Re: [閒聊] 陳部長時中:「日常生活還是要正常地過」
雖然說這是航空版,多都是航空業的從業人員,但看到這種比較心態,不免無法認同!
先說,我既非從事航空業也非醫療人員,
不過我也在國外工作,被鎖在越南跟公司裡也有段時間了,所以稍微能體會隔離的感覺...
在我第三方人員的心裡,你就是想說為什麼你們被嚴格管制,但醫生不用?
原因很多,我列舉如下:
1.風險:也許你會說,你們在國外飛來飛去風險一樣高,但你自己也知道,醫生可是直接面對確診者做急救,誰的風險比他們高?何況他們的風險大部分是在工作上,私人時間反而安全,但機師在工作上的風險沒那麼大,反而是在外站私人時間風險比較大,這樣有一樣?
2.壓力:這就更好笑了,誰的壓力會比明明知道對方是確診者,我還要去幫他插喉管,可能會讓病毒噴的四處都是,這種壓力大?
3.取代性:也許你會說機師不能飛,大家都不用出國了,不過你想想現在這局勢,誰還會興高采烈的出國遊玩?貨運呢?不好意思,還有船運跟火車能取代,雖然時間會拉長、貨櫃變很貴,還是有辦法運輸貨物!
但醫生呢?醫生倒了、隔離了,誰能取代?護士還是....沒有人!當醫療體系崩潰了,在台灣的人一個都跑不掉....
4.隔離時間:你千萬不要忘記,當初政府是給你們特權的,3天隔離、後面11天自主已經算放風了,還要嫌?其他的人可都是扎扎實實隔離14天、加上7天自主,
至於後面變成為什麼變成7+7,這個你還能怪政府?不就是你們公司文化造成的?在機艙裡面不戴口罩,還沒人敢出言指正?
但如果你是梅花,那只能說你倒霉...因為規定是一起的,要怪就去怪那位機師,跟綠地球不作為的管理制度吧!
ps:我知道大家都關悶了、關怕了,不過目前這就是最有效的防疫措施,如果你為了留在台灣的家人朋友想想,你的不方便,造就了他們的安全,這樣是不是更能撐下去....
機師跟空服員在台灣是滿令人景仰的職業,但在這次疫情的表現下,已經很多人對你們很失望甚至憤怒了!繼續這樣自私的發出不滿,說真的一般人就會說:那就都改14天,航空公司要倒我關我屁事?最後受到傷害的還是航空從業人員!
如果真的得受不了,就留停吧!給自己放個假,機師的收入,不要跟我說會缺錢...
在外工作的台幹,很多人也都受不了了...
我想過完年,就會有很多人返台回家了!
※ 引述《kerbi (Before Sunrise)》之銘言:
: 各位先進晚上好。
: 先寫在最前面,
: 小弟沒有針對任何醫護的意思,
: 醫護在第一線照顧病人,
: 風險很高也很辛苦,
: 我想這大家都同意,
: 小弟也一直都很尊敬醫護人員們。
: 這是今天CDC記者會Q&A時間的部分節錄:
: https://youtu.be/zCb4TmvE99U
: 記者先生:
: 未來針對治療過重症患者的醫師,
: 有相關的防疫措施要加強嗎?
