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[閒聊] 關於所謂的 ABT 盲測

看板Audiophile標題[閒聊] 關於所謂的 ABT 盲測作者
yamatai
(迴避性人格障礙症)
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這篇文章收錄了很多盲測的紀錄
https://www.head-fi.org/threads/testing-audiophile-claims-and-myths.486598/

盲測的對象,不只有電源線,也有喇叭線訊號線,甚至也有擴大機,數位跟黑膠比
測出來的結果,幾乎都是什麼都測不出來
如果用票選的,還很常選出最便宜的擴大機,甚至連數位跟黑膠都分不出來
甚至還有除了喇叭之外,其他器材全部都不一樣的,還是分辨不出來
https://www.audioasylum.com/audio/general/messages/1/12590.html
我相信如果給你盲測兩台 DAC,大部分的人也是測不出來

這說明什麼? 說明要能通過盲測的考驗非常非常困難,測任何東西都不準
比方說在葡萄酒的領域,能穩定的通過盲飲測試的人非常的少
通常需要有大量的盲測練習,以及非常廣泛的經驗
所以具有權威地位的英國的葡萄酒大師協會(The Institute of Masters of Wine)
給予通過層層葡萄酒考試的人葡萄酒大師(Master of Wine)的稱號

所以,這現象代表盲測並不是分辨兩樣東西是否有差異的好辦法
相反的,是在測這個人是否有金耳朵。而有金耳朵的人非常的少。
如果真有人可以穩定通過音響的盲眼測試,他應該就是 "音響大師" 了

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比較有娛樂性的像是地獄廚神戈登拉姆齊Gordon Ramsay 矇眼試吃挑戰賽
也就是盲眼睛給你吃食物,也是一堆人錯的亂七八糟
雖然說只是一個節目很難說有多少真實成分
但是實際上如果把你蒙眼給你吃常見的食物也很容易猜錯

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※ PTT 留言評論
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h80626650903/29 09:40我覺得也可能是線材差異跟葡萄酒一樣難品 但文宣都寫

