Re: [閒聊] 請問屏北機場改建成南部國際機場,可行嗎?

fman12/06 18:46你知道小港機場的擴建計畫嗎？知道的話就不會問這問題了，另

fman12/06 18:47外高鐵現在看起來就是東延往屏東走，就沒有要潛盾穿過高雄市

fman12/06 18:47區了，有想法不錯，但還是要基於現實啊

ckTHU12/06 18:50擴建計畫有辦法長遠解決宵禁問題嗎？以後跑道擴增要徵收嗎?

ckTHU12/06 18:51高鐵東延屏東市會是錯誤，還倒不如整體思考既然都要蓋

ckTHU12/06 18:51應該一次蓋到定位，解決長期問題

sj412/06 18:59北部為什麼要減壓？北部壓力是有多大？新北空地還一大堆好嗎

sj412/06 18:59？

kabor12/06 19:01浪費臺灣人納稅錢

ckTHU12/06 19:17sj4 請參照內政部國土管理署的各容受力指標評估

ckTHU12/06 19:17https://tinyurl.com/yc57a3aj

hostage91112/06 19:30因為是南部，北部坐辦公室才不管死活。

hostage91112/06 19:32草衙機場重軌，都被廢棄多久了。

hostage91112/06 19:32國道七號環保蟑螂一拖十年

sj412/06 20:10ckTHU我看完了，我沒看到什麼首都機能轉移，中央機關南遷這類

sj412/06 20:10的建議啊？在哪？

sj412/06 20:11很大部分是在分析糧食從水資源這些

sj412/06 20:13也沒有建議南部蓋新機場這種字眼出現欸？要跟香港競爭了，再

sj412/06 20:13怎樣都是桃機改善優先，不會是南部蓋一個新機場這種作法吧

ckTHU12/06 20:15sj4 評估報告是說明容受力北部嚴峻的情況，如果有興趣

ckTHU12/06 20:15偶都機能移轉議題，歡迎參照日本國土交通省的規劃報告

tndh12/06 20:17南部已經有很多世界奇觀再進行了 還要再多一條?

ckTHU12/06 20:17請參照 https://tinyurl.com/bp9j7nhw

ckTHU12/06 20:18tndh 請問您以前有覺得雙北 16.5KM 高鐵3站算是世界奇觀嗎

ckTHU12/06 20:19不考慮分散風險的國土規劃放任北部擴張，算是世界奇觀嗎?

ckTHU12/06 20:24sj4 這邊略述下我的觀點，國家整體社會發展應該優先於區域

ckTHU12/06 20:26考慮台灣內外部挑戰舉凡地震海嘯戰爭疾病等，應分散風險

ckTHU12/06 20:27故才會用內政部國土管理署的評估來說明你覺得新北還有餘裕

ckTHU12/06 20:28及台灣呈現單極發展，北部跟Lehman/Merril大到不能倒的情形

ckTHU12/06 20:29在國土規劃或都是設計的本質上根本不科學也不理性

ckTHU12/06 20:30台灣應依照內政部那些容受力指標來平衡北中南區域

ckTHU12/06 20:31產業經濟、交通建設、教育托幼長照等、應是在此框架下規劃

ckTHU12/06 20:33而中南部這些建設應該用長遠的眼光來看，資源與建設該整合

ckTHU12/06 20:34不然東蓋一塊西蓋一塊，短視無法解決長遠的根本問題

ckTHU12/06 20:35是的，這個規劃上的短視就是再說中南部機場群，以及雙北

ckTHU12/06 20:3516.5KM 3個地下化多鐵共構高鐵站此類荒謬政策

taipeikiwi12/06 20:49上野東京品川13km表示台北三站16.5km笑死人

ckTHU12/06 20:51taipeikiwi 有看過文章代碼(AID): #1bJpugw0 (Railway)

