Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家：操作過頭
: : : 徐丞志表示，免疫快篩即便檢出陽性，結果也不能隨便公布，必須用質譜儀確認。國: 內
: : 「生物檢體中來自基質的干擾」，這是我教分析化學的第一堂課。「低於偵測極限
: : (LOD) 的訊號不具統計意義，視為背景雜訊」，這是我教分析化學的第二堂課。
個人算在檢驗方面也小有鑽研，分享一下
低於儀器檢測極限，一般來說報告不會出示數值而是標注註n.d (not detected)
有數值就是儀器有驗到，至於驗到數值多少算陽性，是後續人為定義。
要看你是用什麼目的去作定義，舉例來說，同一個檢測項目「體壇禁藥陽性定義跟刑事驗尿陽性的標準」就不一樣，所以單就是否陽性或非陽性來判斷有沒有用藥，並不準確。
藥物殘留也是，不同個體不同年齡間也會有差異，所以藥品作安全性試驗時，會有10倍的個體差異係數，當然10倍是為了做到充足的安全性保護，實際上不會到十倍。
舉個極端的例子來說，最簡易的葡萄糖在不同個體上都有吸收與代謝時間的差異，而我們用餐前血糖來去定義是否有糖尿病，但不會用來定義你早上有沒有偷吃東西。
所以，要先確認報告上的陽性與陰性定義的目的，才能判斷儀器檢出的數值是否對此事件有意義。
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你講這沒人在乎，民進黨只問你挺不挺
機器不同也有差
推~
你以為王必勝不懂嗎？ 故意的啦～
新北市拖太久,讓檢驗變成各說各話了
有的機器會出nd，有的會出數值但加±
兩種表示法有很大的邏輯差異
這事件已經升級為政治鬥爭了
用定性報告硬要解讀定量數值，就會出問題。
民進黨只問你挺不挺而已。你挺嗎？
抽血抽手還是抽腳，驗出來就不一樣了
低於偵測極限，一定是N.D或<(偵測極限濃
度)
有+、-那個就是半定量方式，判定值(閾
值)，而非偵測極限
"請看"方法的說明書，不知道是第幾次說
了，陰性=未含有藥物或含有低於判定值
的藥物
哪一個，不知道，這個方法不管這件事
所以，說沒有藥，錯！說有藥，也錯！
請上mass就沒這麼多屎尿問題
顆顆，又在MS好棒棒
你覺得為什麼"全世界"都會用這種尿檢方
式呢？(笑)
對啦你最對，你講的都對。你對
我講的都不對，只有你對，你什麼都對
有問題的是後面的人，而不是方法
喔？我說你錯什麼了？
初判免役，複驗質譜。你也能槓
我就說事實而已啊
你都對啊，你最對，你什麼都對
因為方法上就是陰性不用MS啊XD
民進黨要的是混亂不是證據
greg 他壓根連mass都不知道是三小 你
如果連陰性都上MS、陽性本來就會上MS，
這是對牛彈琴啊
陰性陽性都上MS的話，那還要這個方法幹
嘛？
所以你嘴那句：ms好棒棒。的意思？
顆顆，MS我用過啊XD
我一直都討厭你的論述方法就是這樣子
啊就你陰性也要上MS的啊XD
現在就是家長在胡鬧，要解決就上ms
你還在那邊槓什麼？不就你最對
拿事實說服人嘛，說不出來就只會你對你
對的，好吧，你要這樣說，那你確實錯了
看吧，來了。槓了
可以啊，想自己做啥檢驗都行啊
我就講這個檢驗的特性
我也沒說"有、沒有"，想確認自己確認
你以為我不懂嗎？謝謝你教育喔
你很愛MS沒問題，那跟我說的事情，關聯
性？
你懂不懂跟我無關啊
我又沒打算教會你(笑)
以現在這種情況要釐清爭議，化解全台家
但我挺想多教會其他人，能多一個是一個
槓就是這樣子，拉扯惹怒別人為樂
哇喔，我說事實就叫跟你槓
化解爭議就是上mass，這也能被槓。
我講檢驗方法，你在吹MS，這算不算槓
我講事實啊(攤手)
我講檢驗方法的特性，就叫跟你槓了XD
長乃至幼兒園業者的恐慌，有比用mass更
好的方法嗎？
不要這麼狹隘嘛
nd和±我就有推了你要槓我幹嘛
你這種跟人講話的方式，沒人會想給你
"有的機器會出nd，有的會出數值但加넢
教啦，不如閉你嘴去做你的工作。
用mass解決爭議 <=== 歡迎來槓啊你
這句話就是錯的啊
+-不是根據LOD