h80626650903/29 09:40的跟半糖全糖一樣 才會這麼多爭議吧

yamatai03/29 09:42擴大機 DAC 也寫得天花亂墜阿

yamatai03/29 09:43還不是一樣盲測測不出來

icekiba03/29 09:47樓主沒有理解擴大機dac不蛇油因為他們測量的出差異

yys31003/29 09:47甚至連喇叭單體都不是很好辨認(校正響應過後

icekiba03/29 09:47電源線測不出差異性盲測又不過當然蛇油

yys31003/29 09:53https://tinyurl.com/3kcn2tru

icekiba03/29 10:04按照yy兄的理論應該買100塊喇叭用drc校正成1000萬喇叭的

icekiba03/29 10:04曲線方能成為千萬系統;真的很省錢

revolc0103/29 10:07我自己算不太信線材的人, 幾乎都撿人家二手, 但真的不

revolc0103/29 10:07懂這種一直指導要幹嘛, 真的有心怎麼不自己研究發個論

revolc0103/29 10:07文來造福人群

ddik3203/29 10:24大家真有閒情逸致,整天陪那幾個ID在玩,我現在都只想跟

ddik3203/29 10:26他們說 : 嗯,你說的都對。 時間還是留給聽音樂或是其他能

icekiba03/29 10:26那是他的興趣(研究器材)我支持

ddik3203/29 10:27一起討論心得的燒友們。

Reshiram03/29 10:27沒有 就閒閒上來開槓 不然人家苦閱的讀書心得沒人回應

Reshiram03/29 10:27很可憐

icekiba03/29 10:27but 跟多龍大說的一樣 希望大家都有一套理念 去貫徹 不要

icekiba03/29 10:27不同事件不同標準

greg757503/29 10:40我認識一個抓鬼用保鮮膜的朋友。

greg757503/29 10:40他還說過打鬼可以用巧克力

icekiba03/29 10:42我認識一群抓鬼用呼吸的

icekiba03/29 10:43抓鬼怎麼有不同的標準

chiyoda03/29 10:55盲聽可以排除視覺&心理暗示帶來的干擾

chiyoda03/29 10:55所以樓主的連結恰恰證明了人耳的能力很有限

chiyoda03/29 10:55有興趣可以找找人聽力闕值極限在哪

chiyoda03/29 10:59僅靠"明聽"認為XX很有效,要考慮眼睛&暗示帶來多少補正

icekiba03/29 11:01明聽盲聽都是用耳朵聽。

chiyoda03/29 11:01盲聽沒用嗎?非也,盲聽可用來確認有沒有儀器測量上遺漏

icekiba03/29 11:02怎麼導出盲聽沒用這個結果的?

icekiba03/29 11:03總覺得常常有一些對談以外的超展開

xoy03/29 11:05感官的能力跟感官的訓練是兩回事,盲測要有參考價值是要訓練

xoy03/29 11:05的,方法也不是東西遮起來就是科學

ddik3203/29 11:08用自己的耳朵在聽音樂,然後還要一直洗腦自己聽的都是假的

revolc0103/29 11:09心魔

ddik3203/29 11:10我都不知道這到底是在幹嘛了 ? 實在無法跟這些人討論下去

evadodoya03/29 11:12恩 c大說什麼都對

icekiba03/29 11:13c大是對的

ddik3203/29 11:14嗯 c大說的都是對的。

f999903/29 11:27如果只有一台待測物, ABT會有個問題是架設時間過長

f999903/29 11:28比較理想是兩組Identical的東西, 直接熱插拔ABT, 這就很準

greg757503/29 11:29Alt+F4 沒用?

icekiba03/29 11:31一鍵clean

m917225003/29 12:26你要做一個動作時就有心理補償了 除非沒有腦啦

luke41703/29 16:10重點是並沒有使用統一的評測標準,當然會有很多變因

mickwen03/29 16:39不是金耳朵,也沒好器材,個人感想,線材剛換時,心理會

mickwen03/29 16:39有改變預期,加上原線材當基準,所以差異大多是被心理因

mickwen03/29 16:40素放大,實際差異並沒有那麼大,因此盲測才會分不出來

vericool03/29 16:59唉盲測好歹也要找群音樂工作者之類專業的,一堆普通人

vericool03/29 16:59盲測當然測不出來,這些人大部分根本不知道真正樂器的

vericool03/29 16:59聲音,找他們盲測兩把不同的琴聽音色說不定也過不了,

vericool03/29 16:59更遑論音響器材。

greg757503/29 17:09還好我摸過樂器(

icekiba03/29 17:10我摸過喇叭

evadodoya03/29 17:20我摸過日本妹的手

iamthebest2403/29 17:22我學過鋼琴小提琴,各學了11年跟3年,聽古典音樂從

iamthebest2403/29 17:22國中到37歲

iamthebest2403/29 17:24對了,還有學過低音管3年,古箏2年

iamthebest2403/29 17:24學鋼琴的時候老師會要求要學會聽音色,觸鍵是關鍵

iamthebest2403/29 17:25音色不好會被說機器聲..很難聽

iamthebest2403/29 17:26喇叭的樂器音色應該跟真的樂器音色一樣可辨識

revolc0103/29 17:43所以我一直覺得對聲音的想像是從個人經驗累積出來的,

revolc0103/29 17:43畢竟大多數人不會有那麼豐富的音樂認知,

revolc0103/29 17:43對聲音的想像不同, 溝通半天可能想像的是不同的東西

iamthebest2403/29 17:55沒錯,鋼琴音色是圓的還扁的,從小就被訓練要能聽得

iamthebest2403/29 17:55出來

yys31003/29 17:57遇過有學樂器的真的都很會聽

evadodoya03/29 18:05但我也有同學會吹薩克斯風但他的聲音敏感度我們都抱持

evadodoya03/29 18:05懷疑態度w

icekiba03/29 18:07不容質疑學樂器的乖小孩

icekiba03/29 18:07不會變壞

friedpig03/29 18:12分兩個面向八 人家專家聽得出來代表真的有科學沒考慮

friedpig03/29 18:13清楚的東西 該修正測量方式 但自己盲測聽不出來 就白

friedpig03/29 18:13花錢買心靈爽度而已了

lll156k152903/29 18:14現在不是變成鋼琴音色圓的還是扁的 量的出來嗎?