: 陳部長時中:
: 唉,
: 第一個就是,你的意思就是說,
: 現在進到這個防疫的他已經夠辛苦了,
: 然後他進去以後就永遠把他關起來,
: 那我們很快就沒有醫生幫大家看病了,
: 他們的日常生活等等的還是要正常地過。
: 所有人在防疫裡面,遵守基本的規則,
: 那生活都要正常地過。
: 醫師也是一樣,護理人員也是一樣。
: 那他們被要求得是更嚴格,
: 但是不能讓他這樣子一個無限上綱地來做。
: ======短短40秒的影片而已======
: 面對全球嚴峻的疫情,
: 對飛航組員的防疫管制,
: 也已經持續了八、九個月。
: 從去年的「3+11」,到今年的「7+7」,
: 對於組員的身心累積了相當、相當大的壓力。
: 大部分人接受到的資訊,
: 都是機師回來只需要關3天「居家檢疫」就可以出門,
: 但事實上,被許多人忽略的是,
: 後面還有11天的「自主健康管理」。
: 去年的自主健康管理,在規則上明寫了:
: 「只能因為工作,或是生活必需出門。
: 不得出入人潮眾多的地點,例如景點、娛樂場所...等」
: 就定義上來說,
: 組員在這11天內,凡舉例如展覽、假日的賣場、百貨商場、電影院、
: 甚至連上個餐廳等等,都可以被解釋為違規,
: 畢竟這些地點都可以算是「人潮眾多」的地點。
: 而以小弟為例子,
: 從去年的5月中開始,到12月底,
: 這23x個日子近8個月裡,總共有幾天在這個14天內呢?
: 答案是:222天,其中包含了60天不能出門的日子。
: 這樣的天數,
: 不只是小弟,大部分的長程飛行員也都是相去不遠。
: 說不痛苦絕對是騙人的,但大家也都是一直在堅持著,
: 畢竟日趨嚴重的疫情,大家也都能理解,
: 相忍為國,共體時艱。
: 去年12月下旬,因為一位不守規矩的紐籍機師,
: 疾管屬決定,
: 從今年起將防疫管制從「3+11」,增強至「7+7」,
: 除了將前面3天的居家檢疫延長為7天以外,
: 後面的7天也升級成為「加強自主健康管理」,
: 此舉對於守規矩的機師們來說,無疑是重重的打擊。
: 前面維持「3+11」的生活,就已經夠困難了,
: 現在竟然還要為了一位不守規矩的人,
: 被連坐懲罰變成更為艱難「7+7」,
: 大部分的人心裡一定都是不能接受的。
: 更離譜的是,
: 為了因應拉長為「7+7」後的人力調度問題,
: 竟然還忌出了,前7天居家檢疫期間可以排長班,
: 這種一聽就覺得十分荒謬、明顯與防疫抵觸的政策。
: 直到最近發生的醫師感染事件。
: 我相信指揮中心說的,
: 該醫師都有遵守所有的防疫規定,
: 畢竟那是一個高風險的環境,
: 我想也沒有人會想刻意地去染病。
: 然而正如部長所說,
: 所有的防護措施都不可能做到100%,
: 百密之中,難免一疏,
: 不幸地,造成了今天的醫師意外感染事件。(希望該名醫師早日康復)
: 當今天記者問到,
: 那有沒有需要加強照顧重症者的醫生的防疫管制強度時,
: 部長的回應,就如文章開頭的那一段,
: 「他們的日常生活等等的還是要正常地過。」
: 小弟在電腦前看了很是心酸。
: 機師們不斷進出三級疫區,
: 也許是不如醫院一般風險之高,
: 但我們就不怕嗎?
: 來回運送著各種物資,
: 載著商務旅客、或是返家的國人們回來,
: 也許是不如醫師救人性命般崇高,
: 但我們就不辛苦、不重要嗎,
: 就因此不能擁有正常的生活嗎?
: 部長,您今天說得很好,
: 所有人在防疫裡面,遵守規則,
: 生活還是要正常地過。
: 然而有一群人,
: 遵守著高強度的規則,
: 但生活完全無法正常地過。
: 並且是從沒有紐籍機師的違規事件之前就開始,
: 是已經長達了八、九個月之久的不正常生活。
: 小弟並不是希望,
: 醫護進來一起無限輪迴隔離,
: 這種痛苦說起來,
: 我想是沒人比機師們更瞭解了,
: 自然也不希望有人一起承受這種遭遇。
: 只是既然部長提到了正常生活這件事的重要性,
: 不知道能否也正視一下機師們正常生活的需求。
: 機師們也是人,不是水牛,
: 下班了趕回柵欄,關夠了出來耕田,耕完田再回去關,
: 這種生活,竟然還持續了八、九個月,並且還要持續,
: 我自己想起來都不可置信...。
: 進出三級疫區與醫院,
: 哪邊的風險更高;
: 機師與醫護的防疫措施,
: 哪邊更為完善,
: 這些小弟並非專業,都不得而知。
: 但既然都是面對病毒的第一線人員,
: 至少在政策決議上,
: 能否一起被重視正常生活的需求。
: 最後還是希望疫情能早日過去,
: 以上。
--
我也受不了你雙標跟自以為的論述
既然你第一點提到醫護人員風險更高,那為什麼反而覺得
不用管制?