ckTHU12/06 20:52不太確定是否在反串 您看完若覺得很合理歡迎軌道版發文討論

ckTHU12/06 20:54從 JR 東日本 JR 東海不同營運路線到服務面積、人口、運量

ckTHU12/06 20:54雙北 3 站跟東京都區部有一絲絲可比性？

ckTHU12/06 20:54那篇文章有相關數據及月台切開營運路線的視角

Retangle12/06 21:44目前的趨勢一極化無法逆轉 只能減速

Retangle12/06 21:44而且要平衡區域發展最快的方法就是改掉中央集權的稅制

Retangle12/06 21:45但是一個在地方沒優勢的中央執政黨會願意嗎

Retangle12/06 21:46如果地方政府繼續一窮二白 直轄市只能跪謝中央政府

Retangle12/06 21:47那什麼區域平衡都是在打嘴砲而已

hoyalang12/06 22:11廢台南機場，你有問過空軍嗎？

numbtch23612/06 22:25不會有環島高鐵的 不用討論

numbtch23612/06 22:26連交通部長自己都不敢再講的東西 不用幻想

sj412/06 22:59台北先達到東京或首爾的規模再來擔心也不遲吧，不然你覺得東

sj412/06 22:59京/首爾應該縮減發展嗎？

ckTHU12/06 23:03hoyalang 請看清楚內文，寫的是「民用機場」

ckTHU12/06 23:04numbtch236 我是不知道會不會有，但你可以搜一下還真有講過

sj412/06 23:05國家整體優先發展當然應該優先於「區域」，所以才要壯大整個

sj412/06 23:05台北大都會區去跟周圍幾國競爭，而不是為了南部區域也想要一

sj412/06 23:05個新國際機場，而去分散桃機或北部應有的資源，國家的錢就這

sj412/06 23:05麼多，你的方法到最後就發展出一堆普到不行的建設，導致跟廣

sj412/06 23:05設大學最後一樣的後果

ckTHU12/06 23:05https://www.cna.com.tw/news/ahel/202111250364.aspx

ckTHU12/06 23:05sj4 笑，你以為國土交通省那些報告是寫好笑的嗎

ckTHU12/06 23:06不管你喜不喜歡，台灣內外部挑戰就是在那邊不會消失

ckTHU12/06 23:07台北從金融、政治、教育、新聞一堆特許行業，放到世界絲毫

ckTHU12/06 23:08沒有排得上前面的，看看瑞士這些先進民主經濟體回到區位

ckTHU12/06 23:08優勢才有辦法競爭，說穿了日內瓦、洛桑、蘇黎世、巴塞爾

ckTHU12/06 23:09根本規模都不大，台北根本看不到車尾燈

ckTHU12/06 23:10台灣要好好思考，那些無論大小的先進經濟體是怎麼規劃的

ckTHU12/06 23:11連日本都會認錯，今年第一個中央省廳文化廳已經移轉了

ckTHU12/06 23:11台灣是根本連正視長遠面臨的挑戰、基本認錯的文化都沒有

ckTHU12/06 23:13Retangle 認為「首都機能移轉」跟「財劃法修法」都有幫助

ckTHU12/06 23:15交通省連結可參考 (2) 集中が集中を呼ぶメカニズムの打破

ckTHU12/06 23:15這個目次，其實國土規劃根本的是科學而不是政治問題

ckTHU12/06 23:17台灣沒有兩院制、或是瑞士委員制，建立制度制衡、相信制度

ckTHU12/06 23:18去避免人性的弱點，導致全台各地的建設民粹凌駕科學與專業

ckTHU12/06 23:27部分區域利益凌駕整個國家發展

wcc96012/06 23:28首都機能移轉早就過去式了 石原時代把知事當首相做更加大

wcc96012/06 23:29東京一極集中 現實是諸多關西大企業更將實質總部遷到東京

wcc96012/06 23:30文化廳遷京都僅象徵意義而已 也正因為影響不大才能遷

ckTHU12/06 23:36遙想7年前所有人都說日本只是做做樣子，卻沒有辦法針對問題

ckTHU12/06 23:36的本質討論怎麼做才是對台灣長遠而言正確的

ckTHU12/06 23:38台灣人永遠只能看著Canberra Bern Ottawa成功案例而不思考

ckTHU12/06 23:38為何不是往下一個一百年想

wcc96012/06 23:38日本是真的做做樣子而已啊

mattc123456c12/06 23:39但是台灣那些天龍人是想都不讓想

ckTHU12/06 23:39我猜日本遷第2個第3個還會有其他「理由」說服自己

wcc96012/06 23:39東京(首都圈)和大阪(關西)的差距實質上就是愈拉愈開....

ckTHU12/06 23:40日本的內外部挑戰根本沒台灣那麼大，腹地資源遠比台灣豐厚

ckTHU12/06 23:41wcc960 你這個差距有沒有可以參考的指標？

wcc96012/06 23:42也就是無關痛癢的才會遷 如部分關東局處廳舍遷到埼玉一樣

ckTHU12/06 23:43東京都會區 140 萬，佔總人口 11-12%；雙北比例多少有想過?

