Re: [心得] 由Dr.Toole談room curve中了解怎麼挑喇叭

Tosca04/30 20:12很多個人錄音室工作室也才2-3坪喔 勿妄自菲薄~~~

Tosca04/30 20:12而且3坪其實都可以做atmos了 7.1.4沒問題

Tosca04/30 20:14atmos官方文件最低要求 天花板2.4m 房間3*3.5m 3.2坪XDDD

whydan04/30 20:28沒有面向誰的假議題，聲學就是物理的延伸，沒有商用的F=ma

Tosca04/30 20:29聲學是物理學但聽音樂是心理學 聽音樂是聽爽的不是聽準的

Tosca04/30 20:30不過我現在開始玩多聲道 我要說按照物理學去建構比較簡單

Tosca04/30 20:30按照心理學去搞多聲道會沒完沒了XDDDD

roythepigmy04/30 21:12主要是蝸居通常音量也開不大聲，我房間背景噪音45dBz

roythepigmy04/30 21:13為了不吵到隔壁，我喇叭只敢開到55dBz，動態範圍很小

roythepigmy04/30 21:14跟實驗設計的音量差滿多的...

icekiba04/30 21:16簡單，把隔壁買下來

Daedolon04/30 21:31你的產品對象是人 就不是F=ma這種東西啦

expup04/30 22:02首先主觀的測量本來就可以用統計做出來分析 但那個是機率

expup04/30 22:02不是非法0和1 二分法 也就是就有一群很特殊的人假設統計

expup04/30 22:02是信賴區間95% 那2.5%就不會喜歡

expup04/30 22:05然後相關係數有說測試表現好和聽感好的相關係數說0.95 意

expup04/30 22:05思是 兩個變數之間的關係 越近1就表示兩個是正相關 高度契

expup04/30 22:05合

expup04/30 22:12所以看得好像懂又不懂很正常 這是統計部分 要學過 且沒有

expup04/30 22:12忘 才知道 他在講什麼 還有他的實驗盲點 他不是在跟你討論

expup04/30 22:12面向誰 而是他做出的實驗結果就是這樣子

justagame04/30 22:37物理聲學/心理聲學/感官評估 音響是跨領域應用

justagame04/30 22:39忘記器材是拿來服務人的廠商 就會吸引看數據選音響的人

djboy04/30 23:30Tools 或是 相關研究者，應該透過科學研究方法，找出人類對

djboy04/30 23:31聲音的喜好(心理聲學)，以此為基礎研究音響系統如何滿足人

djboy04/30 23:31類對聲音的需求。

djboy04/30 23:32心理聲學的部分，台大音樂所 蔡振家教授有完整的課程影片

djboy04/30 23:34在網路上，有興趣可以去看看。(他是台大物理系畢業，後來轉

djboy04/30 23:34行讀 柏林洪堡大學音樂學博士)