所以我說你對你最對你什麼都對
是根據cutoff值，在濫用藥物尿檢方法上
你又贏了，開心了嗎？
，不是LOD
民進洞要的是事實？為了打擊政敵啦 老套啦
別惱羞嘛
這麼接受不了別人說你有錯喔
我哪一句講LOD？從頭到尾都你在LOD
我講事實幹嘛要開心？
別人不是腦羞，是你這種說要教會別人
低於檢測極限用數值+/-標示，不符合規範
根本是社交障礙的一種。
你一直把你自己的幻想套在我的話還槓我
原來你推文跟這篇的本文無關喔？
再拗啊XD
真的狹隘，難怪會覺得別人都那樣看你
有的機器出nd有的機器出數據再加±
這個論述到底錯在哪？反正你對你爽就好
為了選贏 民進洞把台大毀了 都不在乎了
党說有就是有 不然你就是中共同路人
幼稚園算什麼
繼續拗沒關係，這篇本文在說偵測極限，
我也說了這兩種表示有邏輯上的差異
會顯示ND，然後你說有些ND有些+-，原來
你的有些不是指偵測極限
所以你用你的智識在評判我，難怪你對
繼續用你的智識來曲解我說的，很對啊
greg7575他的生活樂趣就是教育全八卦
原來是個狹隘又愛拗的朋友，難怪接受不
板，包括別人教授自己來寫的文章，其
實真的沒必要跟他一直抬槓啦。
了別人說的事實
我知道，手機我是拉黑單的，現在用pc
沒人在乎
沒辦法啊，鄉民不管是真蠢還是故意裝蠢
的一堆
覺得我說的不是事實，拿事實來反駁我嘛
為了選贏 民進洞及其打手幹的髒事還少嗎
別人的論述沒錯他要用他的角度去曲解
這種人滿地都是
拿不出事實、資料，所以到最後變什麼？
只剩對我人身的攻擊啊，"他"怎樣怎樣的
我想greg想表達的就是，現階段使用mass
，噗噗
是最好化解爭議，平息恐慌的手段，其他
還再拗
太多深奧的技術層面的問題，老百姓不會
你講的東西有抗中保台重要嗎？
懂，反而會因此被帶風向
低於儀器偵測極限，儀器連數字都不會出現
家長拿出64(-)的數值，這就是數值±
什麼都懂的人好厲害喔
我說會有機器出這種方法，沒在扯LOD
送MS很好啊，但我講檢驗方法的特性跟解
釋，他接受不了啊
講他難相處根本社交障礙是事實，他還
不是講成人身攻擊。
我到底哪句跟在座的各位扯LOD了？
我也沒有說原po的描述有任何問題
好啦，繼續拗說你講那句話跟這篇本文的
有人說過其他成份也會造成干擾而驗出，
偵測極限無關，你只是文不對題，不是說
64（-）表示有驗出，(-)代表被某種定義
錯什麼
恭喜你
這麼專業的事拿來民粹，有辱科學，這就
是藍綠做的事
有數值但陰性不能表示有驗出(藥物)、這
個方法不看這件事
不是干擾的問題，不是偵測極限的問題
不要侮辱自己的專業，專業不足就惦惦
有驗出但是被定義成(-)表示不可證明為有
請工作人員打開mass
為選舉操作成這樣只問有子女父母誰會信
政府不被人民信任，一直玩一直爽
現在應該是價值專業信任崩盤，看誰能救
八卦就一堆搞笑的人家教又不愛聽難
怪只能搞笑翻車==
政治凌駕任何科學跟專業 聲音又大
有人就是急著帶風向文不對題硬要回
結果被抓到辮子打只能凹，笑死
講到最後會不會園所沒錯，新北沒錯、中
央沒錯，錯的是家長大驚小怪，小孩偶爾
瘋狂亂叫、拔頭髮是孩子調皮，在那邊叫
什麼叫？
有可能喔，上面有人說是家長在胡鬧
不過他沒說中央沒錯啦 科科
我只想說樓上的車不錯
我是比較想知道公投慶祝完結果現在執
政黨要回頭找核能的心情如何
民進黨垃圾去死一死
哥布林才不敢怪中央，會被殺頭，反
推
推他就是哥
此部份未必,有些報告上會顯示最低值,此
與儀器設定有關
給nd跟+/-的檢驗方法跟流程報備的不
一樣
講再多都沒用，繼續抹黑政敵才是首要
還有儀器本來就很多種各家都有，有精
任務
確較高的也有人在弄二手的回來隨便驗
一下那種
故意裝傻的。
所以出報告到底哪個單位都不用說話嗎？
錯的是故意講錯報告意義,讓家長恐慌的人
其實他們都懂 但他們選擇不懂
出報告的人不是智障，是解讀報告的是智
障不然就是拿來騙智障的壞人
不管啦 民進黨就是要免疫法零檢出
三立不這麼說
三力屎先潑了再說
要變成中共同路人了嗎
你講再多文組也不想聽
三立表示不認同
推!