航空人員的全套跟醫療部門的全套根本不一樣 防禦病毒的能
力有差啊 有什麼好爭的
邏輯零分
請問你是搭船回台灣嗎?
也想請問你說醫師沒得選,那機師有得選嗎?
所以管制的標準是染疫風險,工作壓力?還是道德觀感?
相信阿中部長 #有政府會做事
取代性也能當論點?所以你認為取代性高一點的=心理素質
更能戰勝孤獨?
......也是一個提油救火的文章 =.=
你這篇的論述和邏輯是怎麼湊出這個結論的我真的看不太懂..
其實我可以接受醫護人員的裝備更好理論上防護力更好所以
可以不受管制的說法。可惜這似乎不是你的重點
好鬧
一般人在國外管不著你出不出門 回台灣隔離14+7 就一次
你回來台灣也就這麼一次 機組員每飛一次就是7+7
BTW我在國外的私人時間就是關在房間看螢幕,怎麼染疫?連
房卡都不給你了只有上班那一刻才能離開房間
自己說為什麼醫生為什麼不用被管制,下面第一句馬上就
說誰的風險比他們高,我怎麼覺得你再婊醫師?
同是領錢做事,何來沒得選?那請問海關、免稅店員工、
防疫計程車司機...等其他有更大機會接觸到病毒的,怎
你敢在這跟航空業比較,不想活了
麼不比照辦理?
我從沒看懂過這傢伙寫什麼,連拼湊他的邏輯都懶。
然後可用船運火車取代?時效性這種東西你可能不懂吧,就
連最嚴重的疫區,貨機也是加班在加班。能取代,你真的很
聰明全球沒人想得到欸
我跟你講其實不用網路或者電話我們也可以靠飛鴿傳輸啦但
是你做得到嗎?
記得到時候要有骨氣點搭船回台灣喔
*在
而且原文根本不是想要去討論為什麼醫師不用隔離不用被
管,而是對部長:[日常生活還是要正常過]這句話表達無
奈。
好啦,是說發這種沒有邏輯前後自打臉的文章大概知道程
度在哪,夏蟲不可語冰
補血
水果
又是一個不爽不要做
一群人恨不得台灣大爆發啦 看部長防疫工作太好 眼
紅
什麼鬼邏輯
一人一塊愛心捐船票
通篇謬論...真的是自以爲了解
但根本完全不知道真實的情況
只看表面還有酸民留言就下定論 可憐哪
志良您好
大腦是很好的東西,希望你出生的時候有選配到,可惜看起
來沒有
可以這樣分段、列點、寫的有頭有尾 但內容卻語無倫次
我也是佩服
拜託你打坐船來的疫苗...
通篇謬論
贊同! 媒體跟民眾挺機師挺醫護的聲量這麼明顯了,如果這如
果真麽多不滿, 機師們如果覺得自己那麼重要, 工會可以再
組織一下去罷工! 你們這麼重要辛苦! 政府一定會讓步! 加
油!
沒有邏輯還能打這麼多也是種才能
因為民眾以爲機師的工作跟他們無關
但實際上是息息相關
看來還是有人不知道什麼事項可以拿來罷工 哀
你的邏輯好差!所以少數老鼠屎全部人都受死?
