PTT評價

Re: [閒聊] 關於所謂的 ABT 盲測

看板Audiophile標題Re: [閒聊] 關於所謂的 ABT 盲測作者
yamatai
(迴避性人格障礙症)
時間推噓15 推:15 噓:0 →:34

※ 引述《djboy (雞尾酒)》之銘言:
: : 所以具有權威地位的英國的葡萄酒大師協會(The Institute of Masters of Wine): : 給予通過層層葡萄酒考試的人葡萄酒大師(Master of Wine)的稱號
: : 所以,這現象代表盲測並不是分辨兩樣東西是否有差異的好辦法
: 我非常不同意上述結論。
: 「很難達到」不代表「該方法不好」。
: (1) 普通消費者很難做到,不代表專業廠商做不到
: 專業的盲測很難達到,那需要專業的人員、設備與實驗方法。要達成這種
: 水準很難,但是並非做不到。請參閱AES的論文,或是國際上音響大廠的
: 從業人員。
: (2) 科學上的實證就是需要盲測
: 你不用盲測,那在科學上就是沒有效力。

我來回你一下,不知道你知不知道什麼是 specifity,特異性 sensitivity敏感性
拿 COVID-19 的快篩來討論好了
一個好的快篩就是使用者如果有得病不可以秀陰性,一定要秀陽性。
如果沒得病,就一定要秀陰性,不可以秀陽性。
那如果有得病,卻常常秀出陰性,這就是敏感性不佳。
如果沒得病,卻常常秀出陽性,這樣就是特異性不佳。

盲測,是一個敏感度非常差的測試,甚至可以說是爛到無以復加
一般優秀的測試敏感度都是要求95% 以上的,90%以下就會被認為太爛不能使用
結果我們可以看到盲測什麼東西都測不出來,敏感度幾乎是0%
你竟然跟我說 你不同意這方法不好

如果這東西是快篩,就是一個怎麼篩都是陰性的快篩,根本無法分辨他有沒得病
請問你會買這樣的快篩來使用嗎?

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.231.172 (臺灣)
PTT 網址

l9803/30 07:41拿快篩試劑比喻不太恰當,畢竟他的設計不可能 100 % 正確

l9803/30 07:42這就是為什麼快篩後還要用 qPCR 去再確認其結果

yamatai03/30 07:51所謂的不可能 100 % 正確都是討論95%以上,盲測是 0%

yamatai03/30 07:52我想正常人應該都可以分辨 95% 跟 0% 哪一個比較好吧

l9803/30 07:55國內外經台灣衛生福利部食品藥物管理局(TFDA)緊急使用授權(E

l9803/30 07:56mergency Use Authorization, EUA)的各廠牌試劑敏感度Sensiti

l9803/30 07:56vity與特異性Specificity約莫都在90%以上。

l9803/30 07:58更早期的大概只有 85 %

greg757503/30 08:09盲測比丟銅板還爛

icekiba03/30 08:10盲測比擲筊還廢 親身經歷XD

greg757503/30 08:20盲測的準確度跟風力發電的發電量一樣,看心情的啦

djboy03/30 08:27我對盲測的統計效益沒有研究那麼深。不過,音響界的PAPER都

djboy03/30 08:28一直在用,所以你說「音響儀器用盲測」不好,應該不太合理

djboy03/30 08:29要做認真的科學研究確實要花錢花時間,不過之前的八萬電源

djboy03/30 08:30線 也就輕鬆自己做做,當個娛樂也無妨;只是那5次都是無差

djboy03/30 08:30異的結果而己。

icekiba03/30 08:31應該 感覺 好像

kyoujin03/30 10:00盲測是不讓你知道是哪個樣本,又不是把眼睛矇起來測...

chiyoda03/30 10:42盲聽可用來確認有沒有儀器測量上遺漏

chiyoda03/30 10:43量測項目全部過關,但盲聽有差別就是有沒測到的項目

chiyoda03/30 10:43然後去找出原因後再測量,科學就是要這樣完善的

chiyoda03/30 10:43舉例 benchmark所提的Intersample Overs

chiyoda03/30 10:44而電源線目前測量和盲聽都沒有差別,要如何證明有效果?

greg757503/30 10:45就說是信仰啊,十字教的整天在麵包找焦痕腦補

greg757503/30 10:46媽祖教的還要打滿三劑才能起駕。

icekiba03/30 10:48也沒有盲測能證明換dac有效啊

icekiba03/30 10:49現在要4劑了啦

xoy03/30 11:03很多所謂的音響盲測不管過不過都不能證明有沒有差異,量測也

xoy03/30 11:03是一樣一堆東西有沒有差異目前都測不出來

xoy03/30 11:18這幾天看下來最弔詭的是迷戀盲測的網友往往沒有感官的訓練經

xoy03/30 11:18驗,這並不是網路逛一逛就可以知道的東西

Masturbeat03/30 12:34盲測對於“測試二受測物是否不同”這個目的來說確實非

Masturbeat03/30 12:34常糟,但不是因為這個實驗本身,而是因為人類的感官能

Masturbeat03/30 12:34力不足。

Masturbeat03/30 12:34今天使用盲測只是因為這個測驗相對容易進行,且大家在

Masturbeat03/30 12:34乎的是“人類體感上是否有差”。以此為前提,使用盲測

Masturbeat03/30 12:34並沒有問題,感覺用試劑來類比有點怪怪的。

Masturbeat03/30 12:37我覺得可以這樣說,經過足夠樣本進行的有效盲測實驗,

Masturbeat03/30 12:37可以得到受測物有差的結論。但反向不成立,即即便盲測

Masturbeat03/30 12:37實驗無效,也不能說受測物沒差,只能說普遍人類無法感

greg757503/30 12:37對啊

Masturbeat03/30 12:37知其差異。

banque03/30 23:52用你的比喻 快篩試劑=人

banque03/30 23:52如果人在盲聽的表現幾乎沒有精確性可言

banque03/30 23:52敏感性多次盲測結果趨近為50%

banque03/30 23:52不是人的問題是盲聽的問題?

jhs121303/31 01:45如果人類的感官能力不足,那又怎麼會信誓旦旦的說有差

yamatai03/31 07:34盲聽是條件非常嚴格的聽力測驗耶 你們要搞清楚