現在家長要的就是有或沒有 顯然酵素免
疫法沒有辦法得到這個答案 那就勢必得
你以為王必勝不懂嗎？ 故意的啦～
要用mass了啊 不懂在吵什麼
現在已經是政治鬥爭了啦
然後又一堆專家刷聲量一副自己說的才
說你有吃就有吃 在那叫什麼
算
一般人都看得出來啊不然等驗髮不就好了
有驗到也不一定代表有，那到底驗個屁
如果低於極限就會顯示n.d的話為啥安非
他命顯示數值？ 是說幼兒體內有安非他
命含量嗎？
繼續吵零檢出啊
故意的啦
党說有就是有，科學不重要
驗髮也是這樣嗎？
推
科學就是科學 不需要政客亂解讀
真的每個儀器都有誤差
有人說是家長在胡鬧
真的要謹慎 這跟確診不一樣 驗出問題有刑
責的餒
跟他們講科學 他們也聽不懂
白痴文組不是很愛看論文，國外的拿來看啊
很誇張
故意裝傻的啦，所以要全國採檢時就縮了
真的
好扯
就一定要零阿
白痴文組就算了 現在連一些理組也變腦霧
不要放過壞人也不要冤枉好人更不要相信民進
黨
死忠看不懂
高調
根本就是故意的
反正目的達成就好
陳述事實
側翼可能要改口說要測安非他命了
選舉日常啦
真的不意外
就一群智障在操作
自以為撿到槍，結果現在膛炸，反智不信科
學就會這樣
賴清德應該要好好說清楚，自稱醫生就是拿醫
衛議題來操作的嗎
現在解決家長的爭議不就只能上MS了？
推
半定型篩檢是大規模粗篩好用
沒人在爭MS跟半定型那個好
賴清德這次有傷到，連柯文哲都知道要先觀
望
党說有就有，想造反嗎？^^
沒錯啦
最後推樓主一個專業，這種專業文就是要推高
真的覺得就算他們驗髮陰性也要靠腰衰退
家長也不是在鬧，家長一定會擔心，只是被
民進黨無良政客操弄到太過緊張
反正政客也不重視專業
吃瓜群眾只想看哪邊翻車
那些家長今天還要遊行不尷尬嗎
推
如果是我的孩子我也會非常擔心，這很正常，
但是被民進黨拿來做政治鬥爭，家長就變成不
理性的那方了
檢討家長沒意義啦，誰希望自己的孩子受到
傷害，見獵心喜的民進黨民代才是要撻伐的
對象
確實
推
靠邀打錯是時代叫家長今天站出來= =
民進黨再這樣亂搞 明年就真的下課了
政府廢
都已經有個質譜儀陰性了不是嗎站出來
要說什麼
驗髮就沒那麼快啊，中央不是說要三個
月研發
三小
沒錯
確實
三立：賞你一套雙標潑屎拳
不相信陰性能說什麼呢
政治操作無誤
你這個數值沒有台灣價值啦
反正現在民進黨就像失智了一樣完全沒反
一國兩陰各自解讀了啦
省能力
笑死
這波就帶風向擋me too啊 沒看某黨一直
操作
推一個，有深度討論
沒人在乎 党只會像瘋狗一樣狂咬
党不喜歡這篇專業講真話，幫補血
你說的對，但黨不認同
你說的對 但是沒有台灣價值
厲害了
推
跟意識型態的討論分析方法與儀器原理，這
太難了啦，連檢量線都不知道怎能理解偵測
極限，背景雜訊。
有沒有有一種可能性，檢測單位被逼
推,政治凌駕科學這就是台灣
著出有值的...雖然很低到根本就是誤
真的大部分的人都懂，就是政治攻擊而已
一個數字各自解讀 嘻嘻
推
民進黨不管這個，只要不是零就是有
厲害了
哥布林也要葡萄糖0檢出，懂？
感謝分享
故意裝傻
謝謝分享
衛福部不懂,就只是配合操作讓侯難堪
我只知道原來台灣有人數學爛成這樣
看不太懂 推推XD
JPTT
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藥檢有沒有就讓專家去講 前面已經有好幾篇 但我覺得 唯一的重點就是 五月十四還十五![Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家：操作過頭](https://img.youtube.com/vi/ejmavMXMIR4/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家：操作過頭")
台大人在講三小？？ 民進黨支持者需要三小理性， 今天你台大一個讀死書的搞不懂審時度勢， 專業算個屁！ 不知道台灣的是非爆