ckTHU12/06 23:43抱歉上面少個 0

ckTHU12/06 23:48以前也做過粗略研究文章代碼(AID): #1P3JuK6J (PublicIssu)

wcc96012/06 23:48有啊 2012年都道府縣GDP 東京91.9兆 大阪36.8兆

ckTHU12/06 23:49關西關東應該是把京阪神、跟東京橫濱切開來比吧？

wcc96012/06 23:50 2022 東京115.6兆 大阪41.2兆

ckTHU12/06 23:50世界 500 大企業與該國總部的對照關係，都黏在一起可不光彩

ckTHU12/06 23:51說明政商關係綿密而已，但競爭力夠強的西方企業都不是這樣

wcc96012/06 23:512018年大阪一度還被愛知超越過

ckTHU12/06 23:53所以你覺得雞蛋放的越集中越好嗎？

wcc96012/06 23:54我只講日本的實際狀況如何 不討論好or壞

wcc96012/06 23:55日本現在搞地方振興 如官廳移轉 也正意識到東京/東京之外

wcc96012/06 23:57的城鄉差距實質就是愈來愈大 不管好or壞 現實就是如此

wcc96012/07 00:01日本政商關係綿密50年前就如此 但一票關西大企業總部遷東

wcc96012/07 00:01京(如住友 日本生命 panasonic等)是最近20年的事

ckTHU12/07 00:04https://imgur.com/a/O6dhEta

ckTHU12/07 00:04所以日本國土交通省才會有那麼完整的規劃啊

ckTHU12/07 00:05那個報告量體非常大，基本上國土交通省從防災疏散、區域再

ckTHU12/07 00:05生、教育人力、產業與就業機會都很清楚過去是風險過度集中

ckTHU12/07 00:07剛那個連結是 wiki 上引用瑞士統計局 GDP 總量與人均數據，

wcc96012/07 00:08知道 規畫 但實際照樣往反方向走 就不是政府管得了的了

ckTHU12/07 00:09人均最高巴塞爾、祖格跟日內瓦，量最高蘇黎世、伯恩、Vaud

ckTHU12/07 00:10那些先進民主經濟體紐澳美加瑞荷等，社會相信專業、政府有

ckTHU12/07 00:12建立制衡機制，在台北的中央政府有形成什麼正向社會循環？

ckTHU12/07 00:16台北先天腹地與內外部挑戰注定走不了 GaWC Alpha ++ 的路

ckTHU12/07 00:16繼續催眠這個社會只會單極化最後抱殘守缺

Fantasywind12/07 00:33先有夠多雞蛋再來想籃子怎麼放，多極的話，新竹的高

Fantasywind12/07 00:33科技產業是個很好的例子，中南部要先找到可以發展的

Fantasywind12/07 00:33產業才來討論國際機場這種強烈依賴國家首都機能的建

Fantasywind12/07 00:33設吧 瑞士、德國這類多極化國家也沒有一堆大型國

Fantasywind12/07 00:33際機場啊，德國大機場也只在金融貿易重鎮法蘭克福

techih12/07 02:28先遷都來高雄再說啦 都沒那個人口養什麼新機場

zzzz893112/07 02:45中部人去高雄或屏東搭飛機出國？

js5266612/07 09:17填海要怎麼拼房地產？

TsukimiyaAyu12/07 10:25跟香港競爭 那什麼毛跟香港競爭

TsukimiyaAyu12/07 10:28記得去跟要執政16年的民進黨說

waynewww12/07 12:30福岡機場也有宵禁，但卻可以飛好飛滿，排點排到最後一刻

wcc96012/07 14:29福岡國內線太強大，跟台灣中南部比是侮辱人家好嗎

dosoleil12/07 14:57小港擴建真的很尷尬 北側都要塞安遷戶了 哪有多少空間

dosoleil12/07 14:57擴建航廈還是沒跑道飛

ckTHU12/07 23:01Fantasywind 德國瑞士跟鄰國合作緊密聯外鐵道佔比高於島國

ckTHU12/07 23:06看了下跟台灣領土規模相當人口 1/3 的瑞士有 ZRH GVA MLH

ckTHU12/07 23:16年旅客量近千萬規模以上，德國前 7 名都有 700 萬以上規模

ckTHU12/07 23:17人口大概是台灣 3.5 倍，感覺是蠻支持本文論點的例子

ckTHU12/07 23:18https://tinyurl.com/mvmwww47

siowan13512/08 08:38說東京的有想過關東平原多大嗎...

