Re: [閒聊] 關於所謂的 ABT 盲測
: 所以,這現象代表盲測並不是分辨兩樣東西是否有差異的好辦法
: 相反的,是在測這個人是否有金耳朵。而有金耳朵的人非常的少。
: 如果真有人可以穩定通過音響的盲眼測試,他應該就是 "音響大師" 了
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音響這東西還滿詭異的,
音響學外,每個人能感受的音頻高低,敏感度,甚至腦內的連結也不會一樣
所以明明同一套系統,不同人聽就是不同,
更別說有些人(麻瓜?) 連手提音響跟兩聲道跟本不覺得有什麼差別
在他們看來玩音響就一群傻子裝b吧,
所以這種主觀的東西要找路人甲乙丙來做blind test沒太大意義
但話說如果在自己的系統,自己的空間,自己聽
能找人能幫忙做blind test,
還做不出sensitivity/specifity就真的不要亂花錢了
腦補的成分還是比較高
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中肯,台肯
力肯
每個人不同,所以才需要足夠的實驗人數來代表結果的可信度
就像常說人耳是 20Hz ~ 20000Hz,也是一個平均數。
這也是為什麼SEAN OLIVE做完第一次音箱實驗後,再補做第二
次將樣本擴大的原因。
因為那第一次的十幾個人,真的太少了,被人質疑其可信度。
所以需要超大型民調來當科學證據。
左邊是超大型
我覺得樓主有說到重點,自己的系統、自己的音樂,如果
自己聽不出差異,確實可以思考是否要花費這筆開銷。只
是我也不會說聽不出來就是浪費錢就是了,畢竟心靈的滿
足感也是得來不易的。
倒是雖然盲測這件事現在被部分人說的像是沒事找事、浪
費時間,但其實大家在試聽、試駕、試躺、試吃時,無非
就是想知道這個產品跟自己原先使用的有沒有什麼區別,
不是嗎?這些行為本身就算是一個不嚴謹的盲測了,即便
受測者不盲。
所以想知道兩個候選產品的不同、想知道候選產品跟已擁
有產品的不同,就只是這樣而已。
回到電源線,我想只是因為電源線的差異在數據上、理論
上難以證明,透過實驗(即觀察)也無法得知,才會引發
這一串討論。有版友拿一些從數據、做法上就有所不同的
產品、技術來對比,說盲測測不出,該技術就沒有意義,
這個結論並不正確。再次重申,盲測測不出只代表受測者
無法區分,不代表該改變是否具有實質不同或其他意義
你的論點很矛盾。
上面提及試車、試吃、試躺,能分出差別即使非盲測也是測
。換成電源線就變成要盲測才能測? 我想我沒有誤解你的意
思吧
試聽盲測只能檢驗出該受測者是否為金耳朵而已,並不能表
示沒有差異這件事。
回i大,不盲的試用行為是用不嚴謹的方式想得到盲測的
的結果,也就是二者是否體感上不同。也就是雖做法不同
,但其實尋求的是同一個目的。
而受測者在不盲的情況下會受到心理暗示或其他因素的影
響,有點像是你已經知道答案了,再去做題,此時失敗率
必然大幅下降。
但總歸消費者在不盲測時覺得有差,那就會願意做這筆消
費,所以不太可能有商家提到盲測這種事,因為人的感官
本來就有限。
而電源線提盲測只是讓“認為換線差別大者”用證據說服
“認為換線根本沒差者”的手段而已。有人要求你提出證
據,你大可以置之不理,但也就無法說服他相信你的主張
。而若你根本不在乎他相信而否,那自然就不需要提供證
據。
常看到的音響盲測要當體驗或交流或閒談愛怎麼講都沒關係,現
在的問題是拿這個當成科學證據去判定別人的感受,但根本很少
人有感官的科學訓練的經驗
推一下 Masturbeat 的 3/30 12:16分那段推文。
你說的對 藍教只是集體幻覺 TAS/VGP什麼的電源線只是催眠
其實我們都活在 matrix 下面,一切都是集體幻覺而已
奇怪?怎麼不是要求某些人自制一點,要盲測自己花錢回家
做, 不要在那邊吵
既然都盲測不出來 那些數據派的說失真多低 頻響多準
都盲測不出來阿