小弟我剛好質譜專業，又在台大教了幾年分析化學，被媒體堵到只好照實回答。 難得看到我的文章被推爆，順著這新聞中這段，深入闡述一下我的看法。 原文發表在此： （以下文長慎入） ====================== 本文開始的分隔線 ======================![Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家：操作過頭](https://scontent.fmaa10-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/354936094_10224942582694682_8363575460596353264_n.jpg?stp=dst-jpg_s1080x2048&_nc_cat=108&ccb=1-7&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=Y0AaktAAHUcAX_MUCnV&_nc_ht=scontent.fmaa10-1.fna&oh=00_AfBdguhyXGJrHjAVRNrWe6qbI9uClmD_aL-n3SqA9ufCgg&oe=64929BE3 "Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家：操作過頭")
現在塔綠班和狗黨兩邊的做法大同小異！ 兩邊都在裝瘋賣傻！ 他們兩邊難道不知道感冒藥、鎮定劑、安眠藥都有微量毒品成份嗎？ 不是不知道是裝睡的人叫不醒！ 因為塔綠班喊出：「零檢出」![Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家：操作過頭](https://i.imgur.com/0dT04dVb.jpg "Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家：操作過頭")
爆
小弟剛好是兒科的醫護，覺得這整件事相當荒唐。 現在台灣藥品濫用的檢驗方式是不太準確的定性分析，任何藥品只要有類似的構造都可能會導致數值不是零，檢驗問題已經很多人講我就不獻醜了。 這份文件谷歌就有，有興趣能去看全文。![Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家：操作過頭](https://i.imgur.com/j3mKB2gb.jpg "Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家：操作過頭")
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用科學的角度看，會喊出零檢出的人本來就很有問題。 瘦肉精零檢出 要開放了，改成吃非常大量才會有問題不要緊張 談核安零檢出 要開放了，改成吃非常大量才會有問題不要緊張 電磁波，明明都有國家標準了，測出來也是背景值而已，政客零檢出一聲令下，還不是基地台拆來拆去。 罄竹難書55
內 : 「生物檢體中來自基質的干擾」，這是我教分析化學的第一堂課。「低於偵測極限 : (LOD) 的訊號不具統計意義，視為背景雜訊」，這是我教分析化學的第二堂課。 : 前天當新北又有孩童以免疫法被驗出 BZD 的微弱訊號、社會上的恐慌情緒開始第二波 的![Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家：操作過頭](https://i.imgur.com/EkCDAY2b.jpg "Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家：操作過頭")
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這篇寫得很好 如果是那個平頭GPT 可能不懂 講話也結巴就算了 真不知道他幹嘛出來還想登大位 但是 你以為只當幾年醫生的那個不懂嗎 他懂 他完全懂![Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家：操作過頭](https://img.youtube.com/vi/fHe9LwUNxdw/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家：操作過頭")
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這已經是國際級笑話了！ 台灣遇到問題不是解決問題， 而是解決對手～ 看看這些見獵心喜的嘴臉真的噁心！ 基本上現在的炒房盛況已經讓大家看清手腳，這檔說的什麼都跟大便一樣臭！4
抱歉，我原廠啦 我實在很疑惑為何燒這麼久沒有醫檢師或是醫院醫生出來端正視聽一下 像是北榮之類的，不然板橋中一也可以出來講啊 有國考的牌講話會輸這些名嘴還是自稱xx專家的嗎？ 政治人物很多很蠢真的看不懂科學我就不說了
![Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家：操作過頭](https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/jYFm8HSSFvVP1wY2ZZKYFQ--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTEyMDA7aD04MDA-/https://media.zenfs.com/ko/cmmedia.com.tw/acd424318f42f2ca30c3d2fef682d7fe "Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家：操作過頭")
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Re: [心得] 不想引起恐慌，但吉的堡的建議去驗首先原PO講毫克應該是錯的（兩者相差10萬倍）， 那個超級超級多， 小孩應該是昏倒送 醫。 新聞也是寫第1次20奈克（ng）、 第2次29奈克（ng） 剛剛查BZD和barbiturate尿液的cutoff也是抓200ng/ml. 所以結果是陰性！![Re: [心得] 不想引起恐慌，但吉的堡的建議去驗](https://i.imgur.com/cMiR7MNb.jpg "Re: [心得] 不想引起恐慌，但吉的堡的建議去驗")
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Re: [新聞] 獨家／家長秀4月尿液檢驗單「巴比妥數值這是王昊姑姑昨天在政論上拿出的報告 4月底有家長自行去檢驗 這是尿篩報告，結果是64 但是後面跟著一個 (-) 這應該是陰性的意思![Re: [新聞] 獨家／家長秀4月尿液檢驗單「巴比妥數值](https://i.imgur.com/5fr5a4Hb.jpg "Re: [新聞] 獨家／家長秀4月尿液檢驗單「巴比妥數值")
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Re: [新聞] 黃珊珊稱萊牛「0檢出」慘遭打臉 焦糖突沒讀書就請去讀書 未檢出只是代表檢驗值小於儀器的最小值，並不代表萊劑殘留在標準值內 而且單純只有未檢出的寫法也是錯誤 文件內必須要備註儀器的最小檢測值 因為如果只有寫未檢出，文件內沒備註儀器的最小檢測值18
Re: [新聞] 毒物專家PO巴比妥檢驗單:「(-)」不是顏宗海解釋，臨床上要超過200奈克（ng/mL） : 才是陽性，低於200都是陰性 : 顏宗海表示，如果免疫檢測法測出數值超過200奈克（ng/mL），下一步就要用同樣檢體 、 : 用質譜儀來進行分析，才會比較準確。「現在很多家長都想帶小孩去抽血或驗尿，我覺![Re: [新聞] 毒物專家PO巴比妥檢驗單:「(-)」不是](https://i.imgur.com/888Yii6b.jpg "Re: [新聞] 毒物專家PO巴比妥檢驗單:「(-)」不是")
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[討論] 64(-) 官員低於200說是沒有耶記者:有驗出64(-)鈉克/每毫升，到底是陰性還是陽性 你怎麼看 官員:我不太曉得是哪一種檢驗試劑，有些用亞培，有些用貝克漢， 或者其他的我們不曉得，標準值是不一樣，你剛說的64我也不知道是哪一種產品， 當然我們這裡所檢測的標準值就是200鈉克/每毫升，低於200就是陰性。![[討論] 64(-) 官員低於200說是沒有耶](https://img.youtube.com/vi/M6zjA3zHmlg/mqdefault.jpg "[討論] 64(-) 官員低於200說是沒有耶")
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Re: [新聞] 巴比妥數值誰對誰錯 侯辦：何不請賴我是一直不懂，為什麼大家都在關注"後來"的這幾個數值 而往往都忽略了 新北市政府自己公布的... "至少"就有這8個吧![Re: [新聞] 巴比妥數值誰對誰錯 侯辦：何不請賴](https://i.imgur.com/jHHyf0qb.jpg "Re: [新聞] 巴比妥數值誰對誰錯 侯辦：何不請賴")