siowan13512/08 08:39國內線又不是中南部的問題，松山原有西部航線一樣死透

eugene031512/08 13:35小港要對標的對象是釜山這種區域性機場 而不是桃園香

eugene031512/08 13:35港仁川這種世界級樞紐...台灣根本養不出第二個桃園是

eugene031512/08 13:35現實問題 那轉換思維 小港就是加強亞洲區域線連結 尤

eugene031512/08 13:35其是幾個主要的大型轉運樞紐 釜山就是這樣做所以走出

eugene031512/08 13:35活路啊

siowan13512/08 14:07需要像釜山航空對於釜山一樣以高雄為樞紐的航司吧

ckTHU12/08 14:20所以世界級樞紐定義是？台灣養不起南北兩個的依據是？

ckTHU12/08 14:28以上面 Fantasywind 版友舉的瑞士而言，GVA 作為樞紐根據地

ckTHU12/08 14:40的有公營色彩的 LX 以及低價航空 DS，2022 年旅客量 1400萬

dosoleil12/08 14:46依據大概是桃機都在泡水了 要怎麼顧小港清泉崗

ckTHU12/08 14:46最大的 ZRH 年旅客 3100 萬，樞紐 GM 2L LX

ckTHU12/08 14:49Genava 開車到 ZRH 約 3 HRs，公共交通含軌道約 3.5 HRs

ckTHU12/08 14:51相比南部到桃機開車約 4 HRs above. 公交軌道約 3 HRs

ckTHU12/08 14:52瑞士含歐洲先進經濟體多數還是真正的軌道大國

ckTHU12/08 14:52不像島國，要到鄰近國家只能飛機或划船

ckTHU12/08 14:57桃機如有狀況，跟之前 KIX 泡水一樣，總要有個備援方案

eugene031512/08 22:38你是當小港機場到底多三流？ TPE飛機降不下去的時候

eugene031512/08 22:38 備援機場就兩個 一個是大家很熟的香港 另一個就是高

eugene031512/08 22:38雄小港啊 再來要成為大型轉運樞紐 一要地理位置夠好

eugene031512/08 22:38 二要人口撐內需市場 台灣的地理位置好歸好 但內需市

eugene031512/08 22:38場能撐起的流量限制就在那邊 韓國日本這些好歹都是面

eugene031512/08 22:38積10萬平方公里以上的大國 人口基本是台灣2-5倍 光是

eugene031512/08 22:38國內轉運國際就能撐起大量機場人流 台灣航空業在西部

eugene031512/08 22:38被高鐵打趴之後就再也沒回去那樣的榮光過 每年靠離島

eugene031512/08 22:38花東那500萬以下的人流量 還不如投入更多資源國際機

eugene031512/08 22:38場化 但在台灣人口往中北部集中的情況下 發展桃園做

eugene031512/08 22:38國際轉運樞紐是台灣最實際的選擇 把桃園跟高雄機場方

eugene031512/08 22:38圓150公里內的人口相比 一個1600萬人跟一個700萬人的

eugene031512/08 22:38基礎市場規模 你是航空公司你會選哪邊優先不是昭然若

eugene031512/08 22:38揭的事情？

eugene031512/08 22:46你都知道歐洲的地理政治特性是怎麼樣了 怎麼會不知道G

eugene031512/08 22:46VA這個機場是怎麼被撐起來的 日內瓦本事就已經是不少

eugene031512/08 22:46國際組織總部 歐洲境內的洲內航空線路本來就比東亞興

eugene031512/08 22:46盛 這兩項加在一起就是創造日內瓦機場人流的來源 更

eugene031512/08 22:46何況本地市場裡面 日內瓦還涵蓋法國東南部分區域 進

eugene031512/08 22:46而擴大服務區域跟人口 反過來高雄沒有國際地位上的重

eugene031512/08 22:46要性 區域航線網路也不齊全 更不提同一座島上人口跟服

eugene031512/08 22:46務區域就這麼固定 你說要政府投入資源讓高雄做成能跟

eugene031512/08 22:46香港一樣的樞紐地位 本來就跟夢話無異 香港再怎麼樣

eugene031512/08 22:46都還有特殊政經地位跟兩岸轉運中心這兩點能吃 高雄怎

eugene031512/08 22:46樣也學不來

dosoleil12/08 23:56不知道要怎麼比 桃機人流在2019差不多是GVA+ZRH (架次輸

dosoleil12/08 23:56也是人家短程航線密集) 航點少也是因為台灣同航程下能停

dosoleil12/08 23:56的機場是人家十分之一吧

tom333312/09 08:13高雄是自我感覺太良好嗎？

leonidass12/09 15:26清泉崗活不起來有一部分原因是桃園吧

Fantasywind12/09 17:24ZRH GVA 跟 KHH 比啥 這兩個不是投錢就可以有的，如

Fantasywind12/09 17:24果今天高雄在亞洲的國際地位有新加坡那種等級再來談

Fantasywind12/09 17:24，要只靠砸機場預算就成為轉運樞紐的，連 DXB 都不敢

Fantasywind12/09 17:24說自己是這樣

Fantasywind12/09 17:25有產業再來討論機場，台灣人到底欠高雄多少可以這樣

Fantasywind12/09 17:25揮霍

Fantasywind12/09 17:26歐洲你提的那幾個多的是三小時內的區域航點，KHH 三

Fantasywind12/09 17:26小時內的市場撐得起來？只靠跨太平洋撐有什麼重複投

Fantasywind12/09 17:26資的利益存在嗎？

Fantasywind12/09 17:28如果今天政府策略是廢桃機衝南部機場那還有討論空間

Fantasywind12/09 17:28，拚兩個樞紐，你是不是太高估台灣的經濟實力了