他的邏輯就是,有人酒駕=以後不准賣酒
我們沒有說我們工作多了不起,醫護人員當然很辛苦,但
我們要的只是公平對待
他的邏輯還有你是殺人犯所以你家人也要跟著關起來
謝謝elguapo的指教! 我查了資料確實推文確實錯誤! 罷工確
是有相關條件與限制!但如果機師們認為自己優越或重要,沒
有辦法利用工會去跟資方政府協商? 現在台灣防疫成功, 經
濟出色,不管是政府或是民眾都覺得人人有責人人有功, 怎麼
機師們好像都有一種心態: 要不是我們 你們可以回家? 要不
是我們你們有進口商品使用, 非要這麼自負? 如果不是全民政
府防疫有功, 機師們有貨可以送有飛機可以飛?
回Cuzo, 疫情更嚴峻的國家哪個地方貨運不更繁忙的?美
國夠失敗、日本夠失敗了吧,還不是需要他們的航空貨運
照飛,井蛙欸
到底哪個地方是防疫失敗後,導致航空貨運不能飛的,cuzo
好聰明可以舉例嗎?
心態如何只是您腦補。更何況如果心態好、態度佳就搞定
,這個社會也不用講道理、講是非、立法律了。
罷工吧!
不用戰心態吧 上面的邏輯換成醫師也是說的通啊 醫師不
用那麼自負吧 要不是有我們大眾繳稅跟防疫成功 你以為
你可以不用把自己的醫院改成方艙? 可以現在還領高薪?
討論回歸事實跟邏輯吧 人家只是陳述 你說人家自負
邏輯和語意表達請加油,不懂裝懂很可笑
先猜被噓爆後你也只會覺得是從業人員護航,永遠不會檢討自
己的論點
一堆酸酸只會喊罷工,真的罷工你們又要罵,到底?
發現有些人邏輯道理講不過就開始跳針心態,社會觀感等等
,防疫靠這個?
你認為如何,跟事實如何,兩個不一樣,你不會不知道吧?
0分邏輯
況且,認為自己工作「重要」非得要連帶「優越感」嗎C大大
?恐怕是你一廂情願的以為吧。
無聊的屁孩無誤
你是來反串讓大家仇視醫護人員的吧
這邊會有從業人員噓爆你 轉八卦版一定是推
如果從業人員的各位邏輯思維都很強, 也有苦衷, 也覺得不
公平, 幹嘛不靠工會發聲? 不靠媒體平反? 可以網路號召影響
去訴求? 怎麼沒有? 因為沒人挺啊! 怎麼民眾跟媒體挺醫生
不挺機師?
我回答c大 因為大家怕死 自私 怕自己生病沒有便宜醫生
用 還有蔡政府在蹭熱度 跟挺香港一樣蹭
還有大家跟你一樣因為飛機都是載客人的 還有大家反正
不甘我的事情 所以不公不義的事情就沒人理 自掃門前雪
這樣回答你滿意了嗎
你確定不是因為機師下機不顧防疫 導致本土及同事染疫 約砲
隱匿疫情 還怪台灣政府找替死鬼?
打整篇都是廢話也是厲害
c大為什麼一定要把紐籍機師拿來蹭 你的論述都是壓力
風險 這種論證 現在又拿一個特例來想使用歸納法所以連
坐處罰 你到底命題是 機師與醫生的支持聲量原因比較
還是政府這個政策的合理性與否 你自己先搞清楚好嗎
所以少數人犯錯全部人要一起懲罰囉你的邏輯就是這樣吧。
然後能夠因為觀感來立法嗎?
然後你怎麼知道我們沒有透過工會或者透過媒體傳達不平等
的聲音呢新聞都找得到喔只是他們也不愛報不是嗎?
至於為什麼沒有人挺,這根正不正確沒有關係吧。你的回答
還是沒有邏輯呀,政策能夠單純用民意來做決定嗎?你今天
問全民大家都不要繳稅好嗎我跟你講很多人都會願意。但實
際上能這樣做決定嗎?