不就跟放屁一樣 反正聽不出來 跑分跑到頂天跟最後一名
根本都一樣麻
更換器材的實驗其實有不少資料吧
更換器材聽不出來的實驗
結果整串文最有趣的竟然是那些滑坡仔崩潰發言
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回歸正題 我有聽過一個關於盲測的故事 來跟大家分享一下 ================================ 甲君在PTT上與人大戰一場線材是否有用、盲測是否準確的議題後,15
我來回你一下,不知道你知不知道什麼是 specifity,特異性 sensitivity敏感性 拿 COVID-19 的快篩來討論好了 一個好的快篩就是使用者如果有得病不可以秀陰性,一定要秀陽性。 如果沒得病,就一定要秀陰性,不可以秀陽性。 那如果有得病,卻常常秀出陰性,這就是敏感性不佳。37
盲測其實就是一個笑話 根據我看過很多日本人那邊的街頭素人盲測研究影片 雖然實驗內容跟嗅覺味覺觸覺比較有關 例如一開始拿巧克力棒 香蕉等做測試 受驗者到了最後一個非食物型實驗品項絕對都分辨不出來12
這樣的現象可不可以理解成 因為盲測多數的人無法分辨差異 所以明測能夠辨別差異主要原因跟聽覺無關 以最近版上討論的電源線為例 發燒線比原廠黑線更加通透, 擴大音場, 聲音結實等等的特性47
閒聊瞎扯一下 首先儘管玩音響十幾年了 我個人是沒有嘗試過任何的盲測 理念上的理由很簡單 我不盲測任何感官的產物 我不盲測昂貴的乾式熟成牛排 不盲測床墊 不盲測汽車座位 不盲測香水 一向就是感覺什麼 那就是了57
首Po這篇文章收錄了很多盲測的紀錄 盲測的對象,不只有電源線,也有喇叭線訊號線,甚至也有擴大機,數位跟黑膠比 測出來的結果,幾乎都是什麼都測不出來 如果用票選的,還很常選出最便宜的擴大機,甚至連數位跟黑膠都分不出來72
先說一下,我沒有看這個討論串,就以您的文章描述為主。 : 盲測的對象,不只有電源線,也有喇叭線訊號線,甚至也有擴大機,數位跟黑膠比 : 測出來的結果,幾乎都是什麼都測不出來 : 如果用票選的,還很常選出最便宜的擴大機,甚至連數位跟黑膠都分不出來 : 甚至還有除了喇叭之外,其他器材全部都不一樣的,還是分辨不出來6
喇叭線這種東西就像 有兩家飲料店材料都一樣 一家是正妹d奶18歲 賣100元 另一家80公斤胖妹滿臉豆靠近點還有酸味賣30元 這兩家我會覺得100元明顯好喝很多
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Re: [閒聊] 是我設備太爛還是朋友木耳?來嘴砲一下 我這十幾年來的音響哲學一向是: 如果你的系統 圈外人聽起來覺得沒什麼 那真的就是不夠好 我一向認為好的系統 好的事物 是能雅俗共賞的16
[問卦] 現在音響這麼貴嗎?剛剛去音響店看音響啦 老闆不在一個工讀生在那邊整理東西 看到一台自己喜歡的音響 他跟我說別人要賣五百多萬 他賣我兩百萬就好了 還說什麼兩百萬他還要倒貼18
[問卦] 千萬級音響 人耳聽的出來嗎?之前在豪宅聽過一對1300萬的丹麥音響 遠比幾個youtuber 開箱介紹還貴 加上中、小音響和幾台放大器 應該有破2000萬 那時候放李榮浩的歌17
[閒聊] 出租音響?最近看到似乎是笙凱(Telos) 在弄一個出租音響的網站 裡面大部分都是笙凱代理的音響品牌 Tidal算是最有名也價格最高昂的 還有他相當昂貴的副牌Vimberg12
Re: [閒聊] 出租音響?八卦是 很多服務好的經銷商音響店 借器材回去聽 完全不用收費 當然前提是你已經建立好顧客關係8
Re: [閒聊] 出租音響?這個出租音響大家多數都是以客戶角度出發,從廠商角度來看也很有趣 我也稍微看了一下大概的情況跟網上的討論 台灣目前整個音響市場而言以代理商為最大宗, 開設出租音響平台的也是代理商,雖然Telos也有自己的品牌產品 但是出租產品的清單內大致上八成都是代理產品