賺到了甚麼 教授的理想? 然後出來再自己想辦法找就業機會? 所以 學生用行動說話 看看現在博士入學率跟十幾年前的入學率. 然後某些教授又編出一個道德的大旗蓋上去 沒博士班整個研究大環境會後退? 是只有那些這樣想的老師的研究生涯會遲緩 那些有創造力潛力的人 不會因為沒拿"博士訓練" 就變得沒有創造力 不會因為只拿了碩士 沒拿博士 在科技廠就不會研發 說實在 那些學術圈裡的大寶貝有多少在業界研發混過? 我不是忽略基礎研究的貢獻 但是 只是不希望這種把博士的 "低薪" 奉獻 然後碩士培訓這種當成浪費時間 當成理所當然 那些教授掛著台大的名頭 享用的高人一等的資源 (學生人力 儀器 行政 環境等等)去做研究 累積你們名聲 那是整個社會資源支持來的 如果他們覺得都是他們自己天賦異稟 跟社會的支持無關 多的是地方給他們發揮 看去擠 Scripps, 或是去私立名校 我都無所謂 但你們"國立台灣大學" 是間"學校" 不是研究院

所以為何現在教授開始靠邀沒博士生? 還想要廢碩士? 一模一樣的話回應你 別太多負面想法 沒博士生緣由就是以前那圈子長久耕耘後的結果 就請那群老師多付出些 別計較太多 有好名聲 自然還有學生想跟 如果只期待"別人別計較太多" 別人也會請你"別計較太多"