7
Re: [討論] 新北這局民進黨會不會贏餃玩到輸餃？「零檢出」爭議 就跟之前在吵萊劑還啥的時候一樣 藍白腦在那邊搞不清楚狀況亂扯 王婉諭這邊說的是 64- (<200)3
Re: [討論] 餵藥案會不會是烏龍一場屁啦! 還巿府講的，你把新聞稿貼出來丫! 查到8個的都是微量好嗎?![Re: [討論] 餵藥案會不會是烏龍一場](https://i.imgur.com/73pPIbLb.jpg "Re: [討論] 餵藥案會不會是烏龍一場")
X
Re: [問卦] 蒼藍鴿不解釋64（-）？0 : ng/mL)，表示樣本中未含有巴比妥酸鹽，或巴比妥酸鹽的濃度低於200 ng/mL判定值。 : 很拗口？其實就是說 : 低於200，可能是沒有、也可能是(有但)低於200，但都應報告為陰性 : 這個方法不會/不能/沒辦法告訴你是哪一種情形![Re: [問卦] 蒼藍鴿不解釋64（-）？](https://i.imgur.com/R0anYLQb.jpg "Re: [問卦] 蒼藍鴿不解釋64（-）？")
爆
[爆卦] 新一批波波醫師已放水完畢![[爆卦] 新一批波波醫師已放水完畢](https://i.imgur.com/OClPKPrb.jpeg "[爆卦] 新一批波波醫師已放水完畢")
爆
[問卦] 八炯：我敢承認 我來面試拿文化部的錢![[問卦] 八炯：我敢承認 我來面試拿文化部的錢](https://i.imgur.com/INDe7N5b.jpeg "[問卦] 八炯：我敢承認 我來面試拿文化部的錢")
爆
Re: [新聞] 快訊／羈押105天將起訴！柯文哲聲請解除![Re: [新聞] 快訊／羈押105天將起訴！柯文哲聲請解除](https://i.imgur.com/GOxeqN7b.png "Re: [新聞] 快訊／羈押105天將起訴！柯文哲聲請解除")
79
[問卦] 上街抗議被酸面試 你真的不會生氣？![[問卦] 上街抗議被酸面試 你真的不會生氣？](https://i.imgur.com/LoLIhvob.jpeg "[問卦] 上街抗議被酸面試 你真的不會生氣？")
96
Re: [新聞] 青鳥「民主碰瓷」全都錄！假摔先怪人77
[問卦] 股票一晚賠超過50萬 怎麼調適？![[問卦] 股票一晚賠超過50萬 怎麼調適？](https://i.imgur.com/YLFaQy6b.jpeg "[問卦] 股票一晚賠超過50萬 怎麼調適？")
68
[問卦] 數位部今年花225億是在幹嘛?![[問卦] 數位部今年花225億是在幹嘛?](https://i.imgur.com/xa8iU1Ub.jpeg "[問卦] 數位部今年花225億是在幹嘛?")
60
[問卦] 黃小柔在台灣是什麼咖位的藝人?![[問卦] 黃小柔在台灣是什麼咖位的藝人?](https://i.imgur.com/CQ7ZGqCb.jpeg "[問卦] 黃小柔在台灣是什麼咖位的藝人?")
47
[問卦] 自摔哥可以拿金像獎嗎![[問卦] 自摔哥可以拿金像獎嗎](https://i.imgur.com/klpvBjlb.jpeg "[問卦] 自摔哥可以拿金像獎嗎")
40
[問卦] 澤連斯基再次表示他們無能力收回失土![[問卦] 澤連斯基再次表示他們無能力收回失土](https://e3.365dm.com/24/10/1600x900/skynews-volodymyr-zelenskyy_6718532.jpg?20241017100712 "[問卦] 澤連斯基再次表示他們無能力收回失土")
30
[問卦] 自摔哥的演技該封影帝還是視帝？![[問卦] 自摔哥的演技該封影帝還是視帝？](https://i.imgur.com/5iSjMZvb.jpeg "[問卦] 自摔哥的演技該封影帝還是視帝？")
30
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26
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19
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18
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