C大我可以告訴你我本身是學新聞的,幾個負面例子透過炒作
可以無限放大,媒體可以獲得點閱率。政府可以獲得聲量,
犧牲的只有少數我們飛航組員。我有拜託幾位記者朋友去問
過CDC哦,得到的答案你覺得呢就是現在這個樣子。你還要
說我沒有透過各種管道試著發聲嗎?
上面也有人回應了很多民眾不知道航空貨運其實疫情下是更
忙的,而且跟國家的生活經濟息息相關。但是身為媒體你覺
得為什麼要大肆報導這件事呢對他們有什麼幫助呢?這個夠
腥膻色嗎?如果媒體不報導你覺得單純網路能夠影響到多少
人呢?現在的社會觀感不也是各個電視台不停報導出來的嗎
?
然後把你被指出邏輯謬誤後,又跳針到社會觀感。那是不是
在這個「從業人員版」你的社會觀感不好,版主就能禁止你
發言?而不是看你說的合不合理?你剛剛的回文邏輯就是這
樣看得懂嗎?
前段說醫師為何不用嚴格管制,然後又在原因裡的風險
項目中,解釋說因為醫師感染風險比較高?這種邏輯,
建議還是乖乖關在國外,不要回來害人
火車取代飛機???海上列車???
看一次噓一次 我看我們舉辦跟大陸統一公投好了 隔壁1
3e人跟我們一起公投 反正民意多就是對的嘛:)
醫療人員不用管制因為他們穿全套?那這次是怎麼染疫的
如果各位台商願意讓物流速度倒退到1930年的船運時代
,那航空業的取代性就很高了啦
對啦~沒有我去馬來西亞載的橡膠原料做手套、越南載的
防護衣半成品,就試看看讓醫護慢慢等船運進來好啦
不懂就不要發表言論,你對航空業的理解幾乎是零
也不是第一次這樣了,你了解的東西再發表言論很難嗎?
大腦是很好用的東西
看到作者就可以推測內容程度
一個是接觸有病毒感染不用隔離 一個是有風險要7+7 你
跟我說標準一樣?服了
話說你的疫苗怎麼來的?船運?取代性很高勒...
版主最喜歡的系列文開跑囉
呵呵
邏輯呵呵
1450
只會說什麼人民不能沒有醫生 但可以不用機師 拜託以
後出國玩不要搭飛機謝謝
我幹嘛不搭?不要搭你們這些抱怨的機組員所屬的航空公司
就好了啊 我前一篇鼓勵大家自報公司 結果也沒人敢報
真的覺得自己講的是正確的幹嘛不敢講啊
國籍航空倒光還有外國航空 拜託趕快罷工啦
不是秀下限就是來釣魚的ㄎㄎ
奇文共賞
可悲
沒有人是局外人,只是希望可以將航空從業人員當人看
。渺小卑微的要求,有人在乎過嗎?
幫補血
skydeck 那你明天起辭職就不要飛阿
邏輯和思考能力過低才應該被社會隔離...
所以你跟台幹是怎麼回台灣的?
掰
噓爆你剛剛好
記得下回不要坐飛機,機組跟飛機都很毒,自己游泳進出
國,草枝才不會擺唷
補噓
??
啥小廢文
邏輯不通。
醫師風險高不是更應該嚴格管制?