kimwang04/30 23:35讓我想到以前跟廢死的人聊的時候 也是被推了一堆影片或

kimwang04/30 23:35文章 說是這些專家或名人的東西你看完就會理解了

djboy04/30 23:39樓上，那很正常的。如果一套完整的陳述都無法說服你，那

djboy04/30 23:39BBS的推文就更不可能了。

justagame04/30 23:47心理聲學當然是有人做阿 而且不是Toole或Olive

justagame04/30 23:48https://tinyurl.com/2pv4dub3 Meta今年的論文

LIONDOGs05/01 01:38我覺得曲線只對錄音室有用，因為他們需要一致的標準，

LIONDOGs05/01 01:38對一般用家來說，一千個人心中有一千個哈姆雷特，聽過

LIONDOGs05/01 01:38覺得好聽才是重點，B&W量起來數據那麼差，但是買的人還

LIONDOGs05/01 01:38是很多

expup05/01 03:13商業上的成功和好不好聽 相關性比很多人認為的還要低 例外

expup05/01 03:13一堆 有測量好賣的好的 例如真力啊 也有反例啊也一堆

yamatai05/01 10:34我只能說人類對於音響器材的研究屬於還是很落後的狀態

yamatai05/01 10:35就連數據最有用的擴大機都不是數據越高越好聽了

chiyoda05/01 10:46https://imgur.com/a/U8l86fQ 就是面向"人"而非特定人群

chiyoda05/01 10:48音響器材的進步是很大的,現在要比幾十年前效果更好更透明

chiyoda05/01 10:49器材科技會進步,可是人的耳朵不會進化,耳朵的極限就在那

yamatai05/01 10:53光是數據爛到爆的黑膠唱片都可以復興了

yamatai05/01 10:54數位音樂根本在數據方面就是全面輾爆 結果還是一大群人

yamatai05/01 10:54覺得黑膠比較好聽 大概他們的耳朵都比較劣等吧

LIONDOGs05/01 10:59人耳跟人腦的極限都還沒開發出來

chiyoda05/01 11:22黑膠那種玩意就可以滿足了,可見人耳和人腦多好糊弄

Oswyn05/01 11:54立體聲到多聲道的梳狀濾波人腦都可無縫了:D

Ernest05/01 12:52該不會有人認為知道物理聲學的不懂心理聲學

Ernest05/01 12:53ldac、aac皆屬於心理聲學與物理聲學的範疇

Ernest05/01 12:55聲學工程師路過，趁我放假可來信交流

kimwang05/01 12:55科學教的只看數據沒辦法接受人的喜好不同也是摸基隆的吧

Ernest05/01 13:00事實上是聲學很廣，但入門都會學心理聲學，進階應用就是

Ernest05/01 13:00調音學，冷暖聲、定位感、分離感有一整套的設計方式

a12787146505/01 13:02某群組都說黑膠動態能超越數位了www

a12787146505/01 13:02數位哪比得上黑膠

kimwang05/01 13:07我是沒在聽黑膠 但不能排除真有人就喜歡黑膠的聲音

kimwang05/01 13:07有的可能只是喜歡那個儀式感 心靈滿足啥都好聽了

Ernest05/01 13:12補充以我的認知，目前最懂心理聲學這塊的就是做多聲道與

Ernest05/01 13:12藍芽裝置的聲學研究人員

Ernest05/01 13:17雖然我只踏入這領域一年，但以前音響版那些月經文與玄學

Ernest05/01 13:17文，基本都了解原因了，原來都是這行業久遠前就有解的骨

Ernest05/01 13:17灰知識

justagame05/01 14:17看資料都會提到儀測的侷限 怎麼突然就變成都有解了

Oswyn05/01 15:16知原理也沒法解決現實上的各種物理現象產生的問題啊

Ernest05/01 15:19儀器？用什麼儀器？如果用apx555看世界的確很侷限，而且你

Ernest05/01 15:19也不曉得我說的有解是用哪些方式重現這些現象

Ernest05/01 15:21物理現象的哪些問題？全部都無法解決還是部份無法解決

Ernest05/01 15:23確實有無法解決的狀況，但人家問你成因時，你可以說出正確

Ernest05/01 15:23的原因，而不是拿張飛解釋岳飛的偽知識，這才是我要表達

Ernest05/01 15:23的意義

Ernest05/01 15:26如果從現象的形成都想錯方向，那很難談如何解決或是創新

justagame05/01 16:12不清楚你指哪幾種月經文 但解釋的不完善的部分很多吧

justagame05/01 16:13像是真空管或黑膠

justagame05/01 16:15研究者都做不好的事情 大眾亂拼湊理由也是情有可原

yamatai05/01 16:57不用某群組阿 我就認為黑膠很多音樂內容比較沒壓縮

yamatai05/01 16:57數位時代超愛壓縮音樂內容的動態的

yamatai05/01 16:58數位格式可以容納較高的音樂內容動態 不代表製作公司就會

yamatai05/01 16:58真的放出沒壓縮的音樂內容好嗎? 市場超愛高度壓縮的動態

yamatai05/01 16:59結果就是一大堆人講的數位動態比較好根本是錯到離譜

yys31005/01 17:05東西混在一起討論就這樣 一邊講載體一邊講mixing

yamatai05/01 17:09阿就一堆人只會看規格 根本不懂看音樂內容阿

Oswyn05/01 17:12黑膠物理上就不夠細 噪音大 才會有RIAA 需分清楚

Oswyn05/01 17:13所以能說壓在黑膠上的內容通常高DR 但不能說黑膠本身高DR

Ernest05/01 17:34樓上正確，雖然我沒設計過黑膠的東西，但是跟我去dirac講

Ernest05/01 17:34師開的業界課程上的內容吻合

Ernest05/01 17:42justagame你說有道理，因為知道的通常不會上來免費解釋他

Ernest05/01 17:42的飯碗，就算有心的也會遇到很多槓精，而消費者能看到的通

Ernest05/01 17:42常會是檯面的廣告行銷詞

yamatai05/01 18:43數位的高動態只有在劇院的時候有用而已 音樂內容根本大多

yamatai05/01 18:44低於10dB，甚至連比較不壓縮的古典音樂都很少超過15dB

yamatai05/01 18:45那我就問你說數位格式比黑膠有較高的DR 有任何意義?

yys31005/01 19:15沒嘶聲

Oswyn05/01 19:37可以催響度 高響度內容的劇烈瞬態變化 壓黑膠上會跳針跳軌

Oswyn05/01 19:40就是因為數位能記錄高響度 才生出響度大戰 商業導向失去DR

Zyar05/01 19:54像是32bit壓噪訊跟製作較有餘裕也是一種邏輯

yamatai05/02 00:11高響度內容的劇烈瞬態變化 壓黑膠上會跳針跳軌 ?????????

yamatai05/02 00:11有沒有實例給我學習學習?