icekiba03/29 18:14那不就我講的沒有打到世界第一不能買好球拍來自爽一下嘛X

icekiba03/29 18:14D

lll156k152903/29 18:14沒量出來就是你自己腦補的

icekiba03/29 18:15沒有打到NBA不能買喬丹籃球鞋來穿

icekiba03/29 18:16反正好球拍爛球拍也盲測不出來到底差在哪阿

friedpig03/29 18:17你自己打起來覺得沒差就真的沒差啊 要多花錢補心靈爽度

friedpig03/29 18:17自己的選擇而已吧

friedpig03/29 18:18總不會同樣的球拍貼個牌子賣你貴1000就球打比較好吧

friedpig03/29 18:21不過我相信唯心論拉 要是你真的心靈爽度有夠 能影響表現

friedpig03/29 18:21我是相信的

revolc0103/29 18:21結論不是你的高頻不是我的高頻嗎?

friedpig03/29 18:22科學就找個公因數 用最可能的方法找到大家普遍可能的感

icekiba03/29 18:23沒吧 我看了一下 直接忽略盲測了XD 每次都會選擇性忽略

icekiba03/29 18:23什麼

icekiba03/29 18:23所以其他版友聽起來有差就是有差阿XD

friedpig03/29 18:23覺 但每個人自己能力到底到哪 還是個人參數搂

friedpig03/29 18:24盲測只是一種盡量排除主觀影響的公平測試手法而已

friedpig03/29 18:25畢竟人蠻主觀的 沒多ABT真的有沒有準確很難講

revolc0103/29 18:30AB Test答案必須很明確吧 要怎麼統一受測者對聲音的認

revolc0103/29 18:30知是正確的

icekiba03/29 18:36據我所知 每個人的聽感都不一樣XD

icekiba03/29 18:37甚至會有聽siltech線聽起來像Nordost這種聽感

icekiba03/29 18:37就像是有人不吃香菜一樣阿 你覺得香 他覺得臭

Xellowse203/29 20:34買條盲測分不出來的發燒線幹嘛?

zorroptt03/29 20:36嗯嗯 不是好命人或是天選之子的話還是主要換喇叭就好(

zorroptt03/29 20:36

icekiba03/29 21:16換一個大喇叭

sumins03/29 21:50電阻只要低於喇叭內部線路電阻都沒有差異 喇叭線電阻低於

sumins03/29 21:50喇叭還聽得出差異基本上已經通靈了 從古至今喇叭線盲測都

sumins03/29 21:50是聽不出來的

Daedolon03/29 21:58沒差派還有很多分支呢 (茶

icekiba03/29 22:00沒差派能不能統一一下到底哪些東西沒差(茶

ddik3203/29 22:23電源線也沒差,喇叭線也沒差,有沒有人覺得訊號線也沒差的

ddik3203/29 22:23啊,一起表態一下好了,一次講完比較快啊

icekiba03/29 22:34你們一起上 我在趕時間 每天決鬥觀眾都累了

a911051303/30 01:37看到覺得沒差的都覺得好幸福..

hesione03/31 23:24大部分人葡萄酒盲測喝不出來,不過事實上確實還是有人

hesione03/31 23:26(專家)能夠準確穩定的盲測出差別 這意思不是明顯的就是

hesione03/31 23:26有穩定的不同差距 只是人自己本身的能力/經驗而已

hesione03/31 23:27*東西本身有差別/不同 分不出來是人本身的能力/經驗的

hesione03/31 23:27限制

hesione03/31 23:30可以同意不是高度準確的測試方式

simpleclean04/01 17:06本來就是吧 很多人根本是腦補加上作文比賽而已