[討論] 0檢出不存在
真是看不下去了
直接打一篇回文
怎麼還有人相信「0檢出」
先講結論
「0檢出」不可能會發生
除了台北榮總毒物科主任跑出來說
人體成分很複雜
藥物交互作用產生類似成分導致誤判
最重要的是
儀器的偵測是有限制的
沒有辦法偵測到0這個數字
最多只有"濃度太低無法偵測"
機器不會測出0!!!
從來沒有0這個鬼數字!
這就是為什麼會制定「法規標準」
低於標準,叫陰性(-)
高於標準,叫陽性(+)
這也是為什麼三立的檢驗報告
安非他命 會驗出15數值 但標示Negative(陰性)
https://imgur.com/EDcZNAo.jpg
回到正題
如果上述概念很難懂的話
不妨可以想像成COVID-19快篩
快篩也是制定一個標準
高於標準>顯示兩條線>陽性
低於標準>顯示一條線>陰性
今天你測出一條線(陰性)
難道就代表你沒有COVID-19病毒?
沒有,只是濃度太低,快篩驗不出來
你可能還是有病的!
只是病毒量不高,低到不足以檢驗出來。
今天換到儀器也是一樣,
儀器的偵測是有極限的
低於標準值的只能代表一件事,
濃度太低,我驗不出來。
即使換到更精確的「質譜儀」,
結果仍是一樣,
質譜儀也有偵測極限,
沒辦法驗出0這個數值。
所以汐止的質譜儀檢驗結果才會是
「陰性」、「未檢出」
而不是「0檢出」。
※ 引述《lightwing ()》之銘言:
: 總歸一句,
: 不管依據什麼理論門派科系專業,
: 體內不該有的毒(藥)物成份
: 竟然在孩童體內能檢出就是要找原因,
: 沒有暴露機會何來背景值?
: 沒有暴露機會何來背景值?
: 沒有暴露機會何來背景值?
: ==
--
因為他們都相信出來講的醫生很專業啊
天天都在用儀器檢測重金屬,從來沒看到0這數字,最
低「<0.1」
不過算了,反正小老百姓沒唸什麼書,也沒國考過,
不專業囉
真心覺得這件事情越來越像政治操作了
政治操作毀滅了親師互信
低於偵測極限
偵測極限跟陰性不一樣,0檢出不存在但是低於偵測極
限存在
後來想想0檢出=沒有檢出,這個明明就很正常,又不是
說檢出值為0
就智商低或是念文組 還有什麼好說的
一堆人連背景雜訊都不知道,是要討論什麼
政治操作凌駕一切
網軍會跟你說有
就一堆啥名醫專業人士都跳進去大家就一起上車了
只是證明一般人都容易被帶風向
一般人以為的零檢出其實是未檢出 未檢出很正常也不
用扯什麼儀器背景 這跟文理組也沒關係 最近很多發
文推文明明沒分析知識的一直在那邊裝懂也是很搞笑
現在是來到八卦版嗎 動不動就政治 網軍 戰文理
合理懷疑帶風向阿,去了解一下原理又不難,一直在
那邊數值要等於零,了解一下很難嗎,那活該被騙
育兒環境不好,有個事件剛好發洩情緒燒女巫,其實
是被假消息騙順便製造對立
顯然這位教授所謂的零檢出和未檢出不同。
又有人在推文發甚麼毒物專家的文章了
我不管 這邊就是要0檢出
對該檢體來說就是未檢出,其他什麼已超過代謝時間的
不是檢驗的問題
那個教授又不是醫生 有檢驗科相關執照嗎?
奇怪?毒物專家招名威就是要求零檢出呀,你有比他
專業?寶寶吃了毒你負責?
萊豬零檢出?
請問您本身的專業是什麼呢?
除了儀器有偵測極限,檢驗方法也是有它的先天限制
,例如本次事件的尿/血檢都是使用EIA免疫法檢測,
原理是抗原跟抗體結合,檢體非純物質,可能其中會
有結構類似的化合物/代謝物等被誤偵測到,所以如果
檢出陽性後才需上質譜儀確認,不能直接判斷一定是
有該藥品
所有的東西都沒有絕對值,文組的不要再搞笑了好嗎
招明威?那個視訊課堂上故意調侃中國學生,被要求
道歉後拉了民進黨立委開記者會,說自己只是在課堂
上說中華民國就被要求道歉,那個說錯話只會鬼扯的
『毒物專家』?