記得搭船回台灣
看到噓爆我就放心了
下次請游回台灣用健保
5
在這講到滿嘴泡泡也沒用喇 不如再來罷工讓進出口停擺 讓台積電晶片出不去 進口海產進不來 讓鬼島鯛跟雙標黨的部長知道影響多大 狠狠教訓一次 人家才會怕你60
這位大大跟航空版的其他大大你們好 我也先寫在最前面,看完你這篇, 我覺得你沒有特別針對任何醫護 只是對於這一年多疫情影響生活, 特別是紐籍機師案後的加重影響有感而發吧29
原文恕刪 小弟是對航空業有點興趣的住院醫師,2020上半年度負責照顧COVID-19病房(中部某醫院), 磐石艦第一個案例就是本院收的,附上住院醫師群組對話證明(時間應該都早於任何一篇發 佈的新聞)13
一個自我矛盾的辯證過程: 機師空服算不算高風險行業? 我:算 機師空服進入社區需不需要居家檢疫? 我:需要3
本人並非醫師或飛行員,下面是一些自己的想法,相關規定是網路上查到的,如果有誤的 話,歡迎更正。 去年3+11天的規定是基於相信在航空公司的配合下能將機組員感染機會控制在沒有疑慮的 情況而實施,很可惜因為少數人不遵守規定而出現破口。 今年7+7天外,還需要在第七天做PCR檢測,而武漢肺炎的潛伏期平均為七天,小弟猜想延爆
首Po各位先進晚上好。 先寫在最前面, 小弟沒有針對任何醫護的意思, 醫護在第一線照顧病人, 風險很高也很辛苦,10
好吧, 醫事人員沒有出那麼多包、有感控原則、整個職涯都在面對感染風險, 那請問: 為什麼現在有醫生仍然感染了? 講那麼多, 結果還是被感染了! 也傳染給他的女朋友了! 所以到底誰比較偉大? 偉大就有用? 偉大就不會被感染? 你們這幾個就是鬼打牆在那邊比東比西, 是男性荷爾蒙太高,連尿尿都要比遠的本性?
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Re: [閒聊] 機組員的隔離特權好像沒有要改....這次出包一大原因不就是 「機師只需要居家檢疫三天」就可以出門? 航空從業人員飛來飛去接觸複雜風險本來就高了,回來只要居家檢疫三五天就可以和 大眾接觸,完全不合邏輯啊! 已經事發一天多, 不管是誰提議及誰核准這個規定,這些人(單位)出來道歉了嗎? 檢討改善方式了嗎?38
Re: [閒聊] 華航諾富特群聚案整理我也認為這次是諾富特的問題 而不是隔離天數的問題 因為諾感染人數跑出去的太多個 但隔離天數 則是暴露出華航管理問題缺失造成的潛在風險 諾富特只要不清乾淨 不分流 就會有交互感染疑慮 關幾天都一樣 假設就算關好14天36
[閒聊] 航空從業人員自主健康管理該被監視了吧?對不起,我對航空從業人員沒有意見 但這次紐西蘭機師的問題真的讓我認為 航空從業人員 第4-14天的自主健康管理 很顯然會是個防疫破口 還記得政府對於來台自主隔離的人30
[閒聊] 機組員的隔離特權好像沒有要改....剛指揮中心的記者會 陳時中說現行機師3天、空服員5天的檢疫特權沒有改變 陳時中只有要航空公司嚴加規範管理機組員在外站的行為 當然啦機師、空服員在外站的管理是最重要的 基本上只要在外站沒有亂來沒因此而染疫回來後只隔離3天也沒差20
[閒聊] 所以到底還有多少這樣的機師?今天陳時中一句:他是機師,沒人敢動他 哇噻,權利好大哦 可以大到成為台灣防疫破口所在 當然長榮航空的防疫是該好好被檢討一下 原來4-14天的自主隔離是這個樣子10
Re: [新聞] 超前部署邏輯不通! 機師5/10要動員300這種語意不通的報導也不知道怎麼過關的, 來幫大家補充說明一下。 從去年初開始, 如果有哪個職業別,例如醫護、警消、研究員...等,有群聚感染的情形發生, 就會有「要不要隔離?」的聲音冒出來。3
[問卦] 航空業是不是比各大行業都還要尊貴如題 無論是什麼行業 現在入境都要隔離十四天 管你有沒有打過疫苗 聽過有些人說 雖然機師、空姐會接觸到國外人士再返台 風險比較大 如果要照一般民眾的規格去隔離 航空業會成本增加太多而倒閉 那請問船運業呢 去國外談案子的業務呢