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Re: [閒聊] 關於所謂的 ABT 盲測

看板Audiophile標題Re: [閒聊] 關於所謂的 ABT 盲測作者
annachie
(沒爆耶!!!!)
時間推噓18 推:18 噓:0 →:44

: 所以,這現象代表盲測並不是分辨兩樣東西是否有差異的好辦法
: 相反的,是在測這個人是否有金耳朵。而有金耳朵的人非常的少。
: 如果真有人可以穩定通過音響的盲眼測試,他應該就是 "音響大師" 了
: ---------------------

音響這東西還滿詭異的,
音響學外,每個人能感受的音頻高低,敏感度,甚至腦內的連結也不會一樣
所以明明同一套系統,不同人聽就是不同,
更別說有些人(麻瓜?) 連手提音響跟兩聲道跟本不覺得有什麼差別
在他們看來玩音響就一群傻子裝b吧,
所以這種主觀的東西要找路人甲乙丙來做blind test沒太大意義

但話說如果在自己的系統,自己的空間,自己聽
能找人能幫忙做blind test,
還做不出sensitivity/specifity就真的不要亂花錢了
腦補的成分還是比較高

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greg757503/30 10:38中肯,台肯

icekiba03/30 10:51力肯

djboy03/30 11:11每個人不同,所以才需要足夠的實驗人數來代表結果的可信度

djboy03/30 11:12就像常說人耳是 20Hz ~ 20000Hz,也是一個平均數。

djboy03/30 11:14這也是為什麼SEAN OLIVE做完第一次音箱實驗後,再補做第二

djboy03/30 11:14次將樣本擴大的原因。

djboy03/30 11:14因為那第一次的十幾個人,真的太少了,被人質疑其可信度。

greg757503/30 11:17所以需要超大型民調來當科學證據。

icekiba03/30 11:19左邊是超大型

Masturbeat03/30 12:16我覺得樓主有說到重點,自己的系統、自己的音樂,如果

Masturbeat03/30 12:16自己聽不出差異,確實可以思考是否要花費這筆開銷。只

Masturbeat03/30 12:16是我也不會說聽不出來就是浪費錢就是了,畢竟心靈的滿

Masturbeat03/30 12:16足感也是得來不易的。

Masturbeat03/30 12:16倒是雖然盲測這件事現在被部分人說的像是沒事找事、浪

Masturbeat03/30 12:16費時間,但其實大家在試聽、試駕、試躺、試吃時,無非

Masturbeat03/30 12:16就是想知道這個產品跟自己原先使用的有沒有什麼區別,

Masturbeat03/30 12:16不是嗎?這些行為本身就算是一個不嚴謹的盲測了,即便

Masturbeat03/30 12:16受測者不盲。

Masturbeat03/30 12:16所以想知道兩個候選產品的不同、想知道候選產品跟已擁

Masturbeat03/30 12:16有產品的不同,就只是這樣而已。

Masturbeat03/30 12:16回到電源線,我想只是因為電源線的差異在數據上、理論

Masturbeat03/30 12:16上難以證明,透過實驗(即觀察)也無法得知,才會引發

Masturbeat03/30 12:16這一串討論。有版友拿一些從數據、做法上就有所不同的

Masturbeat03/30 12:16產品、技術來對比,說盲測測不出,該技術就沒有意義,

Masturbeat03/30 12:16這個結論並不正確。再次重申,盲測測不出只代表受測者

Masturbeat03/30 12:16無法區分,不代表該改變是否具有實質不同或其他意義

icekiba03/30 12:18你的論點很矛盾。

icekiba03/30 12:19上面提及試車、試吃、試躺,能分出差別即使非盲測也是測

icekiba03/30 12:19。換成電源線就變成要盲測才能測? 我想我沒有誤解你的意

icekiba03/30 12:19思吧

icekiba03/30 12:21試聽盲測只能檢驗出該受測者是否為金耳朵而已,並不能表

icekiba03/30 12:21示沒有差異這件事。

Masturbeat03/30 12:30回i大,不盲的試用行為是用不嚴謹的方式想得到盲測的

Masturbeat03/30 12:30的結果,也就是二者是否體感上不同。也就是雖做法不同

Masturbeat03/30 12:30,但其實尋求的是同一個目的。

Masturbeat03/30 12:30而受測者在不盲的情況下會受到心理暗示或其他因素的影

Masturbeat03/30 12:30響,有點像是你已經知道答案了,再去做題,此時失敗率

Masturbeat03/30 12:30必然大幅下降。

Masturbeat03/30 12:30但總歸消費者在不盲測時覺得有差,那就會願意做這筆消

Masturbeat03/30 12:30費,所以不太可能有商家提到盲測這種事,因為人的感官

Masturbeat03/30 12:30本來就有限。

Masturbeat03/30 12:30而電源線提盲測只是讓“認為換線差別大者”用證據說服

Masturbeat03/30 12:30“認為換線根本沒差者”的手段而已。有人要求你提出證

Masturbeat03/30 12:30據,你大可以置之不理,但也就無法說服他相信你的主張

Masturbeat03/30 12:30。而若你根本不在乎他相信而否,那自然就不需要提供證

Masturbeat03/30 12:30據。

xoy03/30 12:44常看到的音響盲測要當體驗或交流或閒談愛怎麼講都沒關係,現

xoy03/30 12:44在的問題是拿這個當成科學證據去判定別人的感受,但根本很少

xoy03/30 12:44人有感官的科學訓練的經驗

djboy03/30 12:49推一下 Masturbeat 的 3/30 12:16分那段推文。

comipa03/30 12:56你說的對 藍教只是集體幻覺 TAS/VGP什麼的電源線只是催眠

yamatai03/30 13:21其實我們都活在 matrix 下面,一切都是集體幻覺而已

revolc0103/30 13:30奇怪?怎麼不是要求某些人自制一點,要盲測自己花錢回家

revolc0103/30 13:30做, 不要在那邊吵

greg757503/30 13:31 https://i.imgur.com/QsFdqs9.jpg

yamatai03/30 13:36既然都盲測不出來 那些數據派的說失真多低 頻響多準

icekiba03/30 13:36都盲測不出來阿

yamatai03/30 13:37不就跟放屁一樣 反正聽不出來 跑分跑到頂天跟最後一名

yamatai03/30 13:37根本都一樣麻

icekiba03/30 13:37更換器材的實驗其實有不少資料吧

icekiba03/30 13:38更換器材聽不出來的實驗

GoodFriday03/30 13:58結果整串文最有趣的竟然是那些滑坡仔崩潰發言