Oswyn05/02 01:09現在歐美日等地有些小壓片廠收個人小量的單 可查他們的Q&A

Oswyn05/02 01:09有什都沒提。有些會說他們會進行「母帶處理」讓客戶送來的

Oswyn05/02 01:10Mix能成功壓成黑膠，當然處理後的作品會跟原始聽感有差異

Oswyn05/02 01:10但也有直接說壓片不是「母帶處理」，他們只負責把客戶送來

Oswyn05/02 01:10的Mix母帶進行壓片，但不負責壓出來的黑膠在播放時出問題

Oswyn05/02 01:10YT上也有不少黑膠的母帶處理影片，很多也都有提到相關內容

Oswyn05/02 01:10另外，數位的數字填什麼行

Oswyn05/02 01:10就算是違反取樣定理的脈衝＆方波，也都能丟給DAC

Oswyn05/02 01:11但黑膠的音軌能刻脈衝＆方波嗎? 那什麼程度的波型不會出軌

Oswyn05/02 01:11不就是唱針循軌的物理限制不是嗎，這也是母帶處理要負責的

Oswyn05/02 01:13不然現在是要宣稱，黑膠音軌瞬態變化再大也不會跳針跳軌嗎

yamatai05/03 13:17有連結嗎? 真好奇是怎樣的音樂刻不了黑膠 至於方波

yamatai05/03 13:17應該沒人聽音樂想聽方波的吧 呵呵

tintiniihsu05/03 13:21telarc 的1812黑膠最後的大砲聲記得有些真的會跳軌

tintiniihsu05/03 13:21。

Oswyn05/03 13:23呵呵 黑膠為什是響度戰爭的淨土 不能也 非不為也

Oswyn05/03 13:25數位或黑膠都是記錄聲音的工具 管有沒人想聽 問題在不能

Oswyn05/03 14:01就像現在一堆數位Mastering都拿去壓LP 有些處理的好有些爛

Oswyn05/03 14:02沒處理好嘶嘶聲的狀況變多 追蹤錯誤造的鍋要算在誰身上?

Oswyn05/03 14:05黑膠就是種限制很多的載體 不想花時間理解沒差 專心聽就好

yamatai05/03 17:07又扯了一堆 結果還是沒連結 唉

yamatai05/03 17:08講的好像響度戰爭的時候就沒黑膠一樣 真不想講了

yamatai05/03 17:09至於1812那個吼 如果你是用MM唱頭 絕大部分是不會跳

yamatai05/03 17:09他們後來有出大部分MC唱頭都不會跳的版本了

yamatai05/03 17:10不過那也不是因為什麼高響度的關係

Oswyn05/03 17:11要什連結 一堆製作人、工程師都有聊到這塊

Oswyn05/03 17:12只有你接不接受而已 多花點時間享受音樂 少搞不懂的事 唉

Oswyn05/03 17:14sibilance distortion 有很多原因 其中就有母帶製作的問題

Oswyn05/03 17:16為什麼有針對黑膠的 De-essing，因為太尖銳的變化黑膠尋軌

Oswyn05/03 17:17會出問題 很多東西限制了音聲在黑膠能不能正常播放 就醬

Oswyn05/03 17:32greenlakespressing.com/resources/vinyl-mastering

Oswyn05/03 17:33隨便找了家壓黑膠＆Mastering的業者，可以參考一下各種限制

Oswyn05/03 17:44這家建議避免15kHz以上的過度峰值防失真。也建議對15kHz以

Oswyn05/03 17:44上作gentle filter roll off以確保不會造成失真或跟蹤問題

Oswyn05/03 17:45靜音部分提升至-60 dB以上，以超過黑膠的 noise floor

Oswyn05/03 17:46這些建議沒道理嗎? 搞的跟教義爭議一樣有什幫助

yamatai05/03 19:12大哥，我從來沒說黑膠沒有失真，但是是你說會跳針耶

yamatai05/03 19:13而且還是非常明確地說響度戰爭會導致跳針

yamatai05/03 19:13你不要以為你說的都沒人看得懂耶 算了 懶得跟你扯了

yamatai05/03 19:13不要以為沒人看得懂論文好嗎

Oswyn05/03 19:26我說的應該是「高響度內容的劇烈瞬態變化」吧

Oswyn05/03 19:27高響度內容的劇烈瞬態變化 依上面廠商專業建議 需不需修正?

Oswyn05/03 19:29不修正 硬頸上直接 cut 母盤壓出來的結果會是如何? 嗯

Oswyn05/03 19:32好啦 靠MM唱頭 應該就能一針定音平天下 不會跳

lee2811905/03 22:37黑膠不套RIAA的話只靠MM唱頭就不會跳針嗎？