早就說了一堆媽媽/爸爸好像高中/高職沒畢業一樣,
連誤差概念都沒有,養死孩子都不要意外
為什麼又有人要帶風向說這整件事情是政治操作了
這就是無知的媒體民代 洗腦無知的家長
整件事就和鄉下那些相信電磁波的老人一樣好笑
這件事情就濃濃政治操作凌駕事情本身,藍綠都只想
幹死對方沒想檢討,對師幼雙方根本沒正向幫助,我
沒看到高層的誰真的想解決這問題才是身為家長我擔
心的地方
推樓上
也凸顯了我們科普教育有多弱,而且真正的專業好文
因為太過艱澀擴散率也低的可憐
家長看到<20 <30都會認為驗出20 30了,請原諒家長
是說新北的政治操作嗎,家長先找藍的陳情欸,新北
的綠營追案有什麽錯,新北市政府好好做事會這樣,
還1對1摸頭
對呀新北市府的高層沒一個想解決問題,只想解決家
長
光是看到那群親綠名嘴再洗那個0檢出,誰在政治操作
很明顯了
當然,藍色的再那邊說什麼全國篩,也一樣莫名其妙
整個就是把他當一場秀在經營
那侯友宜就把新北作好阿,只會說政治操作。為何今
天變成在吵這個?完全去忽略新北市政府一連串的操
作有問題
毒物專家 在台灣有哪張執照嗎?
檢驗科除了醫檢師外 上面有醫師負責判讀
招明威是負責哪邊的?
根本混淆焦點...幼兒園那麼清白 幹嘛關門 幹嘛刪li
ne刪監視器 小孩子行為異常都解釋不清楚 在那邊聚
焦篩檢結果其實是忽略教育根本的問題好嗎 然後再兩
黨一樣爛?問號問號 此間幼兒園才是問題所在
全國篩,是要證明各地都沒辦法做到0檢出
這篇文只是來混肴重點而已
來了
如果覺得名嘴很爛,那就不要看不要討論冷處理他
原來要生小孩還得先考醫檢師的執照,長知識了
簡單的判斷本來就要會,不然前幾篇怎麼判斷小孩可
能橫紋肌溶解,2023年了知識水準要提升
這些政論非專業人員都不用罰300萬
要也是採訪醫院的檢驗科醫師
找毒物專家能幹嘛?被毒蛇咬也是找醫師
就某些網紅醫生帶風向 受眾也只想相信自己想看的
整件事早就脫離科學 變成政治/信仰 了
就算現在跟你說低於閾值就是沒有 他們也會開始跳針
說小孩的確有什麼戒斷症狀 卻不願意去面對檢驗結果
你先把汐止板橋分清楚吧
我只關心違法幼兒園有沒有改善而已
聚焦篩檢結果有什麼不對?這個案子會燒起來不就是
當初懷疑幼兒園餵毒?那當然要討論如何判讀數值啊。
好文再幫忙推
媒體真的是亂源
當初驗的第一間醫院不用出來負責解釋??
推 看完有撥雲見日的感覺
如果真是烏龍爆料就承認,傷害已造成,不要再凹什
麼政治介入,連科學都不相信扯什麼政治介入
毒物專家誰封的?不相信醫生專業,信一堆網紅,然
後說都是政府資訊不完全。
難怪現在一堆人會被詐騙集團騙
很像來混淆重點欸
不用多說什麼看看高雄公托虐嬰沒有討論就知道了
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其實我覺得要考慮非專業人員跟專業人員中認定的落差。 幾件事情要分開來看: 1. 什麼是檢出,以最早的板橋案的定義,也就是 6/8 的微量檢出。 引用新聞 ===6
→ ship1228 : 簡單的判斷本來就要會,不然前幾篇怎麼判斷小孩可 06/20 10:08 → ship1228 : 能橫紋肌溶解,2023年了知識水準要提升 06/20 10:08 媽寶板本來就是育兒知識的板 新生兒剛上手,每天都擔心養不好,上來找找有沒有甚麼方便的工具、前輩的經驗,然後向厲害的板友學習衛教知識 (前天才知道怎麼判斷橫紋肌溶解,感謝板友),會炎上除了兒虐案,大概只有泥派、百歲之類的爭執吧 最近因為案件湧進許多平常沒看到的人,大家真的都想知道真相,語氣激動一點也沒關係
爆
Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家:操作過頭個人算在檢驗方面也小有鑽研,分享一下 低於儀器檢測極限,一般來說報告不會出示數值而是標注註n.d (not detected) 有數值就是儀器有驗到,至於驗到數值多少算陽性,是後續人為定義。 要看你是用什麼目的去作定義,舉例來說,同一個檢測項目「體壇禁藥陽性定義跟刑事驗尿陽性的標準」就不一樣,所以單就是否陽性或非陽性來判斷有沒有用藥,並不準確。 藥物殘留也是,不同個體不同年齡間也會有差異,所以藥品作安全性試驗時,會有10倍的個體差異係數,當然10倍是為了做到充足的安全性保護,實際上不會到十倍。爆
Re: [新聞] 毒物專家PO巴比妥檢驗單:「(-)」不是陰性其實林杰樑的學生顏宗海醫師 說的很清楚了 我實在不知道招明威在搞什麼 顏宗海強調,不管是血液中的苯巴比妥,或是尿液中的苯二氮平類,都是初步的檢驗,臨48
[討論] 用熟悉的毒物來討論新北市政府一直在告訴我們,小孩的檢測值是陰性,不用擔心。 我用甲基安非他命來舉例: 行政院衛生福利部食品藥物管理署所規定之閾值 甲基安非他命500ng/ ml (且安非他命≧100ng/ml), 如果今天小孩被檢出甲基安非他命是100ng/ ml(陰性),你是小孩的家長,你會怎麼想?28
Re: [新聞] 黃珊珊稱萊牛「0檢出」慘遭打臉 焦糖突沒讀書就請去讀書 未檢出只是代表檢驗值小於儀器的最小值,並不代表萊劑殘留在標準值內 而且單純只有未檢出的寫法也是錯誤 文件內必須要備註儀器的最小檢測值 因為如果只有寫未檢出,文件內沒備註儀器的最小檢測值19
[問卦] 所以現在用藥的檢驗標準到底是哪個??我看到有專家說 低於20-30就算陰性 也看到有人說 一定要0檢出才算 不然就算是有用藥 但是如果按照0檢出的標準全台篩下去 鐵定別的地方也會有 都看到中南部也有一個20巴比妥和30BZD14
Re: [新聞] 檢舉三立新聞不實報導餵藥案 王鴻薇:檢怎麼不先通報! : 5/14 三個家長去報案,疑似被餵毒 : 剩下就是新北市府的疏失了 : --------------- : 黃光芹:我們要求0檢出,不要跟我說陰性,陽性7
Re: [討論] 新北這局民進黨會不會贏餃玩到輸餃?「零檢出」爭議 就跟之前在吵萊劑還啥的時候一樣 藍白腦在那邊搞不清楚狀況亂扯 王婉諭這邊說的是 64- (<200)5
Re: [討論] 杜承哲醫師表示 8比妥不會是假的 64(-)9: : : → betty921: 聽有吃依普芬 114.34.98.227 06/14 1 9: : : → betty921: ,就說尿檢會陽性,血檢或許會影響 114.34.98.227 06/14 1 9:X
Re: [問卦] 蒼藍鴿不解釋64(-)?0 : ng/mL),表示樣本中未含有巴比妥酸鹽,或巴比妥酸鹽的濃度低於200 ng/mL判定值。 : 很拗口?其實就是說 : 低於200,可能是沒有、也可能是(有但)低於200,但都應報告為陰性 : 這個方法不會/不能/沒辦法告訴你是哪一種情形4
Re: [問卦] 汐止案鬧烏龍,被獵巫的幼師們現在在想什汐止案從來就不是烏龍 一開始就是檢測陰性29ng 以專業而言,不需再驗 正常到這邊就結